Martin SB115

Hors sujet :

Citation :

Voila, tout était écrit, il suffisait de lire avant de contredire ce qui n'a pas été dit !!!

tes propos sont justes, ceci dit, ça passe mieux en y mettant les formes.. Pas la peine de prendre les gens de haut.. Quelque fois on peut être contredit ( à tord ou à raison) sans méchanceté.. Ta réponse même si elle est correcte est vraiment pénible à lire...

Hors sujet :

Je ne prend pas les gens de haut, mais bien souvent quand on écrit quelque chose, c'est déformé et interprété dans le mauvais sens. Donc à un moment donné, ca devient pénible pour celui qui l'écrit mais aussi pour celui qui recherche de l'info et qui commence a douter. Alors quand il y a quiproquo, soit sur un détail, soit parce que quelqu'un s'est mal exprimé ou par défaut d'argumentation, aucun probléme, l'erreur est humaine, mais la ce n'est pas vraiment le cas, on est plus dans le détail: tout est remis en question. Pourtant comme tu as pu le remarquer, autant que possible j'essaye de donner des détails, toujours argumentés et autant que possible appuyé par des liens sérieux et autres documents. Me juger comme quelqu'un qui prend les gens de haut, c'est vraiment mal me connaitre, je suis quelqu'un d'ultra simple dans la vie, facilement accessible.

 

Et si tu trouves la réponse pénible à lire c'est aussi parce que la contradiction imposée l'est tout autant (et je suis prêt a l'accepter toute contradiction et débat du moment que c'est correctement argumenté)

+1 blackle, je ne vois pas l'interet de prendre ce ton, je respecte ton avis, dis le simplement...

Je me fous de la "masturbation de watt" (!!!) comme le dit adrixn, je veux que ce ça marche c'est tout! Je pousse mes DS avec un plx 3602, j'ai essayé avec un crest de 300w, un qsc de 500w, et bien sur le 3602, et ben, même si ça marche (très) bien, avec un lab de 1100w, c'est encore un cran au dessus, mais je n'avais pas les moyens...

En ce qui concerne le plx, j'atteins le limite clip d'ampli avant de chatouiller les protections "Xmax" et "'temp" du proc, APG, a donc raison de préconisé 1000 bon watt pour tirer le meilleur parti de l'enceinte (même si ça sonne bien avec moins!) Je précise que je n'ai jamais rien cassé en 16 ans de métier et que je prends soin à l'extrême de mon matos.

Voir avec gazzzz et dj's@ s'ils ont eu de la casse...

Hors sujet :

 

Je ne comprend pas le but de prendre part à un débat sur un forum si on ne s'interesse pas à ce qu'il y a écrit dedant. C'est quoi l'interet? critiquer pour critiquer? je ne faisais que répondre à une question de l'auteur du post.

 

En ce qui concerne APG; faux débat: le processeur a été programmé pour simuler les conditions qu'encaissent le HP. Si le son est moins bon quand tu t'approches du clip, normal c'est le processeur qui fait son boulot, sans rentrer dans les détails (et puisque de toutes manières, le probléme des watts ne t'intéresse pas) le processeur peut limiter des fréquences particulières qui pourraient nuire au HP. C'est une protection qui permet d'employer l'enceinte a son maxi, mais cela dénature le son. Pour retrouver un son normal, il n'y a qu'une solution: baisser le volume = moins de watts.

Hors sujet :

Citation :

mais bien souvent quand on écrit quelque chose, c'est déformé et interprété dans le mauvais sens.

Je peux comprendre que quelques fois des propos peuvent être déformés et interprétés pas toujours dans le bon sens.. Mais souvent, ça ne justifie une réponse "claquante" comme ton post.. Tu me fais penser (enfin tes réponses) à un vieux sondier qui bossait autrefois chez Dispatch, il y a quelques années maintenant, très compétent mais incapable de dire les choses simplement sans être cassant avec ses collègues, résultat personne ne voulait bosser avec lui.. Un peu de légèreté et d'humour dans ce monde de "brutes" est toujours le bienvenue..

Citation de : marc34.o

Hors sujet :

 

et puisque de toutes manières, le probléme des watts ne t'intéresse pas

???????????????????? Tu es une vedette toi!!!!!!!!!!!!!!!!

Personne ne déforme tes propos, certains sont seulement pas d'accord avec toi! Par contre ou ai-je dit que ça ne m'interessait pas??????????????????????????

Hors sujet :

 

bon pour détendre l'atmosphère je vous remets un p'tit coup de coconuts..

 

Elles sont belles les coconuts hein? D'ailleurs il est vraiment dommage qu'il n'y est pas plus de femmes dans le métier, il y aurai certainement beaucoup moins de querelles inutiles..

Citation de Marc.o :

Lol, lol et relol, la passion n'a rien n'a voir la dedans

Oui, cela se sent quand tu parles...

Allé A+ 

Citation :

 

Lol, lol et relol, la passion n'a rien n'a voir la dedans

Oui, cela se sent quand tu parles...

Allé A+

La encore c'est déformé, je n 'ai jamais écrit dans ce post que je ne suis pas un passionné, je dis régulièrement que j'en suis un, et je ne vois pas le probléme, juste que la réponse n'était pas faite par passion, mais par soucis de rétablissent de la réalité du débat.

Citation de coincoin23 : :

Par contre ou ai-je dit que ça ne m'interessait pas??????????????????????????

Citation de coincoin23 :

Je me fous de la "masturbation de watt" (!!!) comme le dit adrixn, je veux que ce ça marche c'est tout!

Voila tu l'as écrit, post du 22/08/2010 à 16:04:41 : "je me fous de la masturbation du watt" fin de citation. maintenant si j'ai  mal compris ou si tu t'exprimes mal, je suis à ton écoute. Tu me parles de "masturbation du watt", moi je te parle de norme AES2, quelque chose de concret et réel. Je ne vois pas comment on peut avancer comme ca dans le débat. Ca me rappelle cette description: "Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi." source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Usenet_et_Internet%29

Citation :

Tu me fais penser (enfin tes réponses) à un vieux sondier qui bossait autrefois chez Dispatch, il y a quelques années maintenant, très compétent mais incapable de dire les choses simplement sans être cassant

Et bien je ne suis pas ce "vieux sondier" de dispatch. J'essaye autant que possible d'être le plus clair et précis dans mes réponses, j'essaye de ne pas tomber dans le quiproquo. Le plus souvent du temps, a se passe très bien fort heureusement. Je poste sur d'autres forums sur lesquels je m'entend avec tout le monde. Si quelqu'un a trouvé mes propos cassant, je suis le premier a le déplorer, ce n'est pas le but, le ton a pu sembler offensif certes quand j'ai répondu à des contradicteurs sans réel argument, mais je reste toujours respectueux et poli. Tout le monde a le droit de réponse et peu opposer ses propres idées. Encore une fois le dialogue est ouvert de mon coté. Mais à un moment donné, il faut comprendre que quand des gens réfutent  l'évidence même, ca devient énervant.

bon pour détendre l'atmosphère je vous remets un p'tit coup de coconuts..

. Excellente initiative lol, pour une fois que tout le monde semble d'accord sur le sujet ! J'en connais même qui aimeraient "s'étendre" sur le sujet lol 

Hors sujet :

Citation :

pour une fois que tout le monde semble d'accord sur le sujet ! J'en connais même qui aimeraient "s'étendre" sur le sujet

Aaaa les coconuts.. Et dire que tu les a vue en vrai... Veinard!!

Hors sujet :

 

L'article de la presse locale:

http://www.midilibre.com/articles/2010/08/14/BEZIERS-Kid-Creole-le-roi-du-show-de-la-Madeleine-1344723.php5

 

Par contre pas un mot sur ce foutu sonorisateur qui nous a "balancé" coups sur coups larsens, saturation numérique et autres effets incommodants pour le spectateur qui à un moment donné à exprimé son mécontentement. Pourtant avec un Line Array Martin, on pouvait s'attendre à largement mieux.

whaou!!! j'en ai vu d'autres, mais là ça vaut le détour!!!!!

Je traduis pour toi: je suis interessé par l'amplification de mes enceintes mais pas par le course aux watts, un petit stage de bon français te ferait du bien! Essai aussi de faire la différence entre ce que j'écris et ce que l'on veut me faire dire, c'est clair ou il faut traduire?

Salut, bon ben moi j voudrais alimenter deux MHB-4818 équipés en RCF LF18G401 avec un Yorkville Audiopro AP 4040 (2X750 sous 8ohms). C bon ou pas ??? Ou faut il un AP 6040 (2X1250 sous 8ohms/2x2000 sous 4ohms) sachant que je vais peut être en faire deux autres par le suite.

Merci !!!

Je pense que je parle dans un Français très correct, chacun se fera son opinion. Par contre quand tu dis, je cite "Je me fous de la "masturbation de watt" (!!!) comme le dit adrixn, je veux que ce ça marche c'est tout!" fin de citation, je ne vois aucune association ou référence à une quelconque enceinte. Même si dans ton post du 22/08/2010 à 16:04:41 tu parles bien d'enceintes et APG, rien ne permet de faire le lien entre cette phrase "je me fout du watt" et ton utilisation à toi spécifique à tes enceintes. Il aurait fallu donner la précision, autrement, le lecteur est obligé de prendre cela pour une généralité Bref....., la conversation aurait pu prendre des tournures intéressantes, sur les diverses méthodes pour déterminer la puissance d'un HP, comme la norme IEC, Lout y fait référence ici: https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.419391,cherche-info-sur-materiel-eaw-kf-1000,p.2.html Je pense que ces histoires de watts ne sont pas claires pour tout le monde et bien des personnes aimeraient mieux comprendre les chiffres constructeurs, chiffres que je ne remet pas en question dans les conditions de test précis de la norme AES2, mais chiffres avantageux à cause d'un test non représentatif des conditions réelles d'utilisation d'un HP. Je pense que si ILO passe par la, il confirmera ces dires, c'est un sujet débattu plusieurs sur lequel il est d'accord.

Heuuuuuuuuu, alors c bon ou pas ???

Citation :

Salut, bon ben moi j voudrais alimenter deux MHB-4818 équipés en RCF LF18G401 avec un Yorkville Audiopro AP 4040 (2X750 sous 8ohms). C bon ou pas ??? Ou faut il un AP 6040 (2X1250 sous 8ohms/2x2000 sous 4ohms) sachant que je vais peut être en faire deux autres par le suite.

Je ne connais pas bien ces amplis Yorkville, donc aucun avis sur ces modèles. Sur un signal musical correctement filtré (passe pas, passe haut), le Xmax est atteint a 850 watts sur ce caisson, mais on se doit de prendre une marge électrique comme expliqué au cours du post 2éme page, en rapport de la norme AES trop "légère". Donc, pour chaque 18G401, compte de 600 à 700 watts chacun sur de la musique enregistrée. Si l'ampli est plus puissant,  ok, mais impérativement brider l'ampli par le limiteur du processeur a ces puissances.

Ok, et si j ai pas de processeur comment limiter ???

Pour ceux que ca intéresserait malgré tout (je finis par douter), la norme AES2 décrite dans son intégralité: http://users.skynet.be/william-audio/pdf/aes2-1984-r2003.pdf Juste une petite précision: cette norme date de 1984. A l'époque le CD et le numérique en était à ses balbutiements, pas de limiteurs et compresseurs digitaux, pas de mode d'ultra compression comme sur les productions musicales actuelles. Cette norme, si elle pouvait en parti s'appliquer a l'époque, ne peut plus réellement l'être aujourd'hui dans tous les domaines d'exploitations et particulièrement la diffusion de musique enregistrée. En effet, la nature du signal influe sur la tenue en puissance. Ainsi je défie quiconque d'essayer d'envoyer un signal Sinus pur de 50Hz à 1000 watts RMS d'ampli dans un HP donné pour 1000 watts AES sans le casser dans un laps de temps qui n'arrivera jamais à 2 heures (test sans processing de protection bien entendu). Ne faites surtout pas ca ! (ou a vos risques et périls)

Citation :

Ok, et si j ai pas de processeur comment limiter ???

Surveiller ses vu mètres? mais ce n'est évidemment pas une solution fiable, et en tous cas elle est peu recommandable, un dépassement est vite arrivé. Un processeur premier prix numérique coute 155 euros chez Thomann, pas la mer a boire, et il te rendra bien des services qui te feront économiser une éventuelle casse.

Oki douki !!! Merki !!!

Je met mon grain de sel juste pour dire que j'ai trouvé la réaction de marc tout à fait normale et son ton tout à fait justifié et sans prendre qui que se soit de "haut"?

Ses posts sont d'assez loin les plus clairs et constructif du forum, alors plutot que de lui "casser les pieds" lisez attentivement se qu'il dit et vtous le monde en sera gagnant.

Councoin tu es très sympa comme bonhomme mais je te pensait un peu plus diplomate et moins de mauvaise fois car là tu en as vraiment fait preuve .

C'étais quoi le topic déjà???

Certaines table de mixage on un tout petit bouton derrière (à coté des rca) ou tu peux régler le niveau de sortie du signal, sa peut te permettre de "brider" dans un premier temps. Attention, je ne parle pas des boutons "master" ou "both".

Oui, je suis sympa! Et je laisse tomber! Je préfère de loin les explications de Ziggy (même si tout le monde n'est pas ok avec moi...), plus claire et ouvert à la discussion! Impossible de me faire comprendre ici avec marc qui me colle les propos de adrixy et les recadre dans un sens qui "l'arrange", je ne comprends pas pourquoi... ça devient lourd...

Pour revenir au sujet, moi, et certains autres, respectons les préconisations des constructeurs sur les puissances d'amplis à utiliser, sans casse à l'arrivée, marc pense autrement, pourquoi pas, ça ne me gène en rien, cool!!!!

Justement les voici les explications de Zyggy trouvées sur audiofanzine, c'est vrai qu'il est bien plus clair que moi dans ses explications lol:

Citation de ziggy :

 

..comme tu l'as déjà remarqué la puissance RMS d'une enceinte (ou d'un HP) reste très floue; mais voici comment elle généralement obtenu par le fabricant ou le testeur (je dis généralement car il n'y a pas de norme explicite.... par contre une mesure AES suit un protocle selon une norme très stricte et explicite !!

Citation : si un hp est donné pour 200w avec la norme rms , on balance donc une onde sinus avec une fréquence non définie donc de 20HZ a 20000HZ,alors pour moi c est une norme oléolé peu fiable qui ne veut rien dire

rms n'est pas une norme
généralement on utilise une sinusoïdale de 1 KHz pendant un certain laps de temps (c'est déjà flou de savoir combien de temps....)
on envoie une tension alternative, juste autant que la bobine tienne le coup (avant la rupture)

cette tension est relevé et divisé par 1,41 (racine 2) pour obtenir la fameuse valeur RMS (root mean square)- qui sera virtuellement l'équivalent d'une tension continue de même puissance dans une résistance donnée !
puis on calcule arbitrairement la (réelle?) puissance en utilisant la valeur résistive du HP (exemple 8 Ohms) par la formule: P (puissance) = U-carré divisé par R (en sachant que R n'est pas une résistivité fixe, exemple 8 Ohms mais une impédance dont la résistivité change avec la fréquence !! et cette valeur R ne correspond souvent même pas à l'impédance minimale qu'on peut relever sur les diagrammes d'impédance, d'un HP)

le résultat est donc un truc bâtard qui donne des valeurs approximatives (car la puissance RMS n'existe pas comme telle => seule la tension RMS est une réalité))
on en conclut aussi que cet HP supportera le double de cette puissance en amplification (en déduction du fait qu'une sinusoïdale représente un crest-factor de 3 dB)
d'ailleurs par ce doublement (+3dB) on revient à la puissance de rupture (racine 2 pris au carré ça fait 2 !!)

enfin bref, tout ça pour dire : la seule valeur fiable est la puissance AES d'un HP et l'amplification recommandé sera alors le double de cette puissance AES (=> mesure avec bruit rose au facteur-crête de 6 dB amène à une puissance peak (rupture) de +6dB donc 4 fois la puissance AES)

Source: https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur/forums/t.270456,watt-aes-rms,post.4504642.html

je suis à peu prés d'accord avec le discours de Zyggy, sauf que dans son analyse finale sur la puissance AES, il omet de citer la différence qu'il peut y avoir entre un signal compressé et non compressé, valeur RMS vs Valeur crête, car cela influe beaucoup sur la puissance maxi. Il mentionne toutefois que sur un signal sinus, un HP tiendra moins de puissance qu'en régime musical, ce que je dis aussi et qui démontre bien l'importance de la nature du signal. Je dirai donc que je suis plutot en accord avec Zyggy si l'on excepte qu'il faut impérativement préciser la différence entre musique live et musique enregistrée compressée.

Citation coincoin23:

marc qui me colle les propos de adrixy et les recadre dans un sens qui "l'arrange

Ca, ca s'appelle de l'extrême mauvaise foi dans la mesure ou tu cites adrixn tout en laissenat entendre que tu es parfaitement en accord avec lui !!!!

Citation de coincoin23 :

Je me fous de la "masturbation de watt" (!!!) comme le dit adrixn, je veux que ce ça marche c'est tout!

Si tu n'étais pas d'accord avec ces propos, il ne fallait ni les reprendre ni les mettre en avant. Point! C'est moi qui m'exprime mal?

Hors sujet :

non, tu t'exprimes trop

 

(la perche était trop grande j'ai pas pu résister)