différence entre le RMS et crête ?

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/06/2012 à 19:22:10

bonsoir,

je suis dj et j'utilise un caisson behringer b1800xpro 450watts RMS 1800watts en crête.
mon ampli est un the t.amp TSA 4-700 4x 490W sous 8 Ohm ou Bridge: 2 x 1600W sous 8 Ohm.
pour ma part j'utilise les sorties A et B pour mes satélites et je bridge C et D ensemble pour alimenter le caisson.
1- est ce une erreur ?
2- est ce que je risque de cramer mon caisson en faisant ça?
3- quelle est la diff entre le rms et crête.

Merci

Nick Zefish

13051

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 29/06/2012 à 19:31:50

1- pas vraiment: l'ampli est largement surdimensionné, mais qui peut le plus peut le moins

2- si tu mets le son très fort, c'est un risque. Quand l'ampli est deux fois plus puissant que le HP, se contenter de ne pas faire clipper est une référence qui ne marche pas trop mal (bon ça dépend du contenu musical et de quelle manière le constructeur à exagéré ses chiffres). Mais quand la puissance est très nettement supérieure, cela ne suffit plus. Donc soit tu as un limiteur efficace et tu t'en sers, soit tu n'en as pas et tu y va mollo.

3- RMS, c'est le niveau moyen (et moyenné sur une période plus ou moins longue, suivant e qu'on recherche). Le niveau crête, c'est le maximum instantané du signal. Il peut y avoir une énorme différence entre les deux (typiquement pour les sons percussifs). Le site de P. Voyard est très bien pour expliquer ça.

0

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 29/06/2012 à 21:06:48

La confusion qui existe entre la puissance nécessaire de l'ampli et celle que peut encaisser le HP vient du fait de deux moyens de mesures différents: Les amplis sont mesurés avec un sinus présentant une différence entre tension RMS et crête correspondant à 3dB. On parle alors de facteur de crête de 3dB. La musique présente un facteur de crête qui est plus élevé, environ 6dB sur les musiques fortement compressées, donc des crêtes plus importantes qu'un signal sinus. Les HP sont mesurés avec un signal en bruit rose d'un facteur crête de 6dB, similaire donc à signal musical.

Ce qu'il faut retenir:
L'ampli doit obligatoirement avoir une réserve de puissance pour laisser passer les crêtes d'un signal musical, car ces crêtes satureront l'ampli bien avant que sa puissance RMS ne soit atteinte, alors que le HP est parfaitement capable d'absorber les crêtes pourvu qu'on ne dépasse pas sa puissance RMS qu'il peut encaisser HP. Tout le dilemme est la résumé.

C’est pour cela qu'il est souvent recommandé un ampli du double de la puissance du HP.

Pour aller plus loin : http://hornplans.free.fr/rms_crete.html

Dans tous les cas, si tu utilises ton ampli en bridgé, prends un bon limiteur, parce que ton caisson peut trés bien rendre l'âme avant que les clips de l'ampli ne soient atteint

0

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 29/06/2012 à 23:02:16

bah en fait mon problème c'est que j'ai le sentiment de pas exploiter correctement mon matériel.
je sais que ça ne veut rien dire car mon ampli délivre les mêmes watts que le volume soit bas ou élevé mais je vais essayer d'expliquer mon dileme.

pour avoir un son avec mon matériel selon moi correct les réblage son les suivants.

ampli sortie A et B pour satélites volume 5/10 (si je met plus ca devient trop aigue
sortie C/D bridgé volume 7/10 (lumieres de clip 8/10)
master table de mixage 5 a 6/10
sur le filtre les aigue et médium sont a 0 (ni en négatif ni en positif)
pour le sub je mets au 3/4 le volume et la fréquence

mon problème:
si sur la table de mixage j'augmente les basses ou le master l'ampli commence a pssaer a l'orange sur le caisson.
si j'augmente le volume du caisson directement sur l'ampli ca passe a l'orange aussi.

tout irait bien si la puissance totale me plaisait.
suf que samedi dernier encore lors d'un mariage avec seulement 120 personnes on me demandait de monter le volume....
sauf que si je le fait ca passe a l'orange, ou alors je monte les sattelites mais la ca devient trop aigue.

est ce que compte tenu du matériel utimisé, a savoir deux behringer b1520pro 300 watts rms et le caisson b1800xpro 450watts rms cela vous parrait normal ou pas.
on est donc sur une puissance totel de 1050watts... combien de personnes est sensé couvrir cette puissance ?
en achetant ca je m'attendais a plus de puissance.
je ne dit pas que le son est faible... mais il atteind qd meme vite sa limite.

merci pour vos réponse en essayant de pas trop rentrer dans la technique car j'ai du mal a suivre !

0

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 29/06/2012 à 23:17:31

Le niveau maxi n'est pas qu'une histoire de puissance, mais aussi de sensibilité des enceintes. Donc plus la sensibilité est élevée, moins il faut d'ampli pour un même niveau SPL.

Avec une enceinte à pavillon, sur un caisson tu peux gagner facilement 6dB, ce qui correspond à augmenter la puissance par 4 par rapport à un système traditionnel en Bass reflex. Le rapport n’est donc pas mince.

Si tu es limite en puissance, tu n'as pas trop le choix, mieux vaut doubler le caisson et donc la puissance (+6dB au total) ou changer pour du matériel plus performant.

0

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 29/06/2012 à 23:21:18

J'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire par "bridger C et D"... :oops:

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 29/06/2012 à 23:27:11

Citation :

J'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire par "bridger C et D"..

C'est un ampli 4 canaux, identifiés comme A, B, C, D, et tu peux bridger deux canaux ensembles , ici les canaux C et D

0

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 29/06/2012 à 23:32:06

aaaahh ok je pensais qu'il y avait qu'un seul switch et que du coup tu pouvais pas bridger qu'une seule série de canaux (pourtant j'ai zyeuté les photos de l'ampli lol)
:acompris:

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 29/06/2012 à 23:37:27

exactement, je garde 490w sur A et B pour mes b1520pro et je bridge C et D de façon a avoir 900watts pour le caisson ... c'est peut etre moi qui me suis mal exprimé.

0

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 23:38:00 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 29/06/2012 à 23:42:13

c'est moi qui ai pas percuté ^^

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 29/06/2012 à 23:52:06

Le TSA 4-700 semble puissant y a pas de problème :

Je pense à un truc bête : tu as bien un low cut actif à 40Hz sur le caisson de basse ?

Ceci dit un simple 46 pour une grande salle ça peut faire juste, le Beh fait quand même 100db/W/m mais il en faudrait 2.

0

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:03:36 ]

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 29/06/2012 à 23:57:02

j'ai pas dit que l'ampli manque de puissance, j'ai dit qu'il passe a l'orange avec mon caisson alors que le son n'est pas excessivement fort.
ma question était de savoir si j'utilisait mal mon ampli ou si je manque de puissance tout simplement parce qu'un caisson de 450watts bah c'est pas terrible !

0

Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 30/06/2012 à 00:07:25

Je sais pas si tu as vu le post où on parlait d'une salle à sonoriser avec un autre Afien :
On était à 4 38cm pour la salle en large bande.
C'est à dire qu'en 46 on est au moins à 2 enceintes minimum.

C'est à cause de la surface à couvrir : même un bon sub, si tu as plus de 20 mètres à couvrir ça va être super chaud.

ça ils le disent pas les vendeurs de systèmes 2.1 : faut dire que les clients y pensent pas non plus...
Bon j'en suis à 2x500W en 101db/W/m ce qui donne 1260WRMS en 100db/W/m : le caisson Beh peut pas suivre.
C'est pas un soucis d'enceintes mais de la topologie utilisée.
Je m'explique : mes caisses ne font que 98db/W/m donc moins performante que ton caisson.
Mais elles sont 4 à faire du 42Hz...
Et c'est cela qui change tout : l'union faisant la force : 98db couplé donnant 101db/W/m pour 1KW.
Pour des grandes salles à la limite 2 behringer B1800D ça peut le faire.
Le B1800X je n'en suis pas sûr.
Si tu as le low cut activé sur le sub, tu peux jouer dessus pour voir si tu trouves un bon compromis entre le 35Hz à 50Hz en coupure.
Par contre si quelqu'un a une vidéo de TSA passant à l'orange : parce que voilà je n'ai que le TA 2400, donc pour moi c'est un peu floue comme notion :oops:

0

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:22:43 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 30/06/2012 à 00:09:15

c'est vrai qu'il y a 100 pers dans un salon et 100 pers au stade de France ^^

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 30/06/2012 à 00:36:49

ça y est j'ai compris : led orange = clip

Je sais pas comment ils font les gars : quand j'ai fait les test de clips c'était du 40Hz et 60Hz sur une seule enceinte et je suis pas resté à côté : ils doivent être vraiment sourds. En plus ça crashouille là c'est vraiment moche.
En soirée c'est exceptionnel si on arrive au clip (même avec Boost PA2200 clip léger, PA2600 ok ça clippe tout le temps)

Bon alors regardons vite fait le site de Beh, rencardons nous sur ce matos :
42Hz-250Hz -6db B1800X 98db/W/m* recommended electronical crossover 80Hz à 150Hz
50Hz-18Khz -10db B1520 95db/W/m

Ok ça marche ça donne :
Low cut 40Hz
Crossover : 80Hz (on déporte le max de jus sur les satellites)
Ce qu'il est possible de faire :
Faire passer du 40 à 80Hz dans le sub
Faire passer du 80Hz à 20Khz dans les satellites : on profite du recouvrement pour tenter de gagner un peu en puissance (80Hz à 100Hz recouvrement possible sub+satellites)
*Oui mais là non en grande salle pas possible.

0

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 00:43:14 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 30/06/2012 à 00:39:53

hmmm clip puis fault... en gros à "fault" tu vas chercher l'extincteur quoi xD

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

djbruninho

312

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 30/06/2012 à 09:18:34

bon ok, au final l'erreur ne vient pas de moi mais bien de la limite que m'impose mon matériel...
la salle en question devait faire 20 metres de long sur 15 de large soit environ 300m².
je saurais a l'avenir que ma sono se limite a ce type de surface ce qui représente pour ma part 90% des solicitations clients.
merci a tous pour votre aide et vos réponses pointue !

0

Ipwarrior

8490

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 30/06/2012 à 10:29:34

Voyons voir : 300 m² en 1400W contre 150 m² en 600W Boost : ça se tient !
Tu dois avoir à défaut de marge un son correcte au taquet dans ce type de salle, sub posé sur l'angle ( pi/4 ) : en fond de salle il en faudrait 2 ; soit faire le recouvrement 80-100Hz voir plus bas (dépend du comportement des satellites).

Je trouve que c'est pas mal pour un unique caisson de basse Behringer quand même : 300 m² ça commence à faire pas mal comme surface :bravo:

Il doit quand même bien donner ton sub même si je n'ai jamais entendu de sub Beh là je suis quand même épaté par la mise en œuvre :8)

Je dis respect car le matos est vraiment employé à son max et sans casse. :o:

0

Joy Curtis

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 08/03/2013 à 19:01:55

Salut,
Je voudrais savoir quoi prendre comme puissance d'ampli pour des HP 12 200 W Rms 450 W Crête retour de scène 6 paires...

pour la façade j'ai 4 HP 15 300 w Rms 600 w Crête 2 caisson basse 500 W quel puissance d'ampli la aussi.

Merci
Musicalement

0

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 09/03/2013 à 18:05:28

Salut,

tu as quel budget ?
en pas cher mais bien:
pour les retours:
1 TSA 4/700 + 1 t.amp E800

façade:
TSA 4/700 pour les têtes, et TSA 2400 pour les caissons

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 12/03/2013 à 11:17:58

Si tu veux être à peu près dans les clous, tu prends un ampli de la moitié de la puissance RMS de tes HP. En 4 ou 8 ohms le raisonement est le même. :8)

Laisser tomber les watts crête, musique et autres watts pour les gogo.
Les seules watts qui existent sont les watts RMS ou watt efficaces.

Toutes les démonstrations précédente de watt crête, sinus c'est du vent, les watts à moins 3db sont les plus rigolo. Dire que des gens sans aucune connaissance en physique ou en électronique se permettent de doner des cours sans rien y connaitre. :mdr:

Déjà si tu prends la moitié en puissance tu seras pas trop mal, mais pas complètement à l'abri d'un claquage. Il faut savoir que les puissances sont, en général, données pour une fréquence de 1khz mais les basses (inférieure à 300hz par exemple) transportent beaucoup plus d'énergie, et c'est donc ces fréquences basses qui détruisent les HP.

0

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 12/03/2013 à 11:22:48

Citation :

tu prends un ampli de la moitié de la puissance RMS de tes HP

non, il faut prendre un ampli dont la puissance RMS vaut entre 1,3 et 2 fois (puissance AES enceinte*2/3), pour conserver de la dynamique

Citation :

Toutes les démonstrations précédente de watt crête, sinus c'est du vent, les watts à moins 3db sont les plus rigolo. Dire que des gens sans aucune connaissance en physique ou en électronique se permettent de doner des cours sans rien y connaitre.

tu parles de quel passage ?

0

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 11:23:13 ]

brikabrak

5746

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 12/03/2013 à 11:37:38

0

Kendo50

501

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 12/03/2013 à 12:16:30

Encore des démonstrations mathématiques .... :mdr:

Ya pas de problème pour cramer vos enceintes, prenez un ampli 2 fois plus puissant.
Avec un peu de chance l'ampli cramera derrière aussi :??:

J'ai pas tout compris ce que tu as écrit, tes 2 formules sont en contradiction
Une fois, c'est 2 fois et après c'est 2/3. Laisse tomber les maths c'est pas pas ton truc

Je vois pas en quoi la puissance d'un ampli joue sur la dynamique des enceintes.
Je veux pas être désagréable mais tu as encore péché ça sur un blog quelconque.
Tu l'as pas inventé toi même rassure moi ??? Moi ce que j'affirme c'est béton :8)

Je le réaffirme, Le raisonable est de prendre un ampli 2 fois moins puissant que les puissances RMS des HP. Et c'est un maximum, car des enceintes surdimensinnées sont préférables. Ampli 200w pour des enceintes de 600w c'est encore mieux
L'électronique c'est pas magique. Si on augmente en puissance de l'ampli, on augmente le risque de cramer ses enceintes. pour les raisons sus-citées. C'est juste du bon sens :bravo:

0

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 12:17:53 ]

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 12/03/2013 à 12:37:48

kendo50 tu devrais lire ceci : https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis
dans les conseils pratiques partie ampli et enceintes .

0