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TL Audio A4 Discrete Class A 16:2 Summing Mixer
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VS SPL Mixdream ?

  • 55 réponses
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Sujet de la discussion VS SPL Mixdream ?
Hi,



Bon bein j'vois que cet appareil est comme son cousin "FatTrack" il n'attire pas des masses  lol

d'autres avis sur ce sommateur,qu'elqu'un utilise??

comparé à un Mixdream par ex......



je vois pas d'autre sommateur pas trop cher a part ces trois là: EbonyA4,FatTrack,SPL MixDream



merci

[ Dernière édition du message le 16/02/2010 à 18:06:47 ]

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3
Hors sujet :
Sur le fond : actuellement, les fabricants mentent comme des arracheurs de dents sur la plus value apportée par leurs sommateurs analos.
Disons qu'avant o,n appelait ça des barres de patch, et maintenant des sommateurs. C'ets plus glamour, tout de même.

La plus value apportée par ce type de rack reste purement hypothétique, et n'est en rien meilleure qu'une sommation numérique, qui elle est parfaite d'un point de vue mathématique (aucun gain ni perte).

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Citation de : youtou
Hors sujet :
Sur le fond : actuellement, les fabricants mentent comme des arracheurs de dents sur la plus value apportée par leurs sommateurs analos.
Disons qu'avant o,n appelait ça des barres de patch, et maintenant des sommateurs. C'ets plus glamour, tout de même.

La plus value apportée par ce type de rack reste purement hypothétique, et n'est en rien meilleure qu'une sommation numérique, qui elle est parfaite d'un point de vue mathématique (aucun gain ni perte).


Salut, 

As-tu pu tester les sommateurs dont tu parles? Si oui lesquels? Qu'est-ce qui en ressort par rapport à ton mixage numérique? Merci.

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[ Dernière édition du message le 21/04/2010 à 17:34:33 ]

5
Citation :
Qu'est-ce qui en ressort par rapport à ton mixage numérique?

Quelque soit la marque, j'ai pas remarqué de changement en fait.
6
D'accord. Mais pourrais-tu quand même me donner les modèles que tu as essayé stp? Ca m'intéresse énormément.

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Pas de réponse?? 

Autrement quelqu'un d'autres pourrait nous faire partager son expérience? Pour ceux que ça intéresse le test du SSL XDesk est quand même pas mal. On peut très bien se rendre compte (ou pas) des différences dans le summing.

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Les racks et consoles que j'ai utilisés pour du summing (testé serait un trop grand mot mrgreen ) étaient des Tubetech, Neve, Amek et donc TLAudio (vintage et récents)
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Ok, merci. Donc si j'ai bien compris, ta réponse est claire: aucune différence audible avec des sommateurs, c'est bien ça? Tu as écouté les extraits du SSL sur le site?

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10
Citation :
aucune différence audible avec des sommateurs, c'est bien ça?

Y avait aucune différence audible entre les divers sommateurs (en sachant que leur technologie était très differente), mais surtout aucune avec une sommation numérique.
Et j'insiste là dessus : la sommation numérique est absolument parfaite, en ce sens que par sa nature même il ne peut y avoir ni gain ni perte.
Ca prouve bien que ces sommateurs analos étaient bien du haut de gamme (dans le sens où eux aussi n'avaient aucune perte), simplement évidemment c'est totalement inutile d'acheter un truc à 3000€ qui fera la même chose qu'un truc à 0€....

J'ai pas écouté la démo du SSL sur le site en question, et d'ailleurs jme souviens plus si je l'ai déjà utilisé IRL ou pas.
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Je comprends. Si tu veux écouter le SSL:

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/ssl/X-Desk/editorial/tests/l-art-pour-tous.html

Perso, j'entends vraiment une différence. Après bien sûr c'est un luxe sachant que ce n'est pas cela qui fera "sonner" ton mix.

C'est étonnant quand même de voir les différences de point de vue sur la sommation analogique. Personnellement, je trouve que c'est quand même pas si mal de passer par un sommateur, selon le style musical ça apporte vraiment un confort pour celui qui réalise le mix, ça sonne subjectivement plus naturel je dirais. 

Contrairement à ce que l'on pourrait croire, beaucoup de productions se font encore en analogique. Du coup on est peut-être habitué à avoir cette sensation dans le mix que l'on ne retrouve pas vraiment ou plus difficilement en numérique.

Il suffit de jeter un coup d'oeil aux artistes signatures ou endorsés par Digidesign ou Waves. Quand on les écoute dans les interviews sur le site de Waves, ils bossent tous en analogique (console ou juste sommateur) et n'utilisent les plugins Waves finalement que par-ci par-là. Et la plupart se servent du numérique uniquement pour les automations.


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[ Dernière édition du message le 22/04/2010 à 16:52:18 ]

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Attention à pas confondre le fait d'utiliser un sommateur analogique avec le fait d'utiliser des compresseurs ou EQ analos.
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Oui, tout à fait. Je ne parle vraiment que de sommation. Par exemple Maserati sur le site de Waves mentionne qu'il utilise une Neve mais également un Dangerous 2 Bus et Pro Tools pour les automations. 

On est donc toujours tenté de se demander pourquoi ce Dangerous? Si tu as le temps d'écouter le SSL, dis-nous si tu entends une différence.

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salut

pour le test d'AF sur le ssl/neve/ITB, j'espère que tu as quand même relevé le fait que d'une les extraits passés en externe sont écrêté (très sérieusement pour le neve, un peu moin pour le ssl) et aussi que les niveau ne sont pas les mêmes, après réajsutement des niveaux, les différences sont déjà bien moins évidentes, si t'as l'occaz de faire le test d'écoute en aveugle (avec un pote aux commandes pour la lecture sans que toi tu saches ce qui est lu) je pense que t'auras bien du mal à retrouver qui est qui.


Citation :
ça sonne subjectivement plus naturel
subjectivement ouai, parce que faudra expliquer comment ca peut être plus naturel que la source rien que du fait des conversions.
Pareil pour ceux qui disent que c'est plus dynamique, plus large ou plus ceci, faudra expliquer comment c'est possible de faire plus que la source, alors qu'au mieux la dégradation sera inaudible, ce qui est le minimum pour des racks de ce prix et au vu de leur fonction assez basique.

Sinon je rejoint à 100% youtou sur l'aspect mensongé de la communcation des fabricants de sommateurs qui mettent en avant leur produits comme une solution aux problèmes de sommation numérique, sauf que y'a pas de problème de sommation numérique, donc.....

Après, ce genre de produit peut être tout à fait utile pour une configu' de mixage hybride, c'est à dire pour qui possède pas mal de matos analo de bonne facture (+ convertos+écoutes+acoustique), ca aura au moin l'avantage de ne faire qu'une conversion A/N.

Pour le dangerous, je l'ai écouté en studio de mastering (écoutes adam MP1), ben y'a franchement pas de quoi se taper le cul par terre, pour moi si c'est juste pour la fonction de sommation, ca sert vraiment à que dalle.

[ Dernière édition du message le 22/04/2010 à 17:19:30 ]

15
Oui je suis aussi en partie d'accord sur ce que tu dis, ça reste de l'ordre du subtil. Après en ce qui concerne le naturel je voulais parler de la sensation de superposition des pistes. Peut-être justement parce que le son est détérioré quelque part ça arrondi les angles. D'ailleurs ça se ressent pas mal sur les transitoires.

Je trouve qu'on a la sensation que tout prends sa place plus rapidement et naturellement on va dire. Tout semble respirer avec moins d'efforts. C'est une autre façon de mixer, mieux ou moins bien après ça dépend des gouts.

Mais j'ai quand même entendu des choses très convaincantes avec ces sommateurs, donc je ne pense pas non plus que ce soit mensonger comme publicité.

Je n'ai pas fais de blind test pour le test de la XDesk, mais ça peut être intéressant en effet. Cela dit, j'en avais fais sur gearslutz et selon les styles, j'ai vraiment trouvé que ça apportait quelque chose selon les styles musicaux.

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Citation :
Mais j'ai quand même entendu des choses très convaincantes avec ces sommateurs, donc je ne pense pas non plus que ce soit mensonger comme publicité

ce qui est mensongé c'est pas de dire que le truc "sonne" bien, c'est de vendre ca comme une solution à un problème qui n'existe pas, regarde les fiches produits de différents sommateurs, c'est souvent l'argument de vente n°1.
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C'est vrai que c'est abusé comme argument.

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Concernant le test de la mixette SSL dans audiofanzine, y a des soucis dans le protocole : soit je suis mal réveillé et j'ai tout compris de traviole, soit il ne s'agit pas d'un mixage en bonne et dûe forme qui passe dedans, mais d'une simple mise à plat.

Quoiqu'il en soit, pour moi ces racks ne sont rien d'autre que des barres de patch haut de gamme ++, réservées à des gros studios pros qui souhaitent conserver une chaine analo haut de gamme et fiable.
Comme mis plus haut, vendre ça à des homestudistes en se basant sur des arguments incorrects et faux, ça s'appelle de la malhonnêteté intellectuelle.

Tremblez, patrons et bourgeois tenanciers des grandes marques de l'audio ! A la Libération, vous serez tondus pour avoir couché avec la crédulité des homestudistes.

[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 10:51:23 ]

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Oui, c'est pas très honnête en effet. Cela dit, ils ne le font pas tous. D'ailleurs pour le TL ils ne parlent pas de tout ça sur leur site, seulement des qualités analogique du sommateur, pas des défauts de la sommation numérique. Par contre, je vois que sur le site de Black Lion, pourtant très réputés, leur jugement est différent:

Summing in the analog domain is widely regarded as superior to mixing "in the box." The DSP required to sum individual channels into a stereo pair is prone to clock-based errors and mathematically unrelated signal artifacts, something avoided entirely by mixing down in the analog domain. While issues of channel cross-talk, thermal noise and distortion are problems faced in the analog world, these artifacts are considered more euphonic than those created in the digital domain.

Peut-être que ça résume bien? Après ça devient technique.

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Citation :
The DSP required to sum individual channels into a stereo pair is prone to clock-based errors and mathematically unrelated signal artifacts

C'est totalement faux. Il n'ya absolument aucun effet d'aliasing dans une sommation numérique, qui encore une fois est absolument parfaite (ce que certains lui reprochent, de façon plus objective d'ailleurs !)

Ils auraient pu tout aussi bien écrire que la Terre est plate, et qu'un homme politique de droite est intelligent.
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Ca paraitrait logique je suis d'accord. Cela dit c'est quand même étonnant de voir qu'une boite aussi sérieuse que BLA fasse ce genre de commentaires si techniquement c'est faux... Après c'est vrai que je ne m'y connais pas du tout là-dedans donc je ne peux pas savoir.

Perso, je pense que les sommateurs ont une utilité pour tous ceux qui sont habitués à travailler en analogique car souvent il leur manque quelque chose dans le numérique qui est justement trop parfait. Je pense que c'est surtout ça l'argument de vente: ajouter quelque comme le ferait par exemple un préampli à lampe avec une légère saturation qui au final est agréable à entendre. Bien sûr, un sommateur est censé être clean, mais rien qu'en passant le signal dedans on superpose les pistes d'une façon différente.



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[ Dernière édition du message le 24/04/2010 à 14:37:05 ]

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et on ne le répètera jamais assez, mais l'horloge (il par le de clock) , n'intervient nulle part dans les traitements internes dont fait partie la sommation, c'ets très facil à vérifier, il suffit de comparer un export fait avec la carte son intégrée avec le même export fait avec une carte son à 15 000$, et ben ca donne strictement la même chose.
Quand aux erreurs mathématiques, on parle quand même de l'opération la plus élémentaire pour un calculateur, et si il parle d'arrondie, là où il est, il est pas près de poser problèmes.
Ce qu'il dit revient à dire qu'un tableur comme xl ne sait pas faire d'addition.
Heureusement que les systèmes banquaires au niveau mondial ne se basent pas sur des opérations faites par des ordinateurs.....
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Il parle peut-être de l'horloge du processeur ou la façon dont le logiciel gère l'horloge interne?

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Citation :
les sommateurs ont une utilité pour tous ceux qui sont habitués à travailler en analogique car souvent il leur manque quelque chose dans le numérique qui est justement trop parfait. Je pense que c'est surtout ça l'argument de vente: ajouter quelque comme le ferait par exemple un préampli à lampe avec une légère saturation qui au final est agréable à entendre.

Yep, mais c'ets quelque chose que tu peux obtenir facilement avec un plugin de simulation de bandes (très utilisés en mixage pro !), ou encore plus basiquement en passant des pistes dans des racks hardware (EQ ou compresseurs).

Je suis pas certains que ma comparaison soit très bonne , mais utiliser un sommateur pour avoir du grain, c'est comme utiliser un rouleau compresseur Caterpillar pour tuer une mouche : pas facile.
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Je ne parlerais pas tellement de grain mais plutôt de superposition. Les pistes se superposent de façon différente, peut-être imparfaite par rapport au numérique mais qui donne quelque chose de directement plus souple à mixer.


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[ Dernière édition du message le 24/04/2010 à 14:45:02 ]