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Ampli bridgé sous 4 pour du sub? Pour ou contre?

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Sujet de la discussion Ampli bridgé sous 4 pour du sub? Pour ou contre?

Je lis régulièrement de tout concernant ce sujet en parcourant le fofo...

Perso, j'ai utilisé un PLX2402 bridgé sous 4, visiblement, je suis le seul à trouver ça bien... icon_rolleyes.gif (c'est pas le sujet, j'ai plus c'est ampli! icon_bravo.gif )

Certains recommande le bridge, d'autre le déconseille fortement... Vos avis!

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26

Citation :

Et vous êtes pas ok sur l'utilisation des sondiers

headscratch.gif Moi je suis parfaitement en accord avec moi même.. icon_mrgreen.gif

27

Qui n'est pas d'accord avec lui même? bravo

28

eh les amis faut sortir un peu!!!!

si vous n' avez jamais vu de gros systemes en 2 ohm y a un soucis dans votre culture sonorisale!!

29

Les voire c'est une chose, les écouter c'est bien mieux. Les meilleures solutions ne sont pas forcement celles rencontrées sur les grosses presta.

30

 

Citation :

 

eh les amis faut sortir un peu!!!!

si vous n' avez jamais vu de gros systemes en 2 ohm y a un soucis dans votre culture sonorisale!!

icon_facepalm.gif a vrai dire, je ne sais pas quoi répondre, je manque surement de culture sonorisale.. noidea.gif

Citation de coincoin23 :

Qui n'est pas d'accord avec lui même? bravo

Peu de personnes j'imagine.. icon_bravo.gif

 

31

Ohhh elle était bonne l'analogie avec les bagnoles, je trouve qu'elle illustre bien le fait qu'on doit pas pousser les amplis à leurs limites.

32


si les amplis sont biens qualibrés ,il y a assez de marge pour qu il n'y ai pas de casse

33

SI...c'est ça le soucis... pour être électronicien et avoir des collègues qui bossaient dans la téléphonie mobile... les marges sont pas énormes...on tire les coûts partout...les responsables sont allés jusqu'à demander si certaines résistances étaient bien utiles et si on pouvait pas s'en passer... vu le prix des transistors de puissance, ça m'étonnerait fort qu'ils soient sur-dimensionnés... après, peut être certaines marques sont plus sérieuses que d'autres sur les marges...mais ça, au niveau d'utilisateur on peut difficilement savoir... à l'heure actuelle, tout le monde fait la course à qui à la plus grosse...si le commercial a pas son gros chiffre, il est pas content...alors l'électronicien fait avec ce qu'on lui donne pour tenir la spec... mais faut pas oublier qu'avec le temps, les perfs des composants se dégradent... un totor qui en sortie d'usine va tenir si on lui inflige 2 ohm ne se comportera peut être pas aussi bien dans 5 ans... d'ailleurs crown a eu pas mal de merdouilles avec ses alim entre autres comme celle de romano qui crame au bout de 2 ans en utilisation domestique...signe que l'électronique est dimensionnée trop juste....on aurait jamais vu ça sur les amplis il y a 30 ans...certes c'était moins abordable...mais avant, on prenait de vraies grosses marges parce que l'argument de vente était "fiable" et c'est ce qui faisant les prix exorbitants et rendait le monde de la sono inaccessible aux particuliers....maintenant la logique commerciale c'est "je développe tant de W pour tel prix"....

Puis outre les paramètres intrinsèques de l'ampli, comme je disais, les connecteurs, les câbles... apportent des résistances.... si la charge fait 8ohm, ça influe pas énormément....mais sous 2 ohm? Est-ce que c'est toujours négligeable? Dans ce cas on chercherait à avoir un ampli avec un super  facteur d'amortissement pour venir le dégrader (parce que je rappelle que tout ce qu'il y a entre la bobine et la sortie de la carte de l'ampli doit intervenir dans le calcul)?

Dj Ju
34

Merci pour les réponce,

Je vais donc mesurer l'impédance sous différente fréquence, après les calcul du HP + caisse, la c'est hors de mes compétence électrique.

( je suis qu'un simple électricien bat&indust  icon_sad.gif )

une dernière question s-il vous plais.....les stat :

input sensitivity 0,775V, slew rate 60V/µs," damping factor: 500:1/1kHz/8Ohm "  sont-il bon pour poussez des caisson?

35

input sensivity.... c'est la tension d'entrée avec laquelle tu arrives au max de l'ampli...aucun rapport avec la qualité de l'ampli, c'est juste une indication qui sert à calibrer la tension qu'il faut en amont de l'ampli ou éventuellement régler un limiteur ou un proc (genre APG, faut un gain de 26dB pour les DS).

slew rate, ça traduit la dynamique de l'ampli...la tension de sortie va savoir augmenter de 60V en 1µs... c'est plus pour les aigus que ça importe ça...

Le damping, là c'est important...c'est le rapport entre l'impédance des sortie de l'étage de puissance et le haut parleur...ça traduit la capacité de l'ampli à être vu comme un court circuit (donc un frein après un coup de basse) pour le haut parleur....mais donné comme ça, bof...grossomodo, dans le calcul du damping, l'impédance du hp et de tout ce qu'il y a entre le HP et la sortie de la carte de puissance doit intervenir...donc c'est un chiffre peu fiable...les constructeurs peuvent facilement tricher...la mode est de donner des gros damping pour vendre...puis à 1kHz ça n'a pas grand intérêt....

Dj Ju
36

La question portant sur des subs, et en bridge, j'ai répondu non.

Maintenant, je rejoins certains sur le fait qu'en mode normal, sur d'autres charges, le deux ohms est tout à fait envisageable avec des amplis faits pour.

 

37

tout comme brikabrak

38

+1 pour les autres charges...sur du top on tire pas du jus constamment, c'est plus de l'impulsionnel et là pas trop de danger pour les composants...

Dj Ju
39

Citation :

 +1 pour les autres charges...sur du top on tire pas du jus constamment, c'est plus de l'impulsionnel et là pas trop de danger pour les composants...

 

 meme sur du sub je ne vois pas le soucis

 

[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 11:29:31 ]

40

si car sous 2 tu es toujours près des limites de fonctionnement du transistor... quand tu te rapproches des HF, tu bosse plus sur des impulsions avec de gros pics mais très courts, le transistor a pas le temps de chauffer et en BF plus sur une valeur moyenne, avec un courant moyen élevé....

Dj Ju
41

Citation de : souldrummer

Ohhh elle était bonne l'analogie avec les bagnoles, je trouve qu'elle illustre bien le fait qu'on doit pas pousser les amplis à leurs limites.

C'est vrai tu as raison, comme d'hab, je viens de me renseigner, on peut mettre que 20 tonnes dans un 38t! C'est pareil pour les camions: il ne faut pas tenir compte des possibilités énnoncées!

42

Oulàlà, je plaisante coincoin, t'emballe pas, Dj Ju semble bien avoir expliquer les choses, un ampli bien que capable de délivrer 2*2500 watts sous 2 Ohms, ne peut pas le faire des heures durant, sans usures plus rapide des composants. Une voiture avec une vitesse max de 200km/h ne vas pas aimer faire 1000km d'affilé à cette vitesse!

Je pense pas avoir toujours raison, mais là quand même??

43

Ce que je ne comprends pas quand je lis la majorité des afiens: l'amour des watts!!!

Perso, en 2 ans j'ai quasiment jamais taquiné les limiteurs de mon proc, et JAMAIS fais clipper un ampli!

Souvent, on a l'impression qu'il n'y a pas de potard sur les consoles (dj ou autre), mais un bouton: rien/à bloc.

Pour un usage "normal", y a t'il un risque (pour l'ampli, les boites) quand on bridge un ampli sous 4?

Je pense que je ne suis pas le seul à obtenir le son qui me convient (qualité et volume sonore) sans torturer le matos, non?

44

un risque non si c'est pas utilisé à fond (mais très rare et j'aime bien savoir que si jamais un boubourse passe par là et qu'il pousse, rien ne craint)... en (très) gros....U=R*I donc le courant dépend de la tension que tu sors de l'ampli...

Par contre, les performances audio dégradées c'est une réalité, ne serait-ce que le damping qui diminue au fur et à mesure que tu diminues l'impédance de la charge...

 

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 13:43:50 ]

45

Citation de coincoin23 :

 

Je pense que je ne suis pas le seul à obtenir le son qui me convient (qualité et volume sonore) sans torturer le matos, non?

 alors la + 1000 pour toi coincoin suffit de bien choisir le matos en fonction de l'usage et etre assez large pour avoir de la marge car tout le monde le sait " qui peut le plus peut le moins "

par contre je ne peut me prononcer categoriquement sur le bridge 4 ohms je dirais juste oui pour les amplis haut de gamme ( crown lab gruppen ) par contre je ne me risquerais pas sur du  HPA .

46

C'est le sujet papi, que faire? On entend tout et son contraire...

J'ai fait pas mal de soirée avec mes ESW et le PLX2402 bridgé aux fesses, jamais de clip (bien sur), et jamais de panne, surchauffe, mise en sécu, je n'ai d'ailleurs jamais vu un ampli se mettre en sécu (ça ne fait que 16 ans que je fais de la discomo, ça viendra peut-être...)

N'empêche, je ne suis pas sur de moi sur cette usage, et les avis d'utilisateurs pros m'interessent

47

Citation de coincoin23 :

 N'empêche, je ne suis pas sur de moi sur cette usage, et les avis d'utilisateurs pros m'interessent

 bah je te dirais en toute amitiee que toi aussi tu est un pro laisse donc parler ta propre experience surtout que comme moi tu est raisonnable avec ton matos et que tu est loin d'utiliser du bas de gamme

enfin pour moi les subs c'est sous 8 ohms pas moins bon par contre jamais effectue de mesures quelconque j'ai plutot tendance a me fier a mes oreilles .

et puis pour te rassurer je rajouterais juste que des fois meme certains pro font n'importe quoi tu l'as constate toi meme cet ete pendant tes vacances  .

[ Dernière édition du message le 08/10/2010 à 14:03:44 ]

48

Effectivement, ce que j'ai vu cette été... facepalmfacepalmfacepalm

Je ne pensais pas à ce "genre" de pro... Même si mon expérience (dans le sub amplifié mono sous 4) est plutôt positive, je m'inquiète sur une "usure" de l'elec prématuré... Même si j'ai revendu mon 2402 au bout de 12 ans visiblement en très bonne état, je me pose quand même la question...

De toutes façons, papi, ya ceux qui cassent rien, et les autres... j'ai jamais vu un ampli en panne, un remembranage, rien...

DJ Ju, penses-tu qu'il y est un risque, si on ne pousse pas "à fond"?

49

Bonjour,

Moi perso, je ne fais jamais clippé les amplis (a part lors des réglages du limiteur "yamaha GC2020B II")

et jusque la ,jamais aucune panne....chance?? ou pas!.....

sachant que tout les mois=)démontage soufflage,chiffonnage^^

(je presse qu'il serve presque tous les jours pendant 2h) et w-k en disco momo

50

Salut, je confirme que quelques sonorisateurs utilisent de l'amplification sous 2 ohms. Je prends l'exemple du système adamson y18 + t21, le sub t21 possède deux 21pouces d'impédance 2ohms chacun, ce qui nécessite un canal d'amplification par haut parleur. Bien sur, l'amplification utilisée reste du haut de gamme( adamson recommande du lab gruppen pour ses systèmes.