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Demande d'aide pour choix de caisson de basse

  • 16 réponses
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Sujet de la discussion Demande d'aide pour choix de caisson de basse
Bonjour

Je recherche pour compléter une sono qui est actuellement composée d'un ampli de 300W RMS et de 2 enceintes de 250W RMS chacune pour les mediums / aigu

Je recherche donc un caisson actif pour pouvoir le bouger facilement

Après conseil auprès de commercial de Woodbrass on m'a conseillé le produit suivant https://www.woodbrass.com/enceinte-sono-active-caisson-de-basse-actif-eagletone-premium-sub-15-500w-rms-p79882.html Après test soit le produit s'avère défectueux ou de mauvaise qualité. Lors de mes tests une fois arrivé a un volume important (60%) une saturation ce fait entendre. D'après le carton du produit ce qui n'était pas précisé sur le site le SPL serait de 101db @1M ce qui me parait extrêmement faible.

Merci d'avance pour vos conseils



2
alors primo: 101 db pour un caisson avec hp 15' de 500 watts c'est pas rare mais pas terrible !
segundo: je connais pas cette marque eagletone... jamais entendu parler.
tercio: a ce prix la y'a largement mieux ! https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm ou https://www.thomann.fr/behringer_b1800d_pro.htm en + c'est des hp de 18 donc tu gagnes en profondeur.
3
Bonjour,

Merci de votre réponse, je vais voir avec le magasin pour un retour
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101dB @ 1m, ça me parait très faible si c'est un SPL max, excellent si c'est la sensibilité (mais là j'ai un doute).

Eagletone est à Woodbrass ce que The.box est à Thomann, Fame à MusicStore, etc: une pseudo marque fabriquée en Chine avec une simple étiquette collée dessus. Rien ne dit que le TA18 soit radicalement meilleur, c'est globalement la même gamme de produit et (probablement) de qualité.

On en a déjà parlé plusieurs fois: il est tout à fait possible d’amener un ampli au clip et d'avoir une saturation bien avant de mettre le gain au maximum: il suffit pour cela de fournir un niveau d'entrée important. Dire qu'on a de la saturation à 60% du max du potard, cela ne signifie donc absolument rien. Quand tu as fais ce réglage, le niveau était plus que conséquent ou encore un peu faiblard ?
5
Le niveau était à un bon 0db au niveau de la sortie audio, donc j'étais pas dans le rouge non plus au niveau de l'ampli des medium/aigu pas de saturation à ce niveau, ce soir je vérifierai ce qui est annoncé au niveau du SPL sur le carton.
Au niveau du clip, la led ne s'allume pas encore que le son commence à être déformé.

Pour donner un ordre d'idée 2 caisson de basse JBL (destiné à l'origine pour une voiture) http://images.forum-auto.com/mesimages/368188/HPIM0680.jpg sortent un meilleur son et une puissance plus importante.
6
Salut,

J'ai assisté à l'essai du TA18, je confirme que ça donne vraiment bien, pas assez sec pour un groupe rock par exemple, mais du bon sub bien rond.
J'ai eu les mêmes en non amplifiés, c'est vrai qu'il faut changer les pieds plastique contre du caoutchouc, sinon, selon les sols, il se ballade tout seul (50 cm en une demie heure sur du carrelage un peu glissant).

x
Hors sujet :
Edit de modération:
Pas de pettites annonces dans les forums, il y a un espace pour ça.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
7
bonjour,
Si il y a bien une règle d'or (selon moi), c'est que pour le choix du matos son IL FAUT ECOUTER AVANT D'ACHETTER. Ecouter, c'est soit en magasin, ça donne une idée; ou louer du matos pour essayer. Après, en dehors des diverses qualités de matos qui existent, c'est le ressenti personnel qui me fait m'engager sur tel ou tel matos. Avec cette méthode, j'ai eu au moins le plaisir de ne pas avoir eu à regretter mes achats de matos son.
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Hors sujet :
pour graty: Je conseillerai à ton collègue d'agrémenter son site avec des photos de meilleures qualité, et de veiller à ce qu'un minimum de fils pendouillent sur le protique lumière. La présentation du site est bien.
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Hors sujet :
Absolument d'accord, Gronk, le seul souci c'est qu'il y a des gens qui réfléchissent, qui se renseignent notamment sur les forums, et ceux qui décident sur un coup de tête sans écouter personne. Bon il avait aussi des raisons particulières que je dois respecter.
Comme je disais, j'ai les mêmes en passifs, que je n'utilise pratiquement plus, je lui avais proposé connaissant ses pb d'essayer la manutention avant de commander, je voulais aussi vérifier qu'il rentre dans sa voiture, mais ... on ne peut convaincre tt le monde, c'est pourquoi certains font des affaires en occase. Pour les photos, je vais lui dire, j'avoue que ça ne m'avais pas frappé, maintenant, je ne voie que ça
Sinon s'il y en a qui ont des + petits + légers et qu'un échange intéresse... vous avez ses coordonnées, moi j'abandonne.




Pour finir sur une note plus optimiste, je dirais que cette histoire peut quand même éclairer ceux qui cherchent du matos.

Sur AF on peut être super bien conseillé, à condition d'expliquer clairement ce qu'on cherche, avec quel budget, quelles contraintes, etc.

Avec des questions imprécises, on aura les réponses plus floues, voir même erronées.

Guifort, ce qu'on devrait savoir, c'est quel résultat tu cherches :
- Type de zique
- Combien de personnes
- Usage fréquent ou pas,
- possibilités (ou besoin) de grossir plus tard, etc.

et si tu peux, références de l'ampli et des têtes (300 w koolsound ou EV, Crest ou Lab Gruppen , c'est pas pareil), et, surtout, car on en est tous là : budget

A mon avis, si tu nous dit tout ça, tu as 100 personnes capables sur ce forum de te guider utilement (+ une bonne dizaine de fantaisistes, of course, mais tu les repèreras facilement)

Pour donner un sentiment perso, les caissons à petit diamètre 10/12/15" c'est faisable, mais avec une technologie HP/caisse/processeur complexe et peu compatible avec un faible budget.
Déja, les Lucas, c'est pas terrible, voir les forums sur la casse,
et quand aux copies, beurk.
Travailler avec un 18" est bien plus aisé. évidemment ça fait des trucs + gros, mais on peut espérer un résultat en premier prix.

Tu connais celui là ? http://www.musicstore.com/fr_FR/FRF/Sonorisation/Caissons-de-basses-actifs/Fame-SUB-18AX-18-Subwoofer-fuer-2-Satelliten/art-PAH0009821-000
On reste dans le 1 er prix, mais j'en ai entendu un il y a 2 mois en plein air, je préfère mes doubles 46, mais ça décoiffe pas mal, et il incorpore un ampli satellites 2 x 200 w, en dépannage ou instal + rapide.
Tout dépend si tu veux "grossir" tes têtes + tard, sinon, ils ont le même genre en 15 " marque American Audio à 335 €, mais sans ampli de satellites.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
10
Bonjour

En effet je n'ai pas donné toutes les informations, pour l'usage c'est du ponctuel on va dire 1 fois par mois max. Cependant j'utilise le matériel à mon domicile à très bas volume donc.

Pour ce qui est de la taille à sonoriser c'est une salle des fêtes avec une bonne centaine de personne.

Concernant les types de musiques un peu de tout, mais à titre personne c'est plutôt Electro / House

Pour ce qui est du poids je recherche dans l'idéal un poids max de 60Kg.

Concernant l'amplification des satellites je n'en ai pas besoin vu que j'utilise un ampli externe pour les enceintes passives.

