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Anonyme

369

Sujet de la discussion Posté le 06/05/2014 à 14:17:28

Bonjour cher membre AF .

Je lance un sujet qui sera lu ou pas mais je demande quand même de méditer dessus car cela nous concerne tous.

Comme chacun le sais c'est la crise,le chômage ne cesse de monter en force et ont en es tous un peu responsable la crise qui n es pas une fatalité.

Je demande a chaque personne qui ont pris le temps de lire ceci de réfléchir avant leur prochain achat sono.

il es parfaitement possible de remonter la crise ou au moins de faire en sorte quelle ne s'aggrave pas.
Tous simplement en achetant du matos a des PME francaise quant vous voulez un ampli au lieux de voir je ne sait quelle cochonnerie déguiser donc je ne citerai pas de marque pour éviter de me faire taper sur les doigts .
A savoir que même l'entrée de gamme qui ce trouve sur des sites français et presque au même prix que celles qui offre les frais de port a partir d un certain prix et surtout un conseil de pros sans parler que si vous achetez un ampli a la boutique du coin si ça tombe en panne, il vous prêtera un ampli le temps du retour de votre ampli sav et cela na pas de prix :bravo:

De plus quand vous allez au docteur et que vous payer presque rien c grâce au PME qui paye les charges.
De plus les grosse boites qui vende du matos de merde qui ont leur depot en Allemagne paye pas de charge en France coule les pme francaise sans parler des problème écologique quand vous achetai un ampli premier prix qu il a une durée de vie de 2 ans .
Cher membre af et citoyen français pence a l avenir de nos enfants que va ton leur laisser .

Merci de votre attentions CORDIALEMENT

dakota10

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 06/05/2014 à 18:26:06

Bonjour Anael32 ,je ne comprends pas le but de ce sujet???

JG/audio

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 06/05/2014 à 18:59:20

La question ne se pose pas simplement au niveau de la sonorisation mais à tous les niveaux quand il est question d'acheter un bien neuf. Pour ce qui est du domaine de la sono les prix des Pme française ne sont pas souvent des plus attractifs, bien sûr il a une certaine garantie de qualité avec, dans la plupart des cas, un très bon SAV, mais le fait reste qu'une enceinte vendue à 600€ au magasin du quartier se trouve facilement pour moins de 500€ chez un gros distributeur allemand... Donc après c'est sur les 3/4 des gens préfèrent payer le même objet 500€ sans une grande garantie que 600€ avec la certitude d'être entendue s'il y a un problème.

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 06/05/2014 à 19:16:23

anael32 j'éspére que tu roule dans une voiture française fabriquée en france ?
parce que la tu t'attaque à un sujet qui peut faire débat .

Bruno Rook

394

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

5 Posté le 06/05/2014 à 19:24:01

Citation de papi :

anael32 j'éspére que tu roule dans une voiture française fabriquée en france ?
parce que la tu t'attaque à un sujet qui peut faire débat .

+1 pour l'ami !

Non mais, il est vrai que les tarifs sont souvent chère. Au niveau amateur, comme 80% ici, vont chercher un prix plus qu'un service malheureusement.

Si notre président arrêté de taxé les PME, on pourrait peut être comparé les prix aussi !

Soundcloud.com/Bruno Rook (Deephouse, Techhouse)

Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 06/05/2014 à 19:33:17

Sujet éminemment politique, mais c'est autorisé. Ça partira peut-être dans le pub...

Mon avis perso:
Je ne vois aucune raison de favoriser les PME françaises plutôt qu'allemandes. Je trouve que cette idée de favoriser les PME française relève plutôt d'un certain nationalisme qui ne me plait pas du tout, et en plus un manque de compréhension de la manière dont marche le monde.

Est-ce que de manière symétrique, on conseillerait aux allemands de ne pas venir faire du tourisme en France pour favoriser leur tourisme local ? A ce jeu là, à vouloir que chacun reste chez soi et achète chez soi, on risque de perdre plus que ce qu'on va gagner. Car si la français n'achètent plus à l'étranger, il est normal que les étrangers n'achètent plus en France, non ?

