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Pourquoi j'ai pas un bon son ?!

  • 45 réponses
  • 12 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Pourquoi j'ai pas un bon son ?!
Bonjour,
J'utilise des micros de bonne qualité, une console analogique Alto s12, une carte audio numérique e-mu 0404 et Logic 5.5 sur PC, avec tout ça le son est sans relief, plat, comme enfermé dans une boîte !
Qu'est ce qui va pas ?
( je suis pas un pro, je fais juste gaffe à pas dépasser le 0db )
Merci

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

Afficher le sujet de la discussion
26
Merci pour tous ces renseignements, je dois continuer les enregistrements au retour des vacances, si je progresse vous l'entendrez sur les nouveaux titres que les jeunes mettront en ligne !
En fait j'ai pas de kit batterie, je place le Nova au dessus des toms, au centre, les Pulsar en overhead, le sm57 sur la cc et le beta52a sur la gc.
Faut dire que le batteur tape fort ! Mais je pense que l'acoustique de ma cave n'est pas des plus propice aux enregistrements !
Autre chose, en ouvrant une démo song de Logic, on peut voir les vu mètres des pistes et des généraux monter dans le rouge assez largement, c'est pour ça que je me suis permis de monter aussi et je ne rencontre pas de problème de saturation ou de clic numérique jusqu'à 5 ou 6 db au dessus du 0 db !
Là, je pense qu'il y a un truc que je maitrise pas dans la chaîne du routage audio entre la console, la carte son et son interface, le fameux PatchMix, et Logic.
++

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

27
Petite précision : quand je parle de kit de batterie, je ne parle pas des micros. Je parle du réglage des futs, des peaux, du placement d'événtuels coussins et autres artifices. Encore une fois, je n'ai pas l'éxpérience, mais de ce que je lis, une batterie, ça se règle. L'acoustique de la pièce peut faire beaucoup, aussi.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

28
Citation :
Autre chose, en ouvrant une démo song de Logic, on peut voir les vu mètres des pistes et des généraux monter dans le rouge assez largement, c'est pour ça que je me suis permis de monter aussi et je ne rencontre pas de problème de saturation ou de clic numérique jusqu'à 5 ou 6 db au dessus du 0 db !

Il faut que tu sache que normalement il n'y a rien au dessus du 0dBFS. Il y a juste dans ton séquenceur que tu peux dépasser le 0dBFS mais à l'export, les crètes qui dépasse le 0dBFS seront tronquer et sa créé une distorsion plutôt moche. Ainsi, tu peux te permettre de dépasser le 0dBFS dans ton séquenceurs sauf sur le Master car c'est cette piste là qui est exporter. Mais dans la pratique, ne cherche pas à te rapprocher du 0dBFS car sa sert à pas grand chose à part saturer bêtement. Je les déjà dit, mais pour éviter que tu sature, règle tes gains de manière à avoir des pics à -15dBFS (je dit bien les pics, pas le niveau RMS).
29
Oui, moi aussi j'ai lu qu'il ne faut pas aller jusqu'au 0db mais si je m'en tiens à cette règle mes enregistrements sont 3 fois moins forts qu'un cd acheté, alors que le moindre petit enregistrement avec le micro intégré de ma webcam sort aussi fort ! C'est ça que je comprends pas.
++

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

30
Ce que tu n'as pas compris surtout, c'est que ce n'est pas au mixage et à la prise de son qu'on cherche à sonner fort.


J'ai écris tout ça à la page précédente :
Citation :
Ya un truc qui faut que tu sache aussi : c'est au mastering qu'on cherche à sonner fort et pas avant. A la prise de son, le but (dut moins quand on débute), c'est de réaliser le truc le plus propre possible. Autrement dit, il ne faut pas saturer tes préamps. Pour ça, enregistre en 24 bit et vérifie que tes prises ne dépasse pas le -15dBFS (voir moins si tu veux). Comme ça, tu t'assure de ne pas trop en demander à tes préamps. Au mixage, là non plus ne cherche pas à approcher le 0dB. Sa te simplifiera la vie de ne pas avoir l'oeil rivé sur ton master, cherche juste à avoir un truc qui soit bien (et si sé pas assez fort, tu tourne ton bouton de volume). Moi, je me fout de ce qui ya sur ma piste master, dès fois j'ai des pics à -20dBFS, d'autre fois à -13dBFS, le truc c'est de ne pas s'approcher du 0dBFS car sa sert à rien ici. Après, tu peux faire un petit mastering maison si ta production est destiné à finir sur myspace ou facebook... Tu peux utiliser un compresseur pour réduire la dynamique et augmenter le niveau moyen de ton truc et monter le volume pour approcher le 0dBFS.


Et on dirait que ta pas regarder ce que c'est que la loudness war : sa t'aurait permis de racheter ton âme ou au pire de connaitre les armes qu'utilise les méchants producteurs pour sonner fort (on en parle un peu ici entre autre => https://fr.audiofanzine.com/mastering/forums/t.462147,le-mastering-est-un-compromis-entre-le-volume-et-la-qualite-mais-c-est-quoi-la-qualite.html).
31
Bon ! Je reviens sur mon problème de son plat parce que j'ai fais un petit éssai qui va peut être vous aidez a cerner le problème ...

Le bassiste des Olw Katies, qui se lance après le bac dans des études de musicologie du coup, c'est équipé d'une petite carte audio, la Prodipe Studio 22 Pro, nous avons branché ma table de mixage dessus et enregistré guitare, voix, basse et grosse caisse + caisse claire d'un arrangeur analogique, sans toucher aux EQ de la Alto S12, nous avons tous les deux un Cubase LE 5, donc il n'y a que la carte audio qui différe, chez lui le son est super rond, chaud, dynamique, enfin sans faire de mixe, sans aucun effet et sans mastering on obtien un son presque aussi propre, fort et pêchu qu'un cd audio du commerce, enfin pour des oreilles non exercées ! Alors que chez moi, avec les mêmes réglages, les mêmes instruments, etc. le son est pourri, y'a même des fréquences génantes à l'oreille alors que le son est deux fois moins fort !
Donc c'est bien ma carte audio, la e-mu 0404 qui écrase tout, pourtant les critiques de cette carte sont élogieuse, alos qu'est ce qui fait que j'ai pas un bon son ?

Au fait, je fais de la pub : les Owl Katies seront au Divan du Monde le 28 janvier ! ( l'année dernière ils étaient finalistes de fallenfest ! )

++

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

32
Je pense que dans les deux cas écoutes et acoustique différent. La carte son ne peut expliquer que 0.01% de la différence entendue.

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[ Dernière édition du message le 30/10/2011 à 12:27:27 ]

33
Alors : les deux enregistrements ont été exportés en mp3 et écoutés sur mes Yamaha HS50M
et l'acoustique, ben on est tous les deux en pavillon, donc chacun dans sa chambre en gros et il n'y a que la guitare et la voix qui ont été enregistrées au micro ( le même, un Prodipe de base ) le reste étant branché en direct sur la table.
Par conséquent il n'y a vraiment que la carte audio qui change et pourtant le son est complétement différent !
++

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

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2 pièces différentes sonnent différemment à moins d'avoir exactement les mêmes dimensions et le même ameublement. Après, la moindre différence dans le placement du micro affecte la captation. Les exports mp3 avaient-ils les mêmes paramètres?
Afin de préserver la qualité de tes productions, je te conseille d'oublier le mp3 et de préférer le wav ou l'aif. Encore une fois l'interface n'intervient que pour 0.01% dans la différence que tu entends.

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[ Dernière édition du message le 30/10/2011 à 17:41:53 ]

35
laurend,

Je vais essayer de refaire deux enregistrements identiques, même toit, même micro, même emplacement et même artiste, en changeant juste de pc, donc il n'y aura que la carte audio qui changera, les pc n'influencent pas trop le son je pense, et je posterai les deux enregistrements exportés en mp3 ( avec les mêmes paramêtres ).

Bien sûr je sais bien que les prises de son sont toutes différentes, j'ai potassé bon nombre de tutos à ce sujet et bien sûr je bounce en wave, l'encodage en mp3 c'est juste pour uploader.
Quand je parle de son faible et plat d'un côté (0404) et fort et dynamique de l'autre (Prodipe), ce n'est pas dù à cela, la différence est trop marquée, il y a autre chose.
Juste en prenant l'ex.du volume sonore, en enregistrant au 0 db avec la 0404 je suis nettement moins fort qu'en enregistrant à -10 db avec la Prodipe ! ( et là tu vas me dire que le 0 db est pareil partout, oui mais n'empêche c'est moins fort avec la 0404 ! )

Je reposterai quand j'aurai fais les nouveaux tests

++

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 18:00:02 ]

36
Je viens de tomber sur le post de warmtouch et il a un peu le même problème que moi, effectivement moi aussi le son est bon quand on écoute les pistes en lecture dans le séquenceur sur les Yamaha mais c'est après le bounce que le son est pourri, peut être cela va t-il t'aider a cerner le problème.

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

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Citation :
les pc n'influencent pas trop le son je pense

tu aurais pu écrire "pas du tout"

Citation :
Juste en prenant l'ex.du volume sonore, en enregistrant au 0 db avec la 0404 je suis nettement moins fort qu'en enregistrant à -10 db avec la Prodipe !

0 dB quoi ?
0 dB dans le séquenceur ? alors c'est 0 dBfs

-10dB quoi ? - 10dBV ?

Citation :

Par conséquent il n'y a vraiment que la carte audio qui change et pourtant le son est complétement différent

il faut chercher un problème de routing dans la carte son...

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 18:21:32 ]

38

ne le prends pas mal, mais à te lire je pense que tu confonds volume et qualité sonore, et que de manière générale tu mets la charrue avant les boeufs.

 

Tu devrais repartir de 0, là manifestement tes bases ne sont pas bonnes, en parcourant les très nombreux threads parlant de prises de son, mixages et mastering réussis, tu devrais trouver ton bonheur.

 

Là t'en es à te demander comment sonner plus fort, sans savoir faire de bonnes prises de son ni de bons mixages. C'est comme si tu voulais savoir traverser l'Atlantique à la voile sans avoir de bateau ni savoir nager.

 

[ Dernière édition du message le 01/11/2011 à 18:20:19 ]

39
Tu as raison Youtou. Et y a une grosse couille dans le pâté je pense. A ce que j'ai lu plusieurs fois sur Audiofanzine, ce que tu enregistre doit taper dans les -15 dBFS afin de s'assurer que tu ne sature pas tes préamps. Je soupçonne Strongrock10 de vouloir taper le 0dBFS (mais vue que je ne sais pas trop de quoi il parle, je me trompe peut-être). Si c'est ça, c'est que les préamps de la EMU 0404 doivent être moins costaud (mais pas moins bon) que ceux de la Prodipe.

x
Hors sujet :
On parle bien de 2 enregistrement réaliser avec des cartes-son différentes ?? C'est pas le même enregistrement qui écouter sur 2 cartes-son différentes donne un résultat complètement changer??

[ Dernière édition du message le 03/11/2011 à 22:26:52 ]

40
Justement la e-mu 0404 n'a pas de pré ampl.
J'utilise ceux de la console analogique Alto s12, en faisant bien attention à ne pas allumer le pic mètre.
Ensuite je visionne le niveau d'entrée dans l'interface de la 0404, le PatchMix, et là encore je fais attention de ne pas aller dans le rouge.
Et enfin, je rentre dans Logic ou Cubase en évitant d'atteindre le 0 dbfs
Lorsque j'ai fais le test avec la Prodipe, qui possède des pré ampl., j'ai donc utilisé ma console et ses pré ampl.+les pré ampl.de la Prodipe, et le son est très bon. Donc mon problème ne vient ni de ma console, ni de mes bases en Mao, qui ne sont certainement pas aussi bonnes que les vôtres.
++

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !

41
Citation :
j'ai donc utilisé ma console et ses pré ampl.+les pré ampl.de la Prodipe

Doit-on comprendre que les sorties de la console attaquent les pré-amplis de la Prodipe?

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42
Oui, et je précise que le son est bon de cette façon là, c'est avec la 0404 que le son est naze.
Je serai plus tenté de dire que c'est un problème de réglage ou de routage du son à travers le PatchMix ou un problème lors du bounçage car les pistes lues dans le séquenceur écoutées aux moniteurs ont l'air nickel, c'est le morceau stéréo fini (wav) écouté dans la voiture ou sur une chaîne hifi qui ne va pas !
++

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Citation :
Oui, et je précise que le son est bon de cette façon là, c'est avec la 0404 que le son est naze.

Il serait utile que tu postes ici deux fichiers audio afin de pouvoir comprendre ce qui génère cette énorme différence.

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Je déterre le sujet, aillant apparemment trouvé ce qui n'allait pas :
Vous allez me prendre pour une quiche, et vous aurez raison...
En fait, j'enregistrais sans EQ, le son droit, plat !
Tout ça parce que je n'avais pas compris que le routage entre ma console et la carte son était direct et ne tenait pas compte des eq !
J'utilisais les sorties inserts de voies pour attaquer la carte son, mais ces sorties repiquent le son juste après le gain mais avant eq, donc j'enregistrais un son droit !
Alors que j'entendais bien au casque ou aux moniteurs, le son travaillé par les eq et étais persuadé que c'était ce son là que j'allais enregistrer !
Je viens de relier ma console à ma carte son via les sorties alt output 3/4 qui elles envoient le son égalisé, c'est le jour et la nuit, j'ai enfin un son correct, comme tout le monde, je revis :)
Mais par contre j'aurais un petit coup de gueule envers les magazines spécialisés et autres tutos mao : pourriez pas prévenir les néophytes du danger de se gourer dans les branchements et cablages ! C'est pas compliqué de dire "Attention aux sorties insertion d'effets, le son ne tient pas compte des traitements eq !" ? Ça m'aurait éviter d'attraper des cheveux blancs avant l'âge !
++

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45
P'tain 2 ans :cobra:

bravo ! c'est le metier qui rentre......

comme quoi il faut etre précis dans son organisation (cablage); quitte a se faire un dessin a main levée.

Et aussi essayer des réglages extremes des effets pour "voir" ou et comment cela agis ;)

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

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Oui, ça va pas vite quand on a pas assez d'argent pour se payer un ingé son à domicile ! Mais maintenant je réfléchis à la meilleure façon de câbler mon home studio et je crois que je n'ai pas fini de tester plusieurs solutions !
Mais je suis content d'avoir trouvé le moyen d'avoir enfin un bon son :)

MAO : Maladie Auditive Obsessionnelle !