[ Dernière édition du message le 12/07/2012 à 15:02:13 ]

11
Re
C'est vrai qu'avec 100 pers en électro, sur du 15 " c'est limite.
Mais de toutes façons, tes têtes vont pas suivre 2 doubles 46 ou 2 esw.
En 18" amplifié, le moins cher est sans aucun doute le thomann TA18 (389 € et comme je te disais, un affaire à faire avec celui que je connais)
Mais ça reste limite.
C'est vrai que le modèle 800 watts de Music store pousse bien plus. Il me parait le minimum nécessaire.
Mais il faut se soulever 80 kg et c'est pas dans une 106 qu'il va rentrer.

Mais soyons clair, tu risques la déception avec un petit caisson quel qu'il soit.
Je ne sais pas si c'est possible de se satisfaire de ça pour 100 personnes.

Ce WE, j'ai clippé 1 ou 2 fois sur un ampli de 4000 watts poussant 4 x 46 cm pavillonnés. Et j'avais moins de 200 pers. dans une grande salle, il est vrai.
(et 4 tetes sur 2 amplis, total 2000 watts)

Donc, soit tu donnes la priorité au poids/prix/volume et tu devras faire avec le résultat, soit tu tapes un peu plus gros, à mon avis on n'en a jamais assez.
(tout ce que je t'indique est sur la base de ton achat précédent, j'essaie de ne pas exploser le budget que je devine même si tu n'en a pas parlè ou j'ai pas lu)


Franchement, je me poserais la question de l'asservi !

chez les allemands (toto et musicstr) tu trouves des 18 " à moins de 200€ et des amplis même niveau. (par exemple 2 x 18 + un ampli thomann à 150 €, ça pousse et ça peut pas casser).
Si tu veux, on peut regarder + en détail, mais seulement si le concept ne te rebute pas.
Moi je n'y vois que des avantages.
Transport, instal. toujours plus facile de manipuler 2 trucs legers qu'un lourd.
En cas de panne : j'ai un crown qui s'est mis en sécurité parcequ'un idiot a balancé une fille dans la piscine à coté, rejet d'eau, plus de têtes.
J'ai débranché un caisson, j'ai mais une tête à la place, inversion des XLR, et ça repart. 1 minute après la deuxième tête chantait, branchée en // sur la première.
1/2 heure après, le crown était sec et arretait de faire la gueule, tout est reparti.
Mais j'aurais fait quoi avec un caisson asservi ?
En plus, tu investis dans des matos qui se complètent mieux, un caisson supplémentaire plus tard, etc.
Franchement, on verra jamais un sonorisateur pro avec des asservis, mais c'est vrai, en piano bar...
Bon courage.
Il y a plus de produits mal choisis que de mauvais produits ... merci pour les conseils !
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Merci de cette réponse très instructive, le choix vers un amplifié était pour le transport, notamment limité en place.

Je vais regarder de plus prêt ce que tu me proposes la qui à l'air assez intéressant

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Citation :
Pour donner un ordre d'idée 2 caisson de basse JBL (destiné à l'origine pour une voiture)

91 + 6 + 10log250 = 121 db en sub
C'est l'équivalent d'un seul SM115N en 250WRMS mais qui descend plus bas et qui réclame 500WRMS.
Je pense qu'il faut introduire quelques notions quand même :
En 105 litres, tu coupes vers 45Hz naturellement sur ton caisson sono.
Donc, si l'ampli fait réellement 600WRMS avec une gamelle à 96db/W/m, il faut mettre un filtre passe-haut vers 40Hz minimum.

Sinon tout ce que tu vas gagner c'est une distorsion énorme et une chute de rendement : car en overhang, ça chute sévère le rendement en H2 et H3 par définition.
Bref les tords sont partagés.
La seule vidéo vu avec un son correcte sur le JBL était un JBL monté en BR au lieu du clos.
Tu es en exploitation de type sono à 1KWRMS pour 2 JBL. Ce qui, en 94db/W/m, est un poil plus puissant que 600W en 96db/W/m : 0.3db d'écart.
Bref pas de miracles : ça descend plus mais avec plus de puissance sur les JBL.

Je ne souhaitais pas réagir au départ, pour plusieurs raisons.
Une petite formation me semble nécessaire sur le filtrage d'un sub et sur la gestion du niveau d'entrée comme le signalait à juste titre Nick Zefish .

Dernier point : en Xmax les JBL sont à 12.5 mm : en Sono des hps à 12.5 mm doivent faire le quadruple du prix des JBL pour la simple raison que ce sont des hps pro à 97db/W/m de rendement : concrètement ils descendent qu'à 40Hz mais avec 2 fois plus de pression et supportent 3 fois plus de puissance que les JBL.

Ils sont donc non pas 4 fois plus puissant mais 10 fois plus puissant. C'est à dire dans les 125.5 db par 38cm et non 115db qui est ton hp auto : le ratio est de 10db.
Ce sont les Faital Pro en 38cm. Ils sont donc Fatales pour les JBL si on peut dire.
Le volume de caisse est 2 fois plus grand, mais bon ils ont 6db de rendement en plus aussi.
Pour le prix cependant, les JBL restent une affaire mais pour du sub seulement : en bas médium j'ai un doute.
Toutes les vidéos en caisson clos montre un son horrible et dégueu, parce les utilisateurs ne savent même qu'il faut 500WRMS dessus pour le Xmax.
Allez je file je dois ronquer là.
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J'ai eut au téléphone le magasin qui m'avait conseillé le Eagletone, pour mon usage il conseillerait un Yamaha DXS12 qui annonce 950W RMS qui est quand même beaucoup plus cher.

Je doute des performances surtout avec un HP de 12pouces. Lien https://www.woodbrass.com/enceinte-sono-active-caisson-de-basse-actif-yamaha-dxs12-950-w-rms-p126756.html

Je reste également indécis sur le Actif ou pas actif + ampli

Qu'en pensez vous ?

PS : Photo des caractéristiques du eagletone ( Non détaillé sur le site web)
http://imageup.fr/uploads/1342198047.jpeg

[ Dernière édition du message le 13/07/2012 à 18:51:09 ]

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ne pas se focaliser sur le diametre des hp, j'ai eu des 12" qui fonctionnais bien mieux en spl et en descente que des 15"....on fais trop de générlité .....il y a des 12" qui descende mieux que des 15 ou 18", tt depend pour quoi le hp a été concu et dans qu'elle caisse il va se trouver.....

 

bien sur il y a des regle qui reste quand meme, un beyma 12p1000nd en bass reflex sera tj inférieur en spl et descente que son grand frere le 15p1000nd en bass reflex, si on compare les meme caisson, juste en modifiant la taille du hp...

 

mais un beyma 12p1000nd, avec une charge pass bande bien étudié, sera bien meilleur en spl et descente a certaine frequence que le 15p1000nd en bass reflex.....faut tout comparé ....pas seulement les taille de hp.....bien sur un 18p1000nd en pass bande meme type de caisson que le 12" d'avant, sera mieux en tout....ca reste logique ensuite....

 

il faut comparé la taille d'un hp en ayant le meme type de caisson.....ne pas comparé du 12" horn ou pass bande avec du 15" ou 18" bass reflex.....le plus gros ne sera pas forcement le meilleur pour toi....

 

 

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Merci pour ces infos.

Il est certain que si idéalement je peux avoir du 12 pouce qui est plus transportable et avec des bonnes performances, certes pas autant que le même modèle / Marque en 15/18 mais ça reste intéressant.

Reste à voir les réelles performances, je reste en attente de retour, propositions la demande n'étant pas urgente.


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Suit les conseils de Gronk !!!
Chez Cerwin Vega il y a des 46cm bandes-pass avec 1cm voir 2 cm de Xmax.

L'ennui de youtube c'est que les micros saturent et pas de SPL mètres...