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Méthode prise de son court métrage

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StanleyW

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/04/2006 à 00:25:11

Bonsoir a tous,

Voilà, je me retrouve un peu par hazard sur mon premier court métrage avec le matériel suivant: 1 ensemble micro + perche branché sur une mixette (SQN3) elle même branchée sur la caméra.

Ma question est la suivante concerne cette histoire de 1000Hz. normalement c pour calibrer le son au moment de l'acquisition (si c pas ça dites le moi), en fait je voudrai savoir a cb je dois rentrer (en dB) ds la cam ?

Ca amène aussi une nouvelle question, admettons que je suis (au niveau de la mixette) a 6 en volume. Si j'ai besoin de changer et de mettre a 2, ça fausse le calibrage ?

Merci de vos réponses, je débute comme vs le voyez et j'ai besoin de régler ses soucis techniques pour me concentrer sur le plus important, le perchage ;)

Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 22/04/2006 à 00:31:03

Sur ces mixettes, le 1000Hz sera à 0dB VU. Donc si tu touches aux potars, la calibration sera toujours bonne. Au niveau de la caméra, si c'est une analogique comme une Betacam, l'indicateur de niveau sera certainement lui aussi en dB VU, il faudra donc viser le 0dB, comme sur la mixette. Par contre, sur une caméra numérique, le niveau sera plutôt indiqué en dBFS (fullscale, le 0 représentant la valeur maximale du signal). Dans ce cas, la référence se situera plutôt à -18dB, il me semble. Ensuite, tu devras faire en sorte de faire moduler ton son aux alentours de ce niveau de référence indiqué par le 1000 Hz.

Pour la perche, attention aux déphasages

http://www.genesis-tribute-horizons.com

StanleyW

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 22/04/2006 à 11:57:51

Merci pour tes réponses. Je fonctionne avec une numérique donc, je suis en dBFS. Pour contre, je me suis basé sur du -10 dB ....

Sinon je capte pas comment je peux avoir un pb de phase si j'ai qu'un seul micro ?

Sinon est-il nécessaire d'enregistrer un bout de 1000 sur la cam avant de tourner ?

pachou8714

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 22/04/2006 à 14:56:12

Flag

StanleyW

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 22/04/2006 à 15:31:29

Flag ?

dugoups

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 22/04/2006 à 16:03:20

Le calibrage depend aussi de la camera que tu utilises : Sur les pd150/170 par exemple, il vaut mieux etre le plus proche du 0 dbFS car la qualité des convertisseurs est vraiment lamentable. Tu aura donc un meilleur rapport signal/bruit en modulant plus fort, donc un meilleur son au final. Pour ma part, je calibre à -12 dbFS.

La SQN 3M est une excellente mixette. Je te conseille egalement d'utiliser le limiteur dans ses retranchements les grands, pour les voix. Je n'hesite pas, avec cette mixette, à taper dans le rouge sur tous les dialogues. L'ideal etant d'avoir un oeil dès que possible sur les peak metre de la camera. Evidemment, il faut ecouter le retour camera au casque (petit switch rouge sur aux, sur la mixette, et pas sur mxr). Si tu as un bon casque (HD25), tu doit pouvoir entendre s'il y a le moindre defaut dans la prise de son. Et bien sur ne pas hesiter à retourner la scene en secu si tu as le moindre doute. Le son se fait au tournage, pas en post prod.

Tu peux mettre un 1000Hz au debut de la cassette, sur une mire de barre par exemple, meme si cela perd son sens avec le montage numerique (pas de calibrage lors de la numerisation), mais ca sert surtout à eviter de mettre du signal utile en debut de bande, l'endroit le plus fragile de la K7.

Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 22/04/2006 à 16:49:20

Excuse, j'ai confondu déphasage et détimbrage : si tu utilises un micro canon sur ta perche, il faut toujours bien viser la source sonore (comédien ou autre élément à enregistrer, si tu fais varier l'axe de ton micro pendant la prise, le timbre du son risque de changer. J'ai eu le coup avec des Neumann KMR81i, par contre avec des cardios, ce phénomène est moins gênant.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

StanleyW

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 30/04/2006 à 12:03:16

Merci merci, j'ai lu vos posts avec intérêt et ça m'a énormément aidé !! Un bon ptit coup de pouce pour être sur de ce que je fais ;)

A propos du détimbrage, je m'en suis aperçu tout de suite rassure toi et justement je bosse aussi avec un Neumann KMR 81i. Merci encore et @+

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 30/04/2006 à 12:14:22

Effectivement calibrer le 0VU à -18FS est une convention européenne (au US c'est -20 par exemple...) Mais on peut le mettre où on veut, mais si il est trop bas tu risques de sous-moduler et d'être dans le bruit de fond de la caméra (autour de -60dBFS), ou à l'opposé de saturer. Se caler à -12 peut être dangereux, mais avec le limiteur ça peut passer. Mais fais gaffe à ta modulation en entrée de la mixette pour ne pas taper trop souvent dans le 0VU de la mixette (c'est là que ça limite, au 0VUmixette soit le -12fs de la cam, c'est peut-être un peu bas...). J'utilise beaucoup les SQN3 et SQN3 et le limiteur est pas jojo quand il entre pas mal en jeu. Moi je préfère m'aligner à -18fs et avoir une modulation entre 0 et -8VU à la mixette. Comme ça mes crètes ne sont pas limité (mais je tape parfois jusqu'a -9 sur le peakmètre de la cam) je ne sous-module pas trop non plus (-18-8=-26dBfs). Alors ça va bien comme ça...
Après chacun sa manière de faire... ça dépend aussi du matos. J'ai déjà joué avec des PD170, faut faire gaffe, celles que j'avais cramais le signal vers -4fs!!!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

StanleyW

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 03/05/2006 à 20:27:18

Ok je vois. J'ai encore une question par rapport a toutes ces histoires de calibrage. Si tu vois que sur un plan en particulier tu sur modules tout le tps , tu vas etre obligé de baisser le niveau sur la mixette. Dans ce cas là est ce que tu vas refaire le calibrage ou pas ?

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 04/05/2006 à 11:14:33

Non
Une fois que "t'a fais ton mille" il t'indique que quand tu tapes vers 0VU tu dois être vers -18FS (ou un peu au-dessus, en considérant le temps de monté d'un VU bien inférieur à celui d'un peakmètre)
Tu ne dois surtout pas bouger ton niveau de sortie master puisque c'est une référence. Par contre tu dois adapter le niveau d'entrée de ton micro a ce que tu filmes. Si ça chuchote tu vas devoir pousser un peu les préamps, ça va souffler un petit peu mais c'est normal, de toute façon un chuchotement c'est pas fait our être écouté fort. Si les personnages crient, tu vas devoir baisser ton niveau d'entrée pour ne pas cramer le signal dans la cam.

L'équilibre se fait au mixage. L'important à la prise c'est d'avoir toute les bonnes prises ni saturé, ni trop sous modulé, et le moins détimbré possible. Être raccord niveau c'est possible mais ça devient de l'art, surtout si y t'a un jeu d'acteur avec beaucoup de dynamique.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Deweak

5909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 05/05/2006 à 10:17:14

Et il ne faut pas oublier non plus que le niveau réglé avant la prise doit rester inchangé jusqu'à la fin. Si tu tapes trop fort et que tu ajustes pendant la prise, au mixage tu te retrouveras avec un niveau d'ambiance qui varie également et qui sera difficilement rattrapable. Mieux vaut garder de la marge.

http://www.genesis-tribute-horizons.com

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 05/05/2006 à 11:22:10

Bien vu.

Mais c'est surtout vrai quand l'ambiance est forte, parce que sinon on en rajoute presque toujours en post prod...

quoiqu'en y reflechissant, si tu baisse le niveau du préamp, tu baisses tout donc la proportion entre paroles et ambiances reste la même... au mixage on va remettre ça "droit" ou presque et avec une petite compression bien sentie on y verra que du feu je pense...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Chevitz

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 14/05/2006 à 10:23:08

Bonjour à tous,

Après avoir lu avec intérêt les post précédents j'ai encore qqs petites questions.

Je me trouve exactement dans la meme configuration que la personne ayant poster le premier message (mixette SQN + cam PD170)

1) Faut -il vraiment regler le volume d'ecoute de son casque sur le mille Hz pour qu'il soit "fort" ?
Je pose cette question car si je fais ainsi g un son extrèmement fort sur ma mixette, avec énormément de souffle alors que sur la bande il n'y a pas de soucis. Je suis donc obliger de baisser mon volume casque mixette.

2)Comment peut on savoir si le son sature vraiment...
Faut-il se fier à la caméra et à son vumetre ou au peakmetre de la mixette?

je pars pour 4 jours de reporatge demain, si vous avez le temps de répondre, ca serait cool de votre part...merci bcp !

Brice

cion

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 14/05/2006 à 12:39:13

Une fois que ton 1000 est fait (-18 sur une cam num ou 0 sur une cam anal) tu ne touche plus au niveau de sortie de la mixette mais tu joues avec les niveaux d'entrée (préamp).
Si tu tape fort, tu baisse le niveau d'entrée de la mixette et non le niveau de sortie (Master).
Bon courage

Chevitz

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 14/05/2006 à 18:25:31

J'entends bien, mais le seul vrai problème pour moi c'est le niveau que j'ai dans le casque qui me semble trop fort.

Quand vous prenez du son, vous calibrez votre oreille pour qu'elle entende le mille hertz "fort" ou pas? C'est l'habitude qu'on m'a dit d'avoir, et la avec du nouveau matériel, c'est la premiere fois que j'ai un son aussi fort dans les oreilles. (et correct sur la cam)

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 15/05/2006 à 13:00:16

Il faut régler ton écoute casque de manière a ce que tu n'ai plus besoin de regarder le VU de la SQN pour savoir quand tu sous module ou quand tu satures. Moi je me règle pas mon écoute avec du 1000 parce que c'est un son qui n'existe pas, mais avec la voix d'un comédien, ou même la mienne. Je me règle demanière à avoir une écoute confortable quand je module entre -8 et -4 et que ce soit un poil fort vers 0VU.
Après pour les réglages il ne faut surtout pas bouger ni le master pour conserver l'alignement à -18dBfs, ni l'écoute casque pour ne pas perdre ces repère. Il n'y a que le gain du préamp à bouger en fonction du jeu de l'acteur pour qu'il soit modulé comme il faut.

Le calibrage à -18 sur la cam est indépandant du niveau des prémaps, il doit se faire avec le master à 0 (sans atténuation ni amplification quoi) la liaison se fait au niveau ligne, et le réglage du -18 se fait sur la caméra, pas sur la mixette.
Il y a un menu audio dans la PD170 dans lequel on peut choisir le format audio ainsi que la sensibilité d'entrée des 2 canaux.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

meumeuh

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 18/05/2006 à 00:20:17

Il me parait important, a ce stade de la discussion, d'etre u npeu plus calir sur ce que vous appaler "faire le 1000".

faire le 1000, ce n'est pas regler son niveau, ni calibrer. cela consiste a "aligner la chaine", c'est a dire a adapter electriquement (du moins a l'epoque de l'analogique) les differtents elements de la chaine afin d'optimser les rapports signal sur bruit, et donc eviter les saturation ou au contraire la perte du signal dans le bruit de fond.

par exemple, dans une config de tournage video analogique, on va generer un 1000hz sur notre mixette un 1000Hz a 0 Vu, ce qui donnera un signal analogique en sortie ligne a +4dBu (si elle est calibree ainsi). notre mixette a ses propres caracteristiques, notaement son headroom, ou marge avant saturation : c'est la reserve en dB entre le niveau dalignement et le niveau de saturation. par exemple, notrre mixette (qui est de bonne qualite) a un headroom de 25db (en sortie, on poura donc cracher jusqu'a 29 dBu). notre mixette a un rapport S/B tres corerect de 60 dB.

on va alors attaquer un camera, type viieille Beta SP as revisee depuis des lustres. la c'est moins sympa : le niveau max aadmissible est seuelement de +20 dBu, et on a un rapport S/B de 30 dB seuelement. on entre donc notre 1000Hz a +4dBu qui sort de notre mixette vers les entree ligne de la beta, et on regle le gain d'entree pour que l'on devie les vu metre a 0. resultat si on module sur la mixette autours de 0 Vu, avec des pointes a 2-3 et sans descendre au dessous de 5 pour de la voix, on restera dans les caracteristiques acceptebles sur la beta. si jamais on ne realise pas cet alignement, on rique de se baigner dans le bruit de fond, ou de tout faire saturer. et cest justement parce que le caraterisqtques du support denregistrement sont moins bon qu'il est encore plus indispensable d'ecouter non pas la sortie de la mixette mais bien le retour de l'enregistreur, et cela a un niveau suffisamanet eleve pour pouvoir tout entendre decement (d'ou l'interet de calibrer ses propores oreilles avec du 1000)

on repasse ensuite de notre vieille beta vers un banc cut, et on va donc recopier notre cassette vers une autre. et la, heureusement qu'on a enregistre du 1000 a 0 Vu sur notre cassette, car c'est la seuele trace de notre niveau de travail. on va donc a nouveau pouvoir aligner notre magnetscope pour beneficeir du meilleur de ses caracteristiques.

avec de la video numerique, c'est different... mais ca revien texactement au meme. sauf que la c'est a noous de choisir quel est notre niveau dal'ignement. le niveau max admissible, c'est simple, c'est le 0dBFS. le rapport S/B, et bien il depend surtout des convertisseur d'entree de la camera... sur une pd170, ca doit pas etre tres brillant. il faut dnc faire un compromis : soit on fixe un niveau d'aligement tres haut, pour s'eloigner au max de ce bruit de quatification tres encombrant (par exemple en s'aligant a -12dBFS). ca peut etre une bonne solution dans le cas ou on enregisre en programme avec une dynamique reduite : on n'a que 12 dB de headroom, et un fort niveau soudain risque fortement d'ammener une saturation de la cam. si au contraire un n'est pas sur de ce qui va arriver, il est preferable de s'ligner a -18dBFS (standard en europe) ou a -20 dBFS (encore plus de securite), cela laissant plus de souplesse. cela necessite aussi de beaucoup plus jouer du preampli pour que les niveaux acoustiques tres faibles soient electriquement suffisament forts pour ne pas etre noyes dans le bruit de quaitfication. de toute facon, l'essentiel du travail se trouve justement dans le jeux avec ces niveaux de preamp, et contraiement a ce que certain disent, le travail de l'ingenieur du son est justement de jouer constament avec ses potars pour livrer un enregisrtement techniquement et esthetiquement bon.

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 18/05/2006 à 00:35:58

On est d'accord! :bravo:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

hunky_bowie

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 18/05/2006 à 08:18:50

Salut,

Je vais tourner un court metrage ce weekend et je vais disposer d'une mixette, d'un Dat et d'une perche.
Si j'ai bien compris je dois donc regler mon DAT sur - 18 db et le master de ma mixette à 0 Vu , ne plus toucher le master ensuite et ne regler que le gain d'entrée du micro ?

En fait j'ai bossé sur un tournage il y a quelques semaines et ça c'est assez mal passé car des que l'acteur criait la mixette saturait à fond et nous avons du refaire pas mal de prise pour eviter ça....et j'aimerais eviter d'avoir à faire refaire à tous le monde 5 prises à chaque fois !!!

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 19/05/2006 à 20:01:26

Voilà, quand tu envoie du 1000 avec la mixette, le master à 0dB, il sort à 0VU et doit rentrer à -18dbFS sur la cam (ou 0VU si c'est un VUmètre).

:bravo:

Essaye de te brancher avec le réal pour qu'il te file les dialogues, essaye de les apprendres àpeu près, et assiste aux répétitions, ça va bcp t'aider pour savoir où mettre ta perche à quel moment sans rater les premier mots de la phrase, et où mettre ton gain...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Chevitz

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 21/05/2006 à 09:55:03

Okay, merci beaucoup les gars pour ces précisions !

:D:

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 21/05/2006 à 16:45:22

Et si il y a de l'éclairage t'a le droit t'embêter les lighteux pour qu'il te fasse un "couloir perche" histoire de minimiser les ombres de perche dans le champ...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Ologhaï

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 21/05/2006 à 23:06:49

Salut à tous :D:

Je profite de ce sujet pour poser une question:
Je viens de rentrer d'un petit tournage dans lequel j'ai dû faire face à un important bruit de fond, la salle servant de décor était dotée d'un système de ventilation assez buyant.

Ne disposant pas de mixette, le micro était connecté en direct sur la caméra (une DV Sony). J'ai donc dû jouer avec les niveaux de la caméra, et je souhaitais tout d'abord régler assez bas (moyenne d'enregistrement à 15/20) afin de minimiser le bruit de fond. Cependant les autres personnes présentes m'ont conseillé de garder des niveaux plus hauts, alors que de cette façon le bruit de fond était vraiment important (une constante de signal à 30).

Conscient qu'il est souvent préférable de privilégier la dynamique du signal afin de conserver un rapport s/b décent, j'ai suivi leur conseils.
Je ne suis cependant pas certain que cela soit la meilleure solution, qu'en dites vous ?

Ps: j'espère avoir été assez clair :oops:

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 24/05/2006 à 22:43:37

C'est pas en changeant le niveau d'entrée de la caméra que la clim fera moins de bruit dans la pièce...c'est ridicule. Elle fait toujours le même bruit par rapport au volume des voix des acteurs.
La meilleur solution étant de prendre un micro très directif, de faire des plans sérrés et de se mettre le micro presque à dos de la clim (presque, pas tout à fait à cause du lobe arrière qu'on les micros directifs...)

Tu as fait le bon choix de niveau. Il vaut mieux un bruit de soufflerie qu'une prise cramé avec du souffle!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

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