Les PME françaises croulent sous les poids des charges. Mais ces charges sont justifiées: c'est ça qui paie les écoles, les hôpitaux, la production d'électricité, les transports en commun, la culture...
Le problème n'est pas vraiment de payer des charges. Le problème est de se retrouver en concurrence avec des gens qui paient beaucoup moins de charges. Or ça, ce ne sont pas les allemands. Parce que les PME allemandes aussi croulent sous les poids des charges. Parce que comme la France, l'Allemagne est un pays riche, avec un système de santé ou scolaire développés, qui coûtent cher, et qu'il faut bien financer.

Là où il y a un vrai problème, c'est la concurrence avec des pays comme la Chine: un écart de monnaie très élevé (le Yuan est maintenu artificiellement très en dessous de sa valeur), un régime totalitaire qui se prétend d'inspiration communiste mais qui réalise en fait l’ultra-libéralisme le plus total. Cela donne une population colossale de travailleurs corvéables à merci, qui bossent pour presque rien. Et cette concurrence là amène à à un nivellement par le bas. C'est bien ce qui a été reproché à une boîte comme Amazon, dont le centre de distribution en Angleterre a été critiqué pour ressembler à l'exploitation des ouvriers du 19ème siècle (ambiance Émile Zola)

Là où il y a un vrai problème, c'est quand des boîtes profitent des avantages des pays développés, mais font de l'évasion fiscale. Elles ne paient pas les impôts qui servent à financer les services dont elles tirent parti.

Le problème n'est donc pas d'acheter en Allemagne plutôt qu'en France, le problème est d'acheter du matériel chinois pas cher plutôt que du matériel allemand, français ou anglais beaucoup, beaucoup plus cher. Celui qui croit favoriser la France en achetant des produits chinois en France se met le doigt dans l’œil jusqu'au coude. Il achètera malgrès tout un produit fabriqué à bas coût par des gars payés au lance-pierre, face à qui les boîtes fabricant en France ne peuvent s’aligner.

Par contre, on peut légitimement se poser la question d'acheter dans un commerce local plutôt que sur un site de vente en ligne. Ça oui, c'est une vraie question, et cela n'a rien à voir avec la nationalité du commerçant ou du site. D'un coté, tu as des boutiques qui doivent payer un espace de stockage, une vitrine, un ou plusieurs vendeurs qui conseillent, etc. Tout cela a un coût mais présente des avantages: produit disponible immédiatement, possibilité de tester, conseils pertinents (c'est pas vrai dans toutes les boutiques!), possibilité de ramener facilement le produit en cas de pépin. De l'autre, tu as des sites en lignes qui n'offrent aucun conseils. Il faut savoir ce que tu veux avant d'acheter. cela met trois ou 5 jours à arriver. Il faut être là quand le livreur passe... Mais les prix sont souvent plus bas... parfois pas.

Mais... j'ai acheté des tonnes de produits chinois. C'est mal. Parfois, y'a même plus vraiment le choix!

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 19:34:02 ]

Anonyme

369

7 Posté le 06/05/2014 à 20:06:26

Citation :

Nick Zefish

suis assez d accord avec ton texte mes c bien des boutique que je parler en ceux qui concerne les site de vente en Allemagne je parle bien de matos chinois et non pas des marque allemande

Citation :

anael32 j’espère que tu roule dans une voiture française fabriquée en france ?
parce que la tu t'attaque à un sujet qui peut faire débat .

ben oui renault safrane initial v6 faite en France :lol:

les initial était fini sur paris

et elle est assez écologique car elle pourri pas dans une casse de plus c une essence ça pollue bien moins qu une diesel et une voiture qui roule 30 ans et bien plus écologique qu une voiture actuel qui ont une durée de vie limite quand ont cet que c a la fabrication que la voiture pollue le plus et c la même chose pour les ampli a médité

[ Dernière édition du message le 06/05/2014 à 20:55:09 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 07/05/2014 à 03:25:48

Citation :

Je ne vois aucune raison de favoriser les PME françaises plutôt qu'allemandes. Je trouve que cette idée de favoriser les PME française relève plutôt d'un certain nationalisme qui ne me plait pas du tout, et en plus un manque de compréhension de la manière dont marche le monde.

Peut être faudrait il faire une différenciation entre nationalisme et patriotisme?

"Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres." Charles de Gaulle

Il y a des questions qu'on peut légitimement se poser: Est il normal qu'on laisse vendre aussi facilement des marques Françaises, en Audio Nexo, Cabasse (toutes deux vendues aux Japonais) ou des marques comme Cochonou et Justin Bridou aux chinois/mexicains. Idem pour Peugeot, et que dire de la vente d'Alstom sachant qu'on nous parle constamment d’énergies renouvelables et qu'Alstom est un des acteurs phare de cette technologie? http://www.bfmtv.com/economie/alstom-installe-plus-grande-eolienne-maritime-monde-651428.html

Pourquoi cette loi du 3 janvier 1973 qui oblige la France à emprunter à des banques commerciales et donc oblige la France à payer des intérêts alors qu'elle empruntait avant à taux zéro à la banque de France? Aujourd'hui, c’est une mesure Européenne qui oblige les états européens à emprunter aux banques: cout pour la France 50 Milliards d’intérêts par an !!! Bien entendu, interdit pour nous de faire marcher la planche à billets là ou les USA et le japon ne s'en privent pas.

Que dire de ces banques qui à la fois banque de dépôts et de crédits jouent notre argent en bourse, des sommes colossales supérieures au PIB de la France? Qui paye en cas de banqueroute? Pourquoi somme nous obligés de payer les pots cassés des traders?

Que dire de cette loi européenne qui autorise l'état à ponctionner les comptes bancaires de particuliers pour renflouer la faillite d'une banque?
https://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html

Qui a entendu parler du "traité transatlantique"?

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Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 07/05/2014 à 09:30:06

Des boîtes françaises se font racheter... des boites françaises en rachètent d'autre: jettes un œil à LVMH. Dans les exemples que tu cites (Cabasse, Nexo, Alstom), à chaque fois c'est très ambigu: il ne s'agit pas de boites bouffées par un grand méchant loup, il s'agit de boîtes relativement solides, même si leur situation financière n'est pas extraordinaire, qui se font racheter parce qu'elle conservent un réel intérêt. Et elles ne sont pas rachetées pour être dépecées en virant tout les employés.
J'ai bossé pour la branche médicale de GE: il y a un site en France qui appartenait à Thomson, échangé en 1987 contre la branche téléviseur de GE. Aujourd'hui (27 ans plus tard) le site existe toujours et emploie plus de 2000 personnes. J'ai bossé là bas avec des gens au Massachusetts, à Bangalore, à Helsinki, à Budapest... C'est indéniablement une multinationale, mais pas le mauvais coté que l'on accorde à ce terme. Aujourd'hui, seule la branche médicale existe encore. C'est la branche TV gérée par la boite française après 1987 qui a disparu. Bon, après, GE fait partie de ces boîtes accusées de faire de l'évasion fiscale à haute dose (et particulièrement au détriment des États-Unis).
Nexo s'est fait racheter par Yamaha. Ça permet à la boîte de proposer une offre complète d'enceintes, d'amplis processés, avec la possibilité de développer un réseau de distribution plus vaste. Ce n'est pas forcément contraire à l'intérêt de Nexo. La concentration dans l'audio est une réalité

Hors sujet :

Pour ce qui est de l'obligation d’emprunter à des banques commerciales, je ne suis pas spécialiste. Quand on regarde la liste des établissement à qui l’État français doit des sous:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France
On se dit qu'on est en train de renflouer nos propres banques... de là à penser que le contribuable est en train de rembourser les conneries de banques privées... Mais ça n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 07/05/2014 à 09:34:11

en clair c'est encore et toujours les mémes qui doivent payer :-D

cela dit je suis certain que la démarche d'anael32 part d'un bon sentiment :bravo:

[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 09:36:04 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 07/05/2014 à 10:00:59

Bonjour,

Pour ajouter un élément à la discussion...

Ce qui fait principalement que ces magasins allemands (Music Store et Thomann par exemple) ont des prix inférieurs, ce n'est pas le fait qu'ils soient allemands. Pas le fait que les charges soient moins élevées en Allemagne qu'en France, ...

La différence, c'est le volume des ventes. C'est là que ces magasins peuvent avoir des prix intéressants tant dans le prix auxquels ils achètent les machines pour les revendre ensuite (c'est bien ça leur boulot) que dans la réduction de leurs marges à la pièce puisqu'ils ont des quantités plus importantes. De plus, les volumes de ventes sont tels qu'ils font des économies d'échelle. Leurs coûts de fonctionnement sont, proportionnellement au nombre de pièces vendues, beaucoup plus faibles que chez le vendeur du coin.

Un magasin Français pourrait tout à fait faire pareil !! Les règles à respecter pour y arriver : bons prix, envois rapides, SAV correct ou mieux. Un peu de pub, pas mal d'investissement au départ et ça peut marcher !!

http://www.siriussl.be

Nick Zefish

13052

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 07/05/2014 à 10:28:40

L'avantage de Thomann sur les autres, c'est aussi d'avoir été l'un des premiers à se lancer vraiment dans la vente en ligne. Et ils l'ont fait avec professionnalisme: SAV correct, catalogue très large, stock important permettant d'expédier la commande le jour même dans beaucoup de cas...
Une fois cette réputation installée, un fois atteint le volume des ventes considérable qui permet d'acheter moins cher auprès des fournisseurs, il est plus difficile pour d'autres de faire la même chose. Cela ne signifie pas que ça a été facile pour Thomann, mais c'est d'autant plus dur aujourd'hui à cause de Thomann. Il vaudrait mieux dire: "un magasin français aurait tout à fait pu faire pareil".

Il reste quand même un inconvénient à ce genre de boutique en ligne: tu ne passes pas chez eux pour acheter trois bricoles qui totalisent 14,60 euros, et tu n'as pas de conseil, pas de possibilité de voir le produit avant achat. C'est là qu'un bon vendeur local fait la différence. Personnellement, j'utilise les deux. Mais en tant que parigot, j'ai la chance d'avoir plusieurs très bonnes boutiques pas loin.

Pour ce qui est du coté écolo cité plus haut, je me méfierai. Les produits que nous achetons viennent pour la plupart d'Asie de l'est. Ça vient par porte-conteneur, et on ne sait pas trop par où ça passe. Aussi bien les trucs qu'on achète en boutique parisienne sont passés par Rotterdam. Alors même s'il n'y pas le transport entre Treppendorf et Paris, rien n'assure que le bilan carbone soit vraiment moindre.

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 07/05/2014 à 11:37:31

Citation :

Pas le fait que les charges soient moins élevées en Allemagne qu'en France, ...

La différence, c'est le volume des ventes.

Trop impliqué, je ne souhaitais pas intervenir sur ce sujet. Je ne veux pas m'exprimer sur le pour ou contre et bla blab bla mais il y a tout de meme quelques precisions.
Ce n'est pas seulement le volume de vente et meme si il l'a ete il y a quelques années les marques et importateurs ont pas mal rectifiés le tir en nous permettant de nous aligner, meme a moi qui suit un tout petit magasin a coté des deux Allemands je suis soit aligné soit meme mieux qu'eux sur par mal de produits que je propose.

Par contre. Il y a pas mal de differences de charges avec l'Allemagne tout de meme. Un exemple parmi d'autres, les pieds d'enceintes. Un importateur en France qui fait fabriquer des pieds d'enceintes et les importe de Chine, lorsque le conteneur débarque au Havre, si les pieds sont en alu, il y a en France 10% de droit de douane en plus parceque c'est de l'aLu, taxe qui n'existe pas en Allemagne.
Autre différence de charge, Le Smic. Il est récent en Allemagne, je ne sais pas si déja en vigueur mais il sera intéressant de voir comment cela se répercutera sur les prix.
Dans les emplois sans trop de qualifications, comme les magasiniers qui ont en charge la préparation des commandes, les taux horaires en Allemagne tournaient a +/- 3€/ heure soit +/- 600€ de salaire par mois. Lorsqu'un patron d'un site en France determine ses marges il ne peux pas passer a coté du poids des salaires qu'il aura a payer. Heureusement en France le Smic permet d'avoir un salaire minimal deja pas lourd par rapport au cout de la vie chez nous mais automatiquement ce sont des choses qui se retrouvent dans les prix de ventes.
Non seulement du fait des marges des magasins mais aussi nos importateurs qui en France, emploient des gens pour préparer et gérer les commandes qui nous parviennent en magasin
ça aussi ça rentre dans les différence de charges et est a prendre en compte lors de comparaisons.
Ce que je pense avoir compris de l'intervention d'Anael32 ou plutot l'angle qu'il souhaitait mettre en lumiere c'est justement, qu'avec ces différences cela fait de moins en moins d'emplois en France donc moins de gens qui travaillent, cotisent a la secu/retraite/etc.. donc une facture qui se retrouvera a un moment ou un autre sur notre feuille d'imposition a tous.

L'autre point que je pense avoir compris sur le sujet a propos des "made in China" bas de gamme, et la, il n'y a pas de difference entre Allemagne/France etc.. c'est que pour certains, a vouloir acheter a tout pris du matériel tout de suite avec des budget pas adaptés du tout a l'ambition, ils tombent inévitablement dans le low cost de la pire espèce.
Le bois ou le plastique utilisé pour une enceinte, le coffret en métal utilisé pour la fabrication d'un ampli.. que ce soit du tres bas de gamme ou du plus haut de gamme cela puise dans les ressource naturelle de la même façon. Sauf que le bas de gamme en question risque de se retrouver rapidement dans une décharge ( a poluer encore plus) alors que le matériel plus haut de gamme pourra etre utilisé voir réparé si nécessaire.
A l'heure ou on nous parle de bilan carbone, des ressources naturelles qui s'épuise et d'eco taxe pour le recyclage des produits il ne serait peut etre pas inutile d'y penser un peu au moment de l'achat.
Craquer sur une enceinte de 1000 watts a 50€ c'est indirectement (ou pas) etre complice d'avoir bousillé du bois, du métal pour les HP, capas, cuivre des selfs, carburant pour importer... pour rien et qui aurait ete mieux utilisés et qui vont polluer une décharge apres quelques heures d'utilisation.
Il y a pas mal de gens sur les forums comme ici sur AF qui grace a leurs conseilles évitent aux débutant de tomber dans ce piège mais reste qu'il s'en vend encore beaucoup en quantité et la démarche "citoyenne" d'Anael32 n'est pas totalement inutile pour le coup.

(écrit rapidement, j'ai du taf pas le temps de relire, si phrases ou propos mal formulés je prendrais le temps de corriger plus tard).

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 07/05/2014 à 14:40:44

Citation :

Et elles ne sont pas rachetées pour être dépecées en virant tout les employés.

Possible mais on a aussi eu l'exemple contraire, une fois le concurrent absorbé, les brevets achetés, la boite est démontée et disparait. L'idéal est donc de pouvoir en garder le contrôle.

Citation :

On se dit qu'on est en train de renflouer nos propres banques... de là à penser que le contribuable est en train de rembourser les conneries de banques privées...

C'est ce qui est en train de se passer, de nombreuses banques sont au bord du gouffre, l'info ne circule pas bien: http://www.economiematin.fr/les-experts/item/8226-deficit-banque-europe-bloomberg-capitaux-crise
Il est estimé que si une banque comme la BNP venait à perdre ne serait ce que 5% de ce qu'elle joue en bourse, le PIB de la France ne suffirait pas à la renflouer. Les banques fonctionnent avec un effet de levier souvent proche de 50 (c’est à dire qu'ils jouent 50 fois plus qu'elles ne possèdent).

Chypre a été le premier pays test de la méthode adoptée par l’Europe pour renflouer les banques. La population a été spoliée sans qu'il n'y ait trop de débordement http://www.courrierinternational.com/article/2013/03/21/le-jour-ou-les-banques-ont-failli
Du coup, en cas de coups dur, la mesure été appliquée à toute l'Europe sous forme de loi européenne.

Citation :

Mais ça n'a plus rien à voir avec le sujet de départ.

Ce n’est effectivement plus le sujet de départ, mais tout est lié. Il est évident qu'une meilleure gestion de la France, de l'Europe et l'Euro eut permis une dette bien moins importante et beaucoup moins de problème que la France connait actuellement. Selon certains calculs d'économistes, si l'état Français avait pu emprunter à taux zéro depuis la loi du 3 janvier 1973, il n'y aurait quasiment pas de déficit. Hors, on sait très bien que plus on est endetté, plus les taux d’intérêts grimpent, et moins on peut se sortir de l’ornière. C’est un cercle vicieux qui à terme ne peut entrainer que la faillite.

Il est évident que la production en Chine devrait être considérée comme une concurrence déloyale vu les salaires et les conditions de travail la bas. La France ne peut pas agir directement car dépendante de l'Europe , et l’Europe n'a pas fait grand chose pour contrer le problème.

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samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 07/05/2014 à 15:56:09

Citation :

La France ne peut pas agir directement car dépendante de l'Europe , et l’Europe n'a pas fait grand chose pour contrer le problème.

Oui, mais .... Mouai!
Dans les années 70' soit bien avant l'Europe, la France qui pouvait faire quelque chose n'a rien fait pour, exactement les memes problemes, concernant la HiFi et le matériel électronique grand public et ce vis a vis du Japon.
Et elle n'avait pas les mains liée par l'Europe.
Le dumping de la Chine aujourd'hui n'est rien de plus que ce que le Japon a fait a cette époque.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Anonyme

369

16 Posté le 07/05/2014 à 16:02:32

merci samuel corde pour ton interventions car certaine de mes phrase ont été déformé dans une directions politique

de plus a par le cotée écologique je n ait rien contre les personne qui achète du matos chinois je voulez juste dire de réfléchir ou vous l achetais de penser au petite pme ou les prix de l entre de gamme sont équivalent au net mes au mois ça fait vivre une boutique quand vous achetai a thoman ça rapporte rien a notre économie . oui les étranger achète du français mes ils l achète dans une boutique chez eux donc ca fait vivre le commerce local . et je net pas parler de fermer les frontière non plus .je dit juste que ci tout le monde ce met a achetai du matos sur le net sans que ca passe par un intermédiaire chez nous et con fait ca dans tout les domaine ben ça coule la France . ex sur thoman regarde le prix d une paires de berhinger ou warfedal evp 15 a 179 euro sur le net rajouter 30 euro de frais de port et vous arriverai presque au même prix que dans une boutique alors autan faire vivre un petit patron voila maintenant ci vous déformé tout ben c dommage

puis c bien facile de dire que c la faute des banque ou des president mes personne ne remet en causse ca façon de vivre ou d agir ont et responsable aussi a notre niveaux tout comme l écologie

[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 16:06:00 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 07/05/2014 à 17:03:13

Citation :

Oui, mais .... Mouai!
Dans les années 70' soit bien avant l'Europe, la France qui pouvait faire quelque chose n'a rien fait pour, exactement les memes problemes, concernant la HiFi et le matériel électronique grand public et ce vis a vis du Japon.
Et elle n'avait pas les mains liée par l'Europe.
Le dumping de la Chine aujourd'hui n'est rien de plus que ce que le Japon a fait a cette époque.

Les problémes étaient loin d'être ce qu'ils sont aujourd'hui. Et le principal pays qui vendait à bas prix n'était pas le Japon, mais Taïwan. Même si la concurrence était forte, on pouvait encore acheter de la hifi Française, de la sono Française. si Audax avait été mieux géré et pas livré en pâture à Harman, Audax avait tout pour devenir le leader mondial du HP. Ai je besoin de rappeler tous les fabricants d'amplis sono qui ont disparu? LPS, EMB, EAA, Sertec, Power, etc.

Le nombre de demandeurs d'emplois des années 70 étaient largement inférieurs à ce que connait la France aujourd'hui, à peine plus de 100000. La dette était de 25 Milliards d'euros, loin des presque 2000 milliards aujourd'hui. La facture des seuls intérêts se monte à 50 milliards par an !!!! c'est colossal la ou le gouvernement a du mal à trouver 50 milliards en 3 ans. Peut on vraiment faire le parallèle avec les années 70? La situation d'alors était gérable, aujourd'hui c’est un bourbier d’où ne sortira aucun homme politique, quel que soit son bord (enfin du moins avec les règles actuelles). Dans les années 70, c'était encore possible même si tout n'était pas rose. De nombreuses banques sont aujourd'hui au bord du gouffre. Le système est maintenu à bout de bras, mais jusqu'à quand? Si les banques sautent, tout le système saute, et je pense que n'importe qui enviera les années 70 et l'insouciance qui y régnait.
http://news360x.fr/les-banques-francaises-presentent-le-plus-important-risque-systemique-en-europe/
https://www.challenges.fr/patrimoine/20140227.CHA0987/votre-epargne-est-elle-vraiment-en-securite-a-la-banque.html
https://postjorion.wordpress.com/2013/05/13/272-dette-publique-1970-2012/

Olivier Delamarche, analyste financier, chroniqueur sur BFM Business, