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avis replacement hp the box pro achat 112m

  • 25 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion avis replacement hp the box pro achat 112m
Bonjour voila je veut remplacé mes hp de mes the box pro achat 112m pour deux raisons la première et que thomman l'annonce pour 350rms alors que dès que l'on démonte et que l'on tape la référence du hp qui est 12lb0758nx.
Il est annoncé pour 100rms sur le site de fabriquant original, voila le lien: http://www.elderaudio.com/products/Loudspeakers/LowMiddle/2009/12LB075-8NX.html.
Comme je ne mis connais pas suffisamment pour savoir comment se calcul une enceinte de 350rms, je viens sur ce forum pour demandé vos avis sur ce hp et surtout savoir si je peux monté un autre hp qui marche mieux est de quelle puisance.pour de la petite disco mobile max 120 a 150 personne j ai 2 caisson de basse en 38 de 500rms fait sur plan bcorde .
La seconde raison est que je trouve que les basses ne sont pas trop présente. mon ampli est un QCS rmx2450
Je débute dans la sonorisation donc je cherche à comprendre, j'ai pensé à monté dans la the box pro 112m un hp RCF MB12N251.Merci par avance
2
Salut,

Changer la membrane d'un HP est toujours quelque chose de délicat si on ne reprend pas la même référence...
Tu as plus de chances d'avoir un bon résultat, pour pas beaucoup plus cher, en réalisant toi même une enceinte en bois (DIY) pour une membrane déterminée (voir speakerplan, ...).

Néanmoins, pour faire ce que veux, tu dois notamment calculer le litrage de ta caisse ainsi que la taille des évents (surface et profondeur). Il faut ensuite trouver une membrane qui correspond à ce litrage...

http://www.siriussl.be

3
a mon avis c est un problème d info sur le site elder audio , c est pas la premiere fois que les infos donner sur un produit ne sont pas les bon .

je connais bien c est hp l ancien magasin musicforce ce fournissez chez beta three et ce hp fait bien 250 a 350 watts et pas 100 !

d ailleurs le fabriquant ne fabriquerai pas un hp avec une bobine de 3 pouces pour seulement 100 watts

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

4
merci pour les réponses donc si je comprend bien il n'est pas possible de changer le haut parleur, au risque d'avoir un son pire voir pas mieux.Cela est dommage car la caisse était vraiment bien conçu.
5
si tu peut changer le hp si tu veut , mais c est pas si simple !

le mieux essayer de mesuré le volume intérieur de ton enceinte et donne moi le diamètre et la profondeur des events .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

6
Alors la caisse fait 35.6 litre de l'intérieur l évent fait 21cm de longueur sur 4.5cm de largeur et 8cm de profondeur il y a un chose qui est bizar le + de monteur de compression et relier sur le - au niveaux du filtre je donne des photo pour mieux voir
image.php

image.php

[ Dernière édition du message le 22/08/2013 à 18:29:29 ]

7
L'inversion de polarité c'est courant pour mettre en phase le moteur au raccord avec le HP.
Le filtre à l'air plutot bien étudié. Je te conseille de laisser le HP d'origine.
Si tu manques de basse c'est que cette enceinte est prévue pour être utilisé en top plus qu'en full range. Autrement dit, je pense que le mieux est de rajouter un sub.

[ Dernière édition du message le 23/08/2013 à 10:10:57 ]

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merci pour la réponse sur le filtre je laisse alors le hp d origine.et change des que possible d enceintes .
la encore quelle marque prendre pour de la disco mobile pour avoir un son de bonne qualité dans les 300 a 400 rms en passif et quelle prix mettre.

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 10:17:37 ]

9
Mis à part le manque de grave, est-ce que tu es satisfait du son de ces enceintes ?
Parce que manquer de grave sur une enceinte 12 pouces est normal et même plutôt bon signe. La meilleure manière de gagner du grave est d'ajouter un sub (avec une amplification associée, et éventuellement un filtre actif).
10
Salut,

Citation :
j ai 2 caisson de basse en 38 de 500rms fait sur plan bcorde .


du coup tu trouves que les enceintes manquent de basses toutes seules ou quand tu utilises le caisson aussi ? parce que dans le deuxième cas c'est certainement un problème de phase !

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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je trouve que le son est pas top. une fois bien réglé pour un joli son dans les medium/aigu la puissance manque et elle porte plus.
Si je monte le gain sur l'égaliseur Les ampli clip vite alors que sur la table le gain et au grand max sur le 0 dans le vert pas dans le rouge ou orange.
Avec les caissons les basses sont presentent sans avoir des grosses basses pour les musiques d'aujourd’hui ou les personne aime les grosses basses mon filtre actif et un bdx223xs.

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 14:34:06 ]

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d'ac. Ca ressemble quand même à un soucis de calage

va faire un tour par ici:
http://hornplans.free.fr/calage_sono.html

le pb du DBX c'est que tu ne peux pas mettre de delay, mais ça te donnera au moins une idée de comment ça marche ^^

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

13
Je pence aussi que c'est un soucis de calage et que le mieux est de passer par un Processeur.
Faut il gardait le filtre actif et l'égaliseur ou pas, car la je commence à être perdu dans tout ça.
Des que l'on veut quelque chose de bien pour les clients, un son propre, pas agressif et pas trop fort ça se complique.:D:

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 16:19:53 ]

14
les chiffres donnés pour la caisse donne un fb de 34,25Hz seulement : c'est tout simplement trop bas !
Cela donne une fréquence de croisement à 118Hz, on va dire 120Hz.
C'est donc très très élevé : ça ressemble à une réponse d'enceinte close avec un raccordement nickel au niveau de la phase, à la Dynacord ou presque.

Un fb à 67Hz est meilleure pour un usage sans sub : en gros pour 2.2cm de long ça donne 50 cm².

L'accord donné par Thomann oblige un fonctionnement en sub en transition à 120Hz.
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Ip, tu parles de quelle caisse ?

sinon si tu prends un processeur, tu peux garder l'equaliseur mais pas besoin de garder le filtre actif

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

16
Citation :
Alors la caisse fait 35.6 litre de l'intérieur l évent fait 21cm de longueur sur 4.5cm de largeur et 8cm de profondeur

Cette caisse là.
Il faut un sub en courbe ascendante là dessus pour limiter la casse.
Un filtra actif avec un équalo en amont ça peut le faire.

Le coup de l'inversion de phase sur la compression c'est bien pour la transition, mais ça dépend de la couleur du son que l'on souhaite.
J'ai 4 caisses maison sans cette inversion, et le son est beaucoup plus naturel et pas médian du tout, malgré la correction idoine en amont.

[ Dernière édition du message le 24/08/2013 à 17:50:07 ]

17
Citation :
Le coup de l'inversion de phase sur la compression c'est bien pour la transition, mais ça dépend de la couleur du son que l'on souhaite.

Non, l'inversion de phase sur le moteur, ça ne dépend pas de la couleur de son recherchée: Sur une enceinte on met les transducteurs en phase pour avoir la courbe de réponse la plus plate possible. Si jamais le moteur aigu est hors phase, non seulement tu crées un trou dans la réponse dans l'axe, mais tu crées des lobes de directivité non sollicités hors axes, autrement dit, non seulement l'enceinte ne sort plus grand chose dans l'axe à la fréquence de coupure, mais en plus le niveau remonte hors axe, ce qui est le contraire de ce qui est recherché.

L'inversion de phase d'un moteur aigu n’est pas systématique, ça dépend des transducteur, du positionnement de ces transducteur, du filtre passif, les pentes de ce filtre, sa conception etc. La phase du moteur doit être positionnée sur le point ou le niveau est maximum à la fréquence de raccord des transducteurs, et pas parce que ça semble plus joli à l'oreille.

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18
donc le mieux est de mettre la phase du moteur dans le bon sens. J'ai testé si je met le + à sa place et le - a l'oreille le son est bien mieux, plus doux, moins agressif.
19
Citation :
donc le mieux est de mettre la phase du moteur dans le bon sens

faudrait mesurer pour voir

Chris Kazvon

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20
Citation :
donc le mieux est de mettre la phase du moteur dans le bon sens. J'ai testé si je met le + à sa place et le - a l'oreille le son est bien mieux, plus doux, moins agressif.

Ce n'est pas parce que c'est plus doux à l'oreille que c'est mieux. Utilise un logiciel de mesure comme Room Eq wizard (gratuit), tu mets un micro dans l'axe de ton enceinte (même un micro simple suffit), tu fais deux courbes de mesures, une avec polarité normale sur le moteur et l'autre inversée, et tu gardes la position de celle qui présente le + de niveau.

Si jamais l’enceinte présente une certaine agressivité, ça n’est pas avec l'inversion de phase de l'aigu que l'on doit procéder, mais avec un égaliseur. On y gagnera à tous points de vue, et en premier lieu, le larsen, l'image stéréo, la cohérence, etc.

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Il faut pas que le son soit doux, mais droit !
C'est à dire, arriver à un son neutre ( qui est pas forcément agréable mais bon, qui est bien mieux pour les réglages ).
Ce qui me chagrine concernant cette histoire d'inversion de phase, c'est qu'un montage déphaseur en électronique entraine une perte énergétique c'est tout.
Et cela, quand on écoute de la musique, ça a un impact certain.
Ce qui est bien avec le montage déphaseur, c'est qu'un analyseur de spectre n'y verra que du feu, il se fera leurrer si vous préférez.
Comme cela, vous serez tout !
22
Citation :
Ce qui me chagrine concernant cette histoire d'inversion de phase, c'est qu'un montage déphaseur en électronique entraine une perte énergétique c'est tout.

Tu parles d'un filtre allpass? Un filtre allpass n'entraine aucune perte d'énergie tant que les transducteurs sont bien en phase.

Citation :
Ce qui est bien avec le montage déphaseur, c'est qu'un analyseur de spectre n'y verra que du feu, il se fera leurrer si vous préférez.

Si tu insères un un filtre allpass sur une voie aigu et que tu la mesures seule, effectivement, il n'y aura aucune modification de la courbe de réponse, le allpass n'agira que sur la mesure de la phase, le group delay et l'impulse, pas sur la courbe de réponse en fréquence. Par contre si tu mesures cette voie aigu + allpass sommée avec la voie grave, la différence de niveau sera bien visible au raccordement, puisque la phase ayant changée, la sommation des deux transducteurs ne peut plus être la même, et ça, un analyseur RTA le verra très bien.

Un filtre passif peut très bien fonctionner sans avoir recours à un allpass. Mais la on s'éloigne du sujet, tu rajoutes des complications la ou il n'y en a pas.

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Merci pour toutes ces réponses et les liens.
Je laisse les enceintes sans rien touchez sauf la mousse acoustique elle été plié en 2 et collé derrière le hp.
Pour évité de l'étouffé et pour qu'il soit bien ventilé, je l'ai placé sans quelle touche le hp, bien mis sur les parois pour éviter la résonance du hp contre les parois enfin j'espère avoir bien fait.
Comme je l'ai dit je n'ai pas de grande connaissance dans le réglage du son, tout ce que je connais est soit grâce à ce forum ou au magasine.
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Filtre 2 à 4 voies simulation :
http://petoindominique.fr/php/filtrejmlc_4v.php
Citation :
Ce simulateur fonctionne sur deux hypothèses qu'il n'est pas inutile de rappeler :
La bande passante des haut-parleurs est infinie, avec une phase acoustique nule.
(Pour les signaux carré, l'infini est limité à 198450 Hz, avec pas moins de 2835 valeurs calculées à 70 Hz, et seulement 18 à 5670 Hz.)
Les haut-parleurs sont assimilable à une résistance pure, avec une phase électrique nule, lorsqu'ils sont filtrés en passif.
Si les hypothèses ne sont pas vérifiées, la simulation est "plus ou moins" fausse.


Je vous invite à simuler en butterworth 2 voies avec et sans inversion de phase.

Pour la perte en énergie effectivement j'y suis allé un peu vite : j'ai tendance à calculer en puissance alors que pour les hps c'est une valeur non-quadratique effectivement.

[ Dernière édition du message le 25/08/2013 à 10:26:30 ]

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Donc voila après un petit réglage de l'égaliseur sans trop baisser de partout on arrive à avoir un son agréable à l'écoute sans trop de perte de puissance. Au final l'enceinte marche bien pour le prix de 311 euros. Bien sur il y a toujours mieux mais pour le prix je pence pas avis perso, après il reste un limiteur à trouvez qui marche bien je pence partir sur un processeur qui a un limiteur voir égaliseur avec.
Là c'est pareil le choix ne manque pas.

[ Dernière édition du message le 25/08/2013 à 17:48:15 ]