Filtre et Equaliseur??? avec ESW1018 et CG7-382P
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Loïc32

Bonjour,
Je compte investir dans un nouveau système son, j'ai enfin réussi a me décider , mais je ne sais pas encore quoi prendre comme filtre actif ou comme équaliseur. J'aurais donc besoin d'aide pour le choix.
Le système son choisi sera donc :
- 2 ou 4 (suivant le budget) ESW1018 équiper de L18P300
- Ampli HPA A5000 ou Peavey CS 4080HZ pour les caissons (si quelqu'un a un avis dailleur)
- 2 CG7-382P
- Ampli HPA A2800 pour les têtes
Pour filtrer activement j'ai vue le CX3400 et dcx2496 de behringer, le CX3400 serait-il suffisant car le dcx2496 n'est pas au même prix . On ma parler aussi du DBX 223 XL.
J'ai vue aussi que pas mal de monde utilisai le T.RACKS DS 2/4 (de chez thomann) est-il bien? Comment fonctionnent-il car je n'ai pas vraiment compris a par qu'il fallait le programmer par ordinateur.
Pour l'équaliseur j'ai vue le BEHRINGER FBQ3102, que vaut-il? J'ai aussi vue le DEQ 2496 mais ce n'est pas le même prix encore une fois. On ma parler aussi du DBX 231 qui été pas mal?
Enfin est que j'ai besoin d'un processeur pour ce type de système, si oui le quel?
Merci d'avance.
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Adrixn

Si tu es juste niveau sous prend le T-racks, il fait bien son boulot et tu devras mettre bien plus pour avoir mieux. Le dcx à six voies donc deux dont tu n'as pas besoin. Pour l'ampli prend le peavey, ou un proline 3000 qui est moins cher et très bon aussi 3000 chez thomann (moins cher et très bon aussi)
En revanche je ne peux pas de conforter dans ton choix d'esw.. tu finiras forcement par changer. Les 382p valent bien mieux, l'esw ne fait pas de "musique". Si tu veux de la facilité de construction cherche un bon bass-reflex plutôt. Si tu fait des esw tu auras besoin d'un bon egaliseur alors qu'avec des BR ceux du T-racks suffiront, c'est "tout dire" .

souldrummer

+1 avec adrixn pour l'esw, ca sort du niveau mais c'est pas très beau.
Je pense néamoins que Loic a choisis en connaissance de cause.
Si tu es pret a te faire tes caisses, sur hornplan.fr tu devrai trouver ton bonheur du coté des subs de Marc.O. Tu pourra trouver des caissons optimisés pour le LF18n401 ou LF18g400 qui auront eux frappe ET un bon son.

Loïc32

Merci pour vos avis. Vous me conseilleres quel sub sur hornplan car le choix est vaste?
Si je fait 2 ESW1018 et 2 Bass-reflex cela ferat-il un son homogène?
Que valle ces sub DIY :
Le RCF en 46cm : http://www.toutlehautparleur.com/caissons_subwoofers_rcf_diy.php
Le Chiltone (quel sub prendre) : https://www.bcorde.com/index.php?page=128

william121

Perso mes ESW 1018 sont suffisemment musicaux et propres !
Il ne faut tout simplement pas mettre du Behringer en traitement, et avec un son Xone + DBX c'est super !
J'ai encore fait les test en extérieur samedi dernier il faisait beau pas un pet de vent. J'ai mis un bon "rock you like a hurricane" de Scorpions" j'ai été assez impressionné pour des caissons plus orienté à la base pour de l'électro !
Si le transport ne te fait pas de problèmes tu peux faire des caissons de marc.o sur Hornplan, je nais plus la ref en tête ...
Au fait j'ai Rep à ton MP.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

dj ju sourisonic

Ampli -> pas de HPA sur les sub: gazz qui a d'habitude CA12 crest a essayé du A5000 sur ses caissons et ça sort rien, lout avait fait le test aussi pour voir (tourne avec du EV P3000) et avait été déçu, et un autre membre du nom de potter avait testé également sur des charges pavillonaires et le A5000 donnait rien, il est passé à du RMX1850HD en bridge.
Le peavey semble par contre bien s'en sortir avec les caissons, un AFien l'a comparé avec pas mal d'amplis et il s'en sort un poil mieux qu'un RMX4050HD ou un PLX3602. Voici le topic: https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/peavey/CS-4080HZ/forums/t.405494,critiques-peavey-cs-4080-hz.html
Niveau ESW...perso, ça n'est pas non plus le caisson que je choisirais parce que j'aime les caissons qui ont de l'ampleur et de la descente mais pas une frappe trop prononcée... après, c'est bien évidemment une histoire de goûts et de besoins... si il te faut une rendement énorme avec un encombrement limité et que tu aimes plus la frappe que la rondeur, l'ESW est LE caisson qu'il te faut... Si tu as la place et que tu veux en plus du rendement énorme un grave plus étendu, là tu peux opter pour le premier caisson que propose marc MPH46 si mes souvenirs sont bons... Si tu cherches plus un son super linéaire qui passe sur tout mais que tu n'as pas d'énormes besoins en puissance, le bass reflex est le plus polyvalent, si tu ne veux que de l'infra, du X1 ou que de la frappe sans descente, du HD15... bref, ce ne sont que des exemples mais le choix pour les caissons est très vaste...le tout est de bien déterminer ce que tu cherches et si dans ton budget c'est réalisable...
Par contre, ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est réaliser 2 types de caissons différents et les faire jouer sur la même bande de fréquences parce que sinon ce que tu vas avoir comme réponse finale sera une montagne russe (donc un son avec des fréquences trop absentes et d'autres trop présentes). Éventuellement, il existe des associations de caissons de plusieurs types mais dans ce cas, ce sont des caissons qui jouent sur des fréquences différentes avec chacun leur ampli et avec le filtrage qui va bien (dieu sait que ça peut être compliqué ça) en amont de l'amplification. C'est par exemple le cas du couple HD15/X1 qui forment ensemble un caisson équivalent qui descend très bas et a une bonne frappe en même temps, ou on le voit aussi chez L-Acoustics avec les SB28 sous des DVsub par exemple.... mais dans ton cas, concentres toi sur 4 caissons identiques qui correspondent le plus à tes goûts.
Le T.racks...je reçoit le mien début octobre, ils sont en rupture de stock, ça arrive le 30 septembre chez thomann... donc je pourrais te dire ce que j'en pense. Par contre, pas besoin d'ordi, les réglages sont accessibles via le panneau devant également. Si tu veux j'avais ouvert un sujet sur ça car j'hésitais entre T.racks et DBX223...ça a fait assez polémique mais il y a quelques courbes intéressantes dedans... https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.418210,choix-filtre-actif-dbx223-ou-processeur-thomann-t-racks-ds2-4.html
Pour l'ampli têtes, tu peux éventuellement voir pour du QSC GX5 également....c'est globalement le même prix que HPA mais avec la notoriété de QSC...maintenant, j'ai pas testé pour comparer, mais les utilisateurs en semblent contents...

Loïc32

Merci pour les infos
J'avais penser au ESW1018 car il a un rendement énorme et que ce système son je ne l'utiliserai que en extérieur ou dans de grande salle vue que j'ai un plus petit système son(moins de 150 personnes). Aussi pour sa petite taille et son petit prix de revient par rapport a sa puissance.
Est que les ESW1018 feront un son crade avec de la musique généraliste (pas de jazz, classique, blues etc... )
Mais maintenant il y a peut être des caisson bass-reflex qui ont un gros impact aussi??? Sans être trop gros
En conaissez-vous?
Que valent les caissons B.corde Chiltone CG7-S118? (En comparaison a un ESW1018 si possible)

souldrummer

En fait je reproche au ESW d'etre trop poté sur la frappe, du coup ca fait un son que je trouve un peu déséquilibré, mais pas "crade", comme tu dis.
Un BR aura moins de frappe mais mes CG7 S118nd sont assez pechus et descendant bien et tout ca avec à mon goût bien entendu un son beaucoup plus articulé que l'ESW, meilleur pour moi. Je dirai que pour des soirées généralistes en salle le BR est une bonne solution.

dj ju sourisonic

bah disons que si vraiement tu as de gros besoins en puissance (>150personnes dehors), là, il vaut mieux en efet des caissons avec un bon rendement, 4 BR pour 150 personnes en ext ça ser limite je pense, ils seront au taquet...si pour la plaxce tu peux te permettre, les caissons de marc seront parfaits.... sinon je pense que l'esw ser plus efficace mais aussi plus monocordes qu'un simple BR pour tes besoins...

Loïc32

Je comptai faire 2 ESW1018 pour commencer avec les CG7-382P pour faire de l’extérieur (200 personne grand max) et de l'intérieur (salle avec plus de 100 personnes). Plus tard rajouter 2 autre ESW1018 pour faire les grosses sortie pour l'été prochain (300 personnes en extérieur)
Est ce que avec 2 CG7-S118nd ou 2 bon BR au choix pour commencer j'aurais assez de pèche pour faire 150/200 personne en extérieur? En ayant un impact convenable quand même.

souldrummer

En fait le BR j'aime beaucoup, mais c'est pas le design qui offre le plus de sensibilité c'est sûr. Les S118nd offre vraiment un grave ample et assez pechu (on peut quand meme faire des BR avec plusieurs type de son). Ce caisson est un bon équilibre entre cescente et frappe, avec un très bon son meme à bas niveau et qui passe sur tout type de musique car très musical.
Il est compact et léger, faciliement transportable tout seul, par contre il n'a pas le sensibilité d'un ESW, mais envoie fort tout de meme, car équipé avec un hp excellent, le beyma 18p1200nd.
J'en vend deux et à ce tarif c'est un peu cadeau

dj ju sourisonic

C'est clair que 200 personnes en ext avec 2 caissons type BR, tu vas être limite, faut quand même plus partir sur du caisson qui a quand même un bon rendement avec une descente limitée... en BR, je pense en effet que tu peux sauter sur l'occasion de souldrummer... ça sera certes moins sensible qu'un ESW, mais plus musical par la charge BR classique... d'ailleur poppy44 a fait ce constat entre ses 2 caissons... il a un caisson BR en RCF 18G400 donc plus orienté descente et rondeur (telle est la réputation de ce HP) et un de type horn 2225 en kappa 15 LF donc caisson de frappe fait avec stefou85 et selon lui, celui en 15" envoie plus en extérieur vu la charge...
Dernière cohse...tout dépend du niveau exigé...s'il te faut un niveau discothèque, clairement avec 2 caissons et 200 personnes dehors c'est impossible... si maintenant il faut un niveau plutôt de type mariage où on doit pouvoir parler à table, là avec 2 très bons BR c'est jouable... si maintenant tu dois faire des soirées éudiantes très orientées électro, les ESW sont plus adaptés car il te permetront d'avoir un bon niveau par rapport aux autres caisssons que tu pourrais avoir dans le même gabarit...

Adrixn

Non William, j'étais aussi un grand défenseur de l'esw mais c'était bêtement parce que j'en avais.. Dès que j'ai eu mes 382p je me suis bien rendu compte que les basses ne ressemblaient à rien, déjà ça descend pas du tout et puis le reste est boomant et flou. L'égalisation nécessaire pour aplatir le tout est énorme et donc destructrice du signal, et c'est seulement après avoir acheté mon Macrotech qu'il m'a semblé entendre des notes, mais avec des nouveau sub je reviens complètement sur ça aussi, c'était juste une impression.. Et puis l'impacte est pas franchement monstrueux, d'autant que le son est pas jolie jolie au dessus de 100hz.
Les CG7-S118nd je les ais écouté une fois seulement, c'est un BR simple donc l'impacte n'est "pas là" mais en revanche il est très dynamique et donc agréable à écouter et tout ressort bien.
Pour "mixer" un peu les deux je te conseillerais de te pencher sur la conception d'Ilo sur mst:
http://mst-one.forumactif.com/bass-f38/1-x-18-br-caisson-de-basse-simple-et-efficace-t10698.htm
L'approche colle pas mal à ce que tu cherches je pense. Un caisson simple qui cogne mais proprement .
Tu peux y mettre même du rcf G401 qui est moins cher et faire une fabrication un poil plus poussée. Aujourd'hui si je cherchais la simplicité de construction c'est ce que je ferais direct.
Hors sujet :
Merde, pourquoi mon lien n'en est pas un..?
[ Dernière édition du message le 14/09/2010 à 13:07:52 ]

william121

Hors sujet :
Il faut faire "insérer un lien" Adrixn ;)
Pour parler de mes ESW (L18S800) ils ont un volume interne un peu plus grand que d'origine, une meilleure descente tout en gardant l'impacte mais plus bas et j'arrive à les faire sonner correctement sur quasiment tous types de musique que l'on passe en soirées.
Bien entendu il faut savoir un peu gérer l'égaliseur, mais pas au point que tu cites dans mon cas.
En effet la coupure idéale c'est 100hz. Au dessus comme tu dis ce n'est pas super, sauf sur de la musique type Hardstyle car la résonance peut être intéressante à utiliser dans ce cas là. Sinon c'est coupure 100hz obligatoire.
Pour le moment, je reste un grand défenseur du résultat que j'obtiens
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
[ Dernière édition du message le 14/09/2010 à 13:15:40 ]

Adrixn

En fait j'en étais content sur de l'electro mais j'avais toujours du mal régler les gains parce que j'en avais toujours ou trop, ou pas assez. Vers la fin j'écoutais sans basses quasiment.. sinon ça se mettait à "sonner" désagréablement, sur du rock, ou pire du classique, ça pourrissait le reste, donc j'enlevais les basses. Maintenant que j'ai des sub qui tiennent la route je peux en mettre trop sans que cela nuise au haut du spectre, sans compter que ce ne sont plus les esw qui dictent leur sonorité au signal (basses identiques quel que soit l'enregistrement) mais bien le signal qui demande au sub de le reproduire. Et le mieux pour l'electro est incontestable, mon style de prédilection (le hardcore) est maintenant encensé , avec les esw je n'avais qu'une partie des kick, là où il y a des bosses, alors qu'aujourd'hui ça ramone, c'est linéaire et c'est aéré. Suffit d'écouter avec un bon casque et de comparer au esw, la différence est flagrante..
Hors sujet :
En fait il me manque beaucoup d'icônes.. pas de "lien", pas de prévisualisation, etc etc

william121

Je vois ce que tu veux dire Adrixn. J'ai bien fait de faire la modif alors
Hors sujet :
Sinon, c'est vrai que dans ce sens même le mode avancé manque la prévisualisation
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

souldrummer

C'est vraiement l'impression que j'ai eu avec les ESW, une basse monotone, comme si tout les morceaux avaient le meme Kick, là ou mes BR sont très articulés, après c'est une question de goût, mais on peut pas vraiment dire que les ESW soient très fidèles à la source.

william121

Comme beaucoup de horn finalement ...
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

Adrixn

Comme beaucoup de toboggan plutot. Un horn bien conçut est pleinement fidèle à la source, pour moi trop même car la sensation de "musicalité" (pas facile à déterminer tout ça) est moins présente.

william121

Oui toboggan
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

Loïc32

Tu a fait quoi william121 comme modification sur tes ESW1018? Quel sont les nouvelles dimention du caisson?

william121

les dimensions externes sont les mêmes, Mais l'évent a été aminci de 2cm pour augmenter le volume interne au HP de 2cm vert l'évent.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

Loïc32

Je vois, c'est pas bête mais est ce que sa change vraiment quelque chose a l'oreille au niveau du son? Car ce n'est que 2cm.
Le ESW devient-il un peut plus musical grâce a ce changement?

Loïc32

J'aimerais avoir le méme style de gros son qu'un podium qui fait les fêtes de village vers chez moi.
Ils ont : - 4 RCF ART 525A
- 4 Carwin vega AB-36B
- 4 Audiophony A-Sub
Avec ce systéme la sa tape vraiment tres fort et je ne trouve pas que sa manque de musicalité.
Quel caisson se raprocherais le plus de ce genre de son? ESW1018? un gros BR? un autre Pavillon???
Merci d'avance

dj ju sourisonic

Dans ce cas, prends du vrai pavillon.... les cerwin sont pas mal... Djtipi connait bien cette marque. Les A sub par contre, c'est de l'entrée de gamme.
Je pense que d'un point de vue conception, c'est un 1850Horn de Rog mogale qui doit s'en rapprocher le plus... http://hornplans.free.fr/1850.html
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