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NEXO PS10 en retour ?

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Sujet de la discussion NEXO PS10 en retour ?

Je sonorise un groupe de musiciens composé de :
- une batterie
- une basse
- 2 guitares électriques
- 2 guitares électroacoustique
- 2 sax
- 2 trompette
- 3 synthé
- 6 voix homme
- 3 voix femme
Je dispose actuellement de 4 PS15 et 2 LS2000 utilisé pour la façade (avant, je faisais des soirées).
Sur les dernières prestats, je louais 4 PS15 sur un NXAMP 4x1 pour faire les retours.

Actuellement, on envisage d'acheter du matériel, afin de se passer de location.

J'imagine différentes pistes :
1.  On achète 4 PS15 et 1 NXAMP 4x1.
2.  On achète 8 PS10 et 1 NXAMP 4x1 (nous allons louer ce matos, pour notre presta du 24 avril afin de la tester).
3.  On utilise nos 4 PS15 actuel pour les retours et on rachète quelque chose d'autre pour la façade.  J'imagine par exemple 2 ou 3 NEXO S1230 pour la façade.

Style musicale : variété, rock, pop.

Dernière précision : sur notre prochaîne presta, on envisage de mettre un casque au batteur et au bassiste.  Le but est de diminuer fortement le niveau de leur retour qui pose de gros soucis de pollution sonore sur scène.  A terme, on voudrait passer d'autres chanteurs/musiciens sur casque (casque filaire ou in-ear), l'idéal serait qu'un maximum de monde ai son propre casque, et de ne laisser sur scène que des retours pour l'ambiance.  Nous utilisons déjà un in-ear pour un des chanteurs avec pas mal de satisfaction.

2
Je ne vais pas vraiment t'aider mais... pourquoi investir dans des enceintes (fort chères) si tu prévoies déjà de passer en in-ear à terme ? Pourquoi ne pas passer en in-ear directement ?
3
entre les ps15 et les ps10 tout dépend du niveau voulue sur scène et le nombre de retours dont vous avez besoins.

tu as combien de budget ?

car des RCF actif marchent bien en retour ainsi que les ds 12s.
4

Je ne pense pas que toutes les personnes du groupe passeront en in-ear, certain n'étant pas favorable à ce genre de chose, quoique, j'espère en convaincre un maximum.  De plus, même ceux qui sont favorable à une solution in-ear pensent qu'une solution 100% in-ear est néfaste pour l'ambiance sur scène, et donc, sur la qualité de la prestation.  Bref, l'idée serait d'avoir quelques retours sur scène, avec un volume nettement inférieur à ce qu'ils ont actuellement, et envoyer dedans un mix plutôt général, et d'envoyer dans leur in-ear un mix plus perso.  Ils utiliseraient alors, uniquement une oreillette.  Ce serait donc une solution hybride (très à la mode en ce moment) entre in-ear et retour.

Concernant le choix PS15/PS10, il est évident que le niveau sonore d'une PS10 est largement inférieur à celui d'une PS15, mais, d'une part, le niveau envoyé dans la PS15 actuellement est loin d'être au maximum.  De plus l'idée est d'utiliser deux PS10 pour remplacer une PS15.  Je pense que le son serait mieux réparti quand j'utilise deux PS10 pour faire les retours des 4 guitares en lieu et place d'une PS15.

Concernant le fait d'utiliser des RCF, j'ai à prioris rien contre cette marque, mais il y a plusieurs raisons pour lesquels je suis attaché à cette marque.  J'ai déjà du matériel NEXO.  Si je garde mes PS15 de la face pour faire les retours et que je rachète une façade, les retours seront forcément en NEXO.  Si je rachète des PS15 pour les retours, je préfère avoir 8 PS15 dans mon matos que 4 PS15 et 4 HP d'une autre marque.  Et, même dans l'hypothèse où je rachèterais 8 PS10 pour les retours, je pense que de rester dans une même marque est préférable, par exemple pour la compatibilité avec les amplis NXAMP.  De plus, une société de la région chez qui je loue généralement du matos quand je n'en ai pas assez est équipé presqu'exclusivement en NEXO.

5
Et pour répondre à la question du budget, je n'ai pas spécialement un budget précis.  Si 5'000€ suffisent pour avoir quelque chose de très correct, j'ai pas envie d'en claquer 10'000€ juste pour "utiliser" le budget.  Mais s'il faut 10'000€ pour avoir un truc nickel, on peut l'envisager.  Mais faudrait pas dépasser de trop cette limite ...
6
si tu sépares tes circuits sur les 8 ps 10 tu risques de gagner quelque choses.

si c'est exclusivement pour des retours je pense que le rcf est un bon choix niveau puissance ( équivalente à une PS15 à peu prés) et qualité sachant que l'ampli est intégré (gain en poids et temps de montage ).

par contre si tu veux rester en Nexo  sache que sur une grande scène les ps10 sont limites surtout pour le batteur qui lui reste sur des ps 15 minimum.

si la taille de scène est raisonnable je prendrais un ps 15 pour le batteur 2 ps15 pour les chants et le reste en PS 10.

je te conseil de louer pour tester des RCF car rapport qualité prix ....

après tu as les d&B m4 qui marche bien.

7
Pour les quatre guitares, il n'y a pas besoin d'un niveau phénoménal ni d'une bande passante extraordinaire et là clairement 2 PS10 me parait un choix plus judicieux qu'une seule PS15 qui bombarde à mort les gars du milieux alors que les deux autres n'entendent rien (bon j'exagère un peu). En fait, il y a assez peu d'instruments qui nécessitent vraiment une PS15 en retour. Ce sera d'autant plus utile qu'avec une seule source, il faudrait l'éloigner pour avoir un truc un peu homogène, donc monter le niveau pour que celui perçu par les musiciens reste constant. Or c'est précisément le contraire que tu cherches. C'est une action courante que de rapprocher les retours des zicos pour en diminuer le niveau et être moins emmerdé aussi bien sur scène qu'en salle (dans les petites salles, je parle pas du plein air). En supposant que le bassiste ait son ampli, il n'y a que le batteur qui aurait besoin (éventuellement) d'une PS15.
Maius y'a un truc que je comprends pas bien: il s'agit à chaque fois musiciens différents ou il y a des chanteurs-guitaristes ? Combien y a t il réellement de musiciens sur scène ?

[ Dernière édition du message le 15/04/2010 à 21:01:19 ]

8
sinon les APG DS15 ouvrent plus où même les ds12s qui pour ton utilisation peut être pas mal du tout ..

j'en ai une paire et je trouve qu'en retour ça peut être sympa bravo
9
Merci Nick pour ton approche.  Effectivement un mix PS15/PS10 pour les retours semble intéressant :

Voici la composition du groupe :

1 batteur
1 percu
1 basse
1 clavier + voix (équipé en in-ear+hf main)
1 clavier
1 sax + voix (équipé avec hf sax + hf main)
1 trompette (équipé en hf tromp)
1 sax
1 trompette
2 guitares elec + voix (équipé avec hf main)
2 guitares acc + voix(équipé avec hf main)
3 voix (équipé en hf main)

Effectivement, la plupart des zicos chantent également.

Pour ce qui est du retour pour le batteur, je vais lui faire tester un casque fermé pour lui envoyer ses retours en plus d'un vrai retour physique.  J'aimerais, dans la mesure du possible que son casque suffise et que l'on puisse se passer de son retour.  Idem pour le bassiste. 
10
A oué, ils sont nombreux quand même tes zicos!
Bon ben ça renforce l'idée: il vaut mieux répartir une puissance modérée que bombarder de son en quelques points très localisés.
11
On va voir ce que ça va donner samedi avec 8 PS10 en retour ...

J'aimerais en profiter pour tester un maxium de retour "casque" (que ça soit des casques fermés, in-ear, avec ou sans fils).

Pour les 4 x 2 PS10, les retours seront réglé depuis la façade (j'ose pas leur donner le contrôle des retours depuis la scène, parce que je les connais ... ça sera vite le bordel).

Par contre, ceux équipé de casques auront la possibilité de régler leur retour depuis la scène, avec toujours la possibilité de les contrôler depuis la façade.  Ils disposeront d'une BCR2000 capable de régler les 32 niveaux d'envois, ainsi que le niveau général d'envoie, mais aussi l'EQ de leur envoie.  Une page par zicos.  Pour l'essai de samedi, j'ai prévu 5 dépars pour les casques.
Si ça donne de bon résultat, on essayera d'en mettre à tout le monde (ou presque) et de disposer de plusieurs BCR2000 pour facilité le travail.
12
Alors, ça a donné quoi ? Heureux ?
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Non ;-)  les PS10 manque clairement de patatte ... on va retourner au PS15 !

Je vais probablement "recycler" mes PS15 de façade en retour et envisager autre chose (S12 ?) en façade ...

Pour les casques, l'essai avec le clavier/chanteur en in-ear était concluant.  Pour le batteur, avec un Beyerdynamique 770 PRO, relativement concluant également.  Pour le bassiste, pas concluant (mais la BCR de contrôle n'était pas vraiment à sa portée).  Prochain essai avec plusieurs BCR ...
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Flag, le sujet m'intéresse.

Par contre, je vais peut-être dire une connerie, mais si tu retournes aux PS15, tu vas un peu louper ton objectif de "nettoyage" du plateau non ?

Le manque de patate, c'est le sentiment des musiciens ou tu l'as constaté toi-même en allant sur le plateau ?
15
Oui parce que ça envoie sacrément une PS10 quand même ! Ca sonoriserait pas un stade évidemment, mais en retour je suppose que les musiciens ne sont qu'à quelques mètres non ?

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16
je pense qu'en pleine air les ps10 sont un peu limite (pas contre en intérieur avec le proc est bien amplifier il y a moyen que ça marche.)

regarde les ds12s franchement ca vaut le détour... bravo
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Disons que la PS10 manque un peu de basse ... et je dirais qu'elle accroche un peu plus en larsen.  Perso, je suis pas ingénieur du son.  Mais c'était l'avis de celui qui occupait ce poste (en amateur).

Concernant le nettoyage, sur le prochain petit concert, on va déjà virer le retour batterie (puisqu'il sera avec un casque).  Et j'aimerais déjà virer une bonne partie des amplis des musicos ... ils vont pas aimer, c'est sûr ... mais ils sont incapables de ne pas systhématiquement s'augmenter à tel point qu'on a dû couper la basse dans la façade et qu'elle allait encore trop fort dans la salle facepalm

Pensez-vous que supprimer l'ampli du bassiste, un monstre (l'ampli, pas le bassiste) soit jouable ?  Lui envoyer son son uniquement dans son casque et aux autres, dans les retours ??
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Pour q.thierry, je le répère, je souhaite vivement rester exclusivement en NEXO parce que je peux facilement compléter mon matériel avec celui d'une boite de location près de chez moi.
Si vraiment il est impossible de trouver mon bonheur chez NEXO, pourquoi pas ... mais ça sera vraiment en dernière option.
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Mon ingé son avait fait un truc qui marche pas mal, mais faut avoir la place: mettre les amplis sous la scène. Impossible d'aller les augmenter, et comme ça tu profites quand même du "son de tueur de mon ampli basse qui décolle les murs". Mais de toute façon, faut leur interdire de toucher au volume de leurs amplis (gros boulot d'éducation).

Vu votre budget vous avez déjà fait des résidences ? C'est souvent un bon moyen pour montrer aux zicos ce qu'il se passe en façade (nous ça nous avait pas mal ouvert les yeux).

Sinon je vais encore dire une connerie mais j'assume: pour moi, c'est les micros qui accrochent en larsen, pas les enceintes, si ?
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pour le larsen si une enceinte envoie une fréquence plus forte que les autres, elle a des forte chance de passer plus rapidement dans le mic ..... et larsen.

pour l'ampli basse régulièrement dans les salles moyenne la puissance de l'ampli suffi après une petite DI histoire de ressortir un peu de finesse dans la face, si c'est trop voir pour un petit 15" de chez ampeg avec pan coupé pour qu'il soit dirigé vers le bassiste. par contre sans ampli je te conseille une bonne D.I. comme les sansamp marchent vraiment bien sur la basse et PS15 minimum.

si tu mets des casques à tout tes musiciens il faut faire attentionà ce qu'il garde de l'énergie et qu'il ne soient pas renfermé avec leur casque.

après si c'est trop fort dans la salle il faut voir le bassiste car là tu peux rien y faire.
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C'est quoi une résidence ???  (là, je passe pour un blaireau, mais bon ...)

Et pourquoi tu dis "vu notre budget" ??

Pour le boulot d'éducation, c'est mal barré ... c'est un groupe de potes qui s'amusent ... pas des pros qui font un spectacle ... lol ...
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Résidence: louer une petite salle de concert, et jouer comme si y'avait un public (sauf qu'il n'y en a pas mrgreen ).

C'est AMHA le moment idéal pour régler tout un tas de choses car on est dans des conditions live: ingé son, groupe en config "scène", etc.
Nous on s'en servait aussi pour faire des tests du genre "comment on réagit si les retours claquent ou se mettent à merder", avec notre ingé son qui coupait tous les retours en plein milieu de morceau, ou sur l'intro, etc.

Et si tu ramènes un minidisc ou autre pour comparer les différentes configs/essais (genre retours à burne ou retours "faibles"), ou si tu fais descendre un ou deux zicos de la scène pour qu'il entende lui-même la différence entre deux configs, ça peut être efficace.

Je parlais du budget parce que tu disais avoir jusqu'à max 10 000 €, ce qui pour moi est déjà pas mal pour de l'amateur, et ça doit permettre de caser un budget "résidence".

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pour les résidence pas mal de salles de concerts subventionné laissent leur salle pour faire des résidences.
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Juste pour info en passant: le DT770 existe ne deux version, l'une assez linéaire et très agréable, l'autre "monitor" moins linéaire mais encore mieux isolée qui convient bien à une utilisation retour de batteur. Je possède le Sennheiser HD25 et le DT770m (monitor), le HD25 isole déjà bien mais le DT770M c'est encore un cran au dessus.
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Oui, il y a deux versions, une 80 ohms et une 250 ohms.

Nous en avons pris des deux sortes : un pour l'ingé son, et les autres pour les ziccos.

On ne fait pas de résidence à proprement parlé, on joue dans de (trop) petite salle (vu le monde qu'il y a sur scène), mais, on a la salle à partir du mercredi pour jouer le samedi, ce qui nous laisse du temps pour répéter le vendredi soir et le samedi après-midi dans des conditions réelles.