réactions à la news Two Notes lance son nouveau préamplificateur baptisé Opus
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Je pense justement que ce chainage était tout à fait malin à l'époque où les simulations de Cab laissaient largement à désirer en termes de réalisme. Placer les effets temporels derrière permettait de mieux enrober la chose. Ca faisait la blague en transformant un son moyennement réaliste en un son à l'allure produite. Mais aujourd'hui on a beaucoup progressé dans le réalisme des simulations de HP, et je pense qu'on n'est justement plus obligé de recourir à des sons faussement produits.
Euh non ce n’est pas ça que je dis, je parle de recréer ce que fait un guitariste qui insère des effets entre le préamp et l'ampli de puissance. L'IR ne vient qu'après.
Ben tout le monde ne veut pas nécessairement d'un son qui sonne déjà produit. On peut préférer, c'est en tout cas mon cas, le son d'ampli brut du gratteux qui joue dans un club au son aseptisé d'un disque.
Du reste, la boucle d'effet reste le seul moyen pour un guitariste d'activer un boost pour pousser lorsqu'il le souhaite les lampes de puissance (reste à savoir si la simulation AMP de l'Opus est suffisamment réaliste pour permettre cela, ce qui est encore une autre question).
Ben oui et quoi? ça parait normal non? t'es sur que tu comprends de quoi on parle?
ça change quoi? un hp non plus y'a même pas le son de l'ampli brut dedans
On l'emmène sur scène quand même... Il n'y a pas de différence (enfin si, mais c'est justement ce que les progrès cherchent à gommer) entre une simu de cab (ir ou autre) et un cab dans le routage ou l'utilisation.
Et puis t'arrives dans une salle avec une console, et l'ingé son te dit "bon, Indiana Jones, tu me coupes tes delay courts et toutes tes reverbes parce que je les rajouterai moi-même (donc derrière ton cabm) en fonction de l’acoustique du lieu et de la foule"
Tout à fait logique, c'est le schéma classique et pratique. Même dans un Helix ou un AxeFX.
Oui, tout choix a des avantages et des inconvénients. Pour les FX post cabsim on perd les outils de l'appareil (D.I, casque, sortie numérique, etc.). Je crois que c'est avec le ToneX Pedal, où ils conseillent les Fx en post pédal, mais alors - c'est énorme, lol - "pour ceux qui veulent s'échauffer en silence au casque avant que le concert ne commence" ils balancent le schéma de remettre ses fx en pré Tonex
Une fois de plus : NON ce n'est pas ce que j'ai dis!!!
Mon dieu quelle obstination...!
Dans l'absolu, oui je préfère le son d'un vrai ampli.
Pour l'aspect pratique, j'aime l'idée de remplacer celui-ci grâce à des nouveaux outils (je suis un utilisateur de Cab M) moyennant que ceux-ci altèrent au minimum le réalisme et les sensations de jeu. Pour moi dans cette perspective la meilleure solution, à l'heure actuelle, consiste à avoir des bonnes pédales analos (préamp, effets, etc.) avec un IR en fin de chaine (car c'est pour l'heure la technologie la plus convaincante, bien que numérique, pour reproduire la réaction d'un HP).
Ce que j'attends d'un outil comme l'Opus serait d'avoir une plateforme à pédales qui prenne exactement la place d'un ampli.
Je vois pas pourquoi mais bon.
Non, avec la technologie IR, on a objectivement un réalisme qu'on n'a jamais eu auparavant. A tel point qu'ils sont même utilisés en enregistrement, chose inconcevable avant. Les anciennes simulations de HP c'était de simples équaliseurs calqués sur le spectre d'un HP. Et personne ne les regrette.
"Et, jamais il ne m'est apparu avec un cabsim qui sonnait pauvre qu'ajouter des effets derrières ça "permettait de mieux enrober la chose. Ca faisait la blague en transformant un son moyennement réaliste en un son à l'allure produite", en relisant ta phrase je me demande quelle est ton expérience dans le choix et la mise en place d'un cab sim. (?)"
Pourtant on se souvient tous des POD de line 6 et leurs effets dégoulinants qui à l'époque faisaient sensation car ça semblait ressembler à ce qu'on entendait sur les CD du commerce. A y regarder de plus près, les simu de HP étaient en fait bien moches... mais les présets masquaient ça derrière des effets temporels.
Guillaume Pille disait dans une interview que c'était une technique ultra-employée par les fabriquants de mettre des présets gavés d'effets temporels car cela rend n'importe que son plus flatteur à la première écoute.
Ben tu fais ce que tu veux, mais d'autres ont le droit de ne pas avoir les mêmes attentes.
Tu ne parles là que des effets de spacialisation en "always on" (qu'il est en effet préférable de laisser à l'ingé son le cas échéant).
Moi ce dont je parle depuis le début, car c'est cela qui m'intéresse, ce sont les effets ajoutés pour apporter ponctuellement de la couleur à certains morceaux ou passages : chorus, delays planants, reverbs volontairement marquées, boost, etc. Et ça, à par de rares exceptions comme Mathieu Chédid (qui n'enclenche même plus ses effets lui-même), ça concerne quand même plus le guitariste que l'ingé son.
Et le guitariste en question, il a le droit de préférer que ça vienne avant les lampes, comme quand il joue sur son ampli.
j'ai juste enchainé sur ta réflexion qui décrète que sans loop le son ça sera automatiquement moins bien avec des effets.
Dans une chaine digitale, c'est un peu différent, voilà tout. l'ampli est souvent considéré comme un tout, la repique n'en est pas une c'est une correction, etc.
j'ai en tête une démo (LéonTodd sur fractal ?) ou le testeur dit "vous auriez le réflexe de mettre votre cab en dernier ? et bien non, pour un meilleur résultat, on va le bouger car avec une chaine digitale ça sera différent.)
normalement je devrais comprendre lampe de préamp, mais je commence à te comprendre donc je comprends que tu parles des lampes de puissance, j'ai bon ?
Et bien si tu veux une simu d'un ampli avec un poweramp cranké, tu le crank et tu le profiles cranké ... un profil digital c'est avant tout un parti pris du développeur/producteur/créateur.
moi et christoph (kemper)
c_planet
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nicokas
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Citation de c_planet :
Le chainage le plus proposé par les constructeurs (...) Si tu veux te plonger dans des avis sur le cabsim placé en dernier va voir les forums axe-fx ca doit faire plus de 10 ans qu'ils en debattent
Je pense justement que ce chainage était tout à fait malin à l'époque où les simulations de Cab laissaient largement à désirer en termes de réalisme. Placer les effets temporels derrière permettait de mieux enrober la chose. Ca faisait la blague en transformant un son moyennement réaliste en un son à l'allure produite. Mais aujourd'hui on a beaucoup progressé dans le réalisme des simulations de HP, et je pense qu'on n'est justement plus obligé de recourir à des sons faussement produits.
Citation de c_planet :
J'ai l'impression que tu voudrais créer des ir avec les effets dans la chaîne alors (?). Là c'est clair on passe un cap
Euh non ce n’est pas ça que je dis, je parle de recréer ce que fait un guitariste qui insère des effets entre le préamp et l'ampli de puissance. L'IR ne vient qu'après.
Citation de c_planet :
non, on veut écouter ce qui sortirait d'une table de mix, PA, ou d'un mini studio.
Ben tout le monde ne veut pas nécessairement d'un son qui sonne déjà produit. On peut préférer, c'est en tout cas mon cas, le son d'ampli brut du gratteux qui joue dans un club au son aseptisé d'un disque.
Du reste, la boucle d'effet reste le seul moyen pour un guitariste d'activer un boost pour pousser lorsqu'il le souhaite les lampes de puissance (reste à savoir si la simulation AMP de l'Opus est suffisamment réaliste pour permettre cela, ce qui est encore une autre question).
[ Dernière édition du message le 14/11/2023 à 15:29:53 ]
c_planet
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Citation :
on peut ajouter Boss IR-200, sa reverb "ambiance" intégrée est derrière le cab sim.
Ben oui et quoi? ça parait normal non? t'es sur que tu comprends de quoi on parle?
Citation :
Une ir de cab c'est grossomodo produit avec du matériel de studio, le positionnement des micros utilisés doit être validé méticuleusement, les préamp micro utilisés de qualité, les convertisseurs au top, etc. y a même pas le son de l'ampli guitare brut dedans, la plupart le remplace par un ampli ss neutre lors de la création de l’empreinte
ça change quoi? un hp non plus y'a même pas le son de l'ampli brut dedans
On l'emmène sur scène quand même... Il n'y a pas de différence (enfin si, mais c'est justement ce que les progrès cherchent à gommer) entre une simu de cab (ir ou autre) et un cab dans le routage ou l'utilisation.[ Dernière édition du message le 14/11/2023 à 20:30:25 ]
nicokas
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nicokas
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props
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Je poste, donc je suis
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Pas sûr de bien comprendre votre débat, mais bon... 
En pratique certains effets ne vont pas faire trop de différence entre pré cab et post cab (delays....)
Pour coller à la réalité physique, une reverb d'ambiance devrait se positionner préférentiellement après le cab ? Oui mais il y a un mais : l'IR représente le profil spectral d'un cab ET de son micro. On devrait alors logiquement positionner la reverb entre le cab et le micro, non ?
Est-ce que c'est ce que l'on fait en pratique ? Non, parce que cela ne fait pratiquement aucune différence d'un point de vue rendu sonore.
il y a une exception : les spring reverbs. Historiquement elles sont positionnées en pré cab, ou même pré amp, pour renforcer leur côté splashy.
Pour les delays c'est pareil, cela dépend de ce que l'on veut obtenir : si l'on souhaite un bon gros son crade et lofi, on le mettra en input de l'ampli qui sature un peu, si on veut du delay bien droit on le mettra en post cab, façon insert studio. Mais tous les delays de type pédale ne pourront pas fonctionner dans ce deuxième mode, ou alors il faudra ajuster le niveau de sortie.
J'avais pour habitude de mettre mes delays et reverbs entre le préamp et le CAB M. Le seul effet que je mets post, c'est la Strymon Deco pour avoir la stéréo, elle encaisse le niveau de sortie du CAB mais il faut doser les réglages. Et il faut deux DI pour la sortie.
Avec l'Opus il faudra peut-être que je revoie ma façon de fonctionner.
En pratique certains effets ne vont pas faire trop de différence entre pré cab et post cab (delays....)
Pour coller à la réalité physique, une reverb d'ambiance devrait se positionner préférentiellement après le cab ? Oui mais il y a un mais : l'IR représente le profil spectral d'un cab ET de son micro. On devrait alors logiquement positionner la reverb entre le cab et le micro, non ?
Est-ce que c'est ce que l'on fait en pratique ? Non, parce que cela ne fait pratiquement aucune différence d'un point de vue rendu sonore.
il y a une exception : les spring reverbs. Historiquement elles sont positionnées en pré cab, ou même pré amp, pour renforcer leur côté splashy.
Pour les delays c'est pareil, cela dépend de ce que l'on veut obtenir : si l'on souhaite un bon gros son crade et lofi, on le mettra en input de l'ampli qui sature un peu, si on veut du delay bien droit on le mettra en post cab, façon insert studio. Mais tous les delays de type pédale ne pourront pas fonctionner dans ce deuxième mode, ou alors il faudra ajuster le niveau de sortie.
J'avais pour habitude de mettre mes delays et reverbs entre le préamp et le CAB M. Le seul effet que je mets post, c'est la Strymon Deco pour avoir la stéréo, elle encaisse le niveau de sortie du CAB mais il faut doser les réglages. Et il faut deux DI pour la sortie.
Avec l'Opus il faudra peut-être que je revoie ma façon de fonctionner.
c_planet
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c_planet
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Citation de props :
Pas sûr de bien comprendre votre débat, mais bon...
En pratique certains effets ne vont pas faire trop de différence entre pré cab et post cab (delays....)
Pour coller à la réalité physique, une reverb d'ambiance devrait se positionner préférentiellement après le cab ? Oui mais il y a un mais : l'IR représente le profil spectral d'un cab ET de son micro. On devrait alors logiquement positionner la reverb entre le cab et le micro, non ?
Est-ce que c'est ce que l'on fait en pratique ? Non, parce que cela ne fait pratiquement aucune différence d'un point de vue rendu sonore.
il y a une exception : les spring reverbs. Historiquement elles sont positionnées en pré cab, ou même pré amp, pour renforcer leur côté splashy.
Pour les delays c'est pareil, cela dépend de ce que l'on veut obtenir : si l'on souhaite un bon gros son crade et lofi, on le mettra en input de l'ampli qui sature un peu, si on veut du delay bien droit on le mettra en post cab, façon insert studio. Mais tous les delays de type pédale ne pourront pas fonctionner dans ce deuxième mode, ou alors il faudra ajuster le niveau de sortie.
J'avais pour habitude de mettre mes delays et reverbs entre le préamp et le CAB M. Le seul effet que je mets post, c'est la Strymon Deco pour avoir la stéréo, elle encaisse le niveau de sortie du CAB mais il faut doser les réglages. Et il faut deux DI pour la sortie.
Avec l'Opus il faudra peut-être que je revoie ma façon de fonctionner.
Et puis t'arrives dans une salle avec une console, et l'ingé son te dit "bon, Indiana Jones, tu me coupes tes delay courts et toutes tes reverbes parce que je les rajouterai moi-même (donc derrière ton cabm) en fonction de l’acoustique du lieu et de la foule"
Citation :
je mets post, ... pour avoir la stéréo
Tout à fait logique, c'est le schéma classique et pratique. Même dans un Helix ou un AxeFX.
Citation :
il faut deux DI
Oui, tout choix a des avantages et des inconvénients. Pour les FX post cabsim on perd les outils de l'appareil (D.I, casque, sortie numérique, etc.). Je crois que c'est avec le ToneX Pedal, où ils conseillent les Fx en post pédal, mais alors - c'est énorme, lol - "pour ceux qui veulent s'échauffer en silence au casque avant que le concert ne commence" ils balancent le schéma de remettre ses fx en pré Tonex
[ Dernière édition du message le 15/11/2023 à 15:45:38 ]
nicokas
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Citation de c_planet :
Mais pourquoi tu te retrouves à commenter l'Opus ? T'aimes pas les simu de repique, t'aimes pas les stack simu mono bloc au milieu des effets, t'aimes pas le frfr tu préfères "le son d'un ampli brut qui sonne dans un club"
Une fois de plus : NON ce n'est pas ce que j'ai dis!!!
Mon dieu quelle obstination...!
Dans l'absolu, oui je préfère le son d'un vrai ampli.
Pour l'aspect pratique, j'aime l'idée de remplacer celui-ci grâce à des nouveaux outils (je suis un utilisateur de Cab M) moyennant que ceux-ci altèrent au minimum le réalisme et les sensations de jeu. Pour moi dans cette perspective la meilleure solution, à l'heure actuelle, consiste à avoir des bonnes pédales analos (préamp, effets, etc.) avec un IR en fin de chaine (car c'est pour l'heure la technologie la plus convaincante, bien que numérique, pour reproduire la réaction d'un HP).
Ce que j'attends d'un outil comme l'Opus serait d'avoir une plateforme à pédales qui prenne exactement la place d'un ampli.
Citation de c_planet :
et il te fraudait un ingé son pro fourni à l'achat de l'Opus pour tourner en salle.
Je vois pas pourquoi mais bon.
Citation de c_planet :
sinon, je ne sais pas ce que tu imagines en disant que le réalisme des cabsim et ir actuels est incomparable avec le passé. En pratique, pour trouver quelque chose qui sonne de mon expérience sur Kemper et Torpedo, il faut en jeter 9,5 pour en conserver 0,5, et encore.
Non, avec la technologie IR, on a objectivement un réalisme qu'on n'a jamais eu auparavant. A tel point qu'ils sont même utilisés en enregistrement, chose inconcevable avant. Les anciennes simulations de HP c'était de simples équaliseurs calqués sur le spectre d'un HP. Et personne ne les regrette.
"Et, jamais il ne m'est apparu avec un cabsim qui sonnait pauvre qu'ajouter des effets derrières ça "permettait de mieux enrober la chose. Ca faisait la blague en transformant un son moyennement réaliste en un son à l'allure produite", en relisant ta phrase je me demande quelle est ton expérience dans le choix et la mise en place d'un cab sim. (?)"
Pourtant on se souvient tous des POD de line 6 et leurs effets dégoulinants qui à l'époque faisaient sensation car ça semblait ressembler à ce qu'on entendait sur les CD du commerce. A y regarder de plus près, les simu de HP étaient en fait bien moches... mais les présets masquaient ça derrière des effets temporels.
Guillaume Pille disait dans une interview que c'était une technique ultra-employée par les fabriquants de mettre des présets gavés d'effets temporels car cela rend n'importe que son plus flatteur à la première écoute.
Citation de c_planet :
Pour ma pomme, si je vois une Opus sur mon paillasson demain matin, je réagis en bon musicien amateur, dans le quart d'heure je la mets dans la FxLoop de mon vieux pédalier G9.2tt pour remplacer son stack pream-cab monobloc, en plus le G9 pourra la piloter en midi ça risque d'être une toute bonne association (et légère) en un claquement de doigt. Ensuite, si elle doit se retrouver sur mon rack/pb de jeu qui est d'actualité y aucune raison qu'un G-Major2 (conçu pour les boucles post preamp) ne l'aime pas dans son entrée (Mais bon, je mens un peu, je branche tout dans un switcher loop qui matrixe).
Ben tu fais ce que tu veux, mais d'autres ont le droit de ne pas avoir les mêmes attentes.
Citation de c_planet :
Et puis t'arrives dans une salle avec une console, et l'ingé son te dit "bon, Indiana Jones, tu me coupes tes delay courts et toutes tes reverbes parce que je les rajouterai moi-même (donc derrière ton cabm) en fonction de l’acoustique du lieu et de la foule"
Tu ne parles là que des effets de spacialisation en "always on" (qu'il est en effet préférable de laisser à l'ingé son le cas échéant).
Moi ce dont je parle depuis le début, car c'est cela qui m'intéresse, ce sont les effets ajoutés pour apporter ponctuellement de la couleur à certains morceaux ou passages : chorus, delays planants, reverbs volontairement marquées, boost, etc. Et ça, à par de rares exceptions comme Mathieu Chédid (qui n'enclenche même plus ses effets lui-même), ça concerne quand même plus le guitariste que l'ingé son.
Et le guitariste en question, il a le droit de préférer que ça vienne avant les lampes, comme quand il joue sur son ampli.
[ Dernière édition du message le 15/11/2023 à 16:52:55 ]
c_planet
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Citation :
une boucle d’effets n’empêche en rien de mettre des effets post Cab
j'ai juste enchainé sur ta réflexion qui décrète que sans loop le son ça sera automatiquement moins bien avec des effets.
Citation :
des guitaristes vont attendre d’un tel truc qu’ils puissent l’utiliser comme leur ampli, c’est à dire en pouvant placer certains effets dans une boucle (notamment pour ceux qui ont des pedalboards « 4 fils »). Je suis navré que tu ne comprennes pas ça,
Dans une chaine digitale, c'est un peu différent, voilà tout. l'ampli est souvent considéré comme un tout, la repique n'en est pas une c'est une correction, etc.
j'ai en tête une démo (LéonTodd sur fractal ?) ou le testeur dit "vous auriez le réflexe de mettre votre cab en dernier ? et bien non, pour un meilleur résultat, on va le bouger car avec une chaine digitale ça sera différent.)
Citation :
tu reproduis tout ce qu’on peut faire en plaçant des effets juste avant les lampes
normalement je devrais comprendre lampe de préamp, mais je commence à te comprendre donc je comprends que tu parles des lampes de puissance, j'ai bon ?
Et bien si tu veux une simu d'un ampli avec un poweramp cranké, tu le crank et tu le profiles cranké ... un profil digital c'est avant tout un parti pris du développeur/producteur/créateur.
Citation :
Je suis navré que tu ne comprennes pas ça,
moi et christoph (kemper)
[ Dernière édition du message le 18/11/2023 à 21:52:54 ]
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Non, les possibilités diffèrent. On va plus loin avec le numérique. Le cab devient un simple module que l'on gagnera à placer à un endroit bien différent qu'en traditionnel.
Bien sûr que l'on peut profiler des amplis. Ou modeler c'est pareil, ou profiler puis modeler, ça ne change rien à l'explication de base : tu peux te servir des paramètres extrêmes du volume prevu par la machine pour pousser l'ampli en rendu cranked (le fender tmp y arrive je pense) mais si le type de l'ampli est généraliste je pense que c'est mieux de trouver un conçu pour être joué cranked. C'est pareil pour le preamp, si tu veux du higain tu en prendras plus facilement un conçu en higain plutôt qu'un clean/crunch dont on devra changer le gain.
Bien sûr que l'on peut profiler des amplis. Ou modeler c'est pareil, ou profiler puis modeler, ça ne change rien à l'explication de base : tu peux te servir des paramètres extrêmes du volume prevu par la machine pour pousser l'ampli en rendu cranked (le fender tmp y arrive je pense) mais si le type de l'ampli est généraliste je pense que c'est mieux de trouver un conçu pour être joué cranked. C'est pareil pour le preamp, si tu veux du higain tu en prendras plus facilement un conçu en higain plutôt qu'un clean/crunch dont on devra changer le gain.
Citation :
La conception des poweramp chez 2notes ne permet aucun ajout de modèle par un tiers, celui qui veut en ajouter il lui faudra les quémander - Nicokas peut toujours tenter de demander un ampli cranked natif pour l'opus, c'est une approche qui titille souvent Guillaume Je ne crois pas que l'opus...
[ Dernière édition du message le 19/11/2023 à 04:01:42 ]
c_planet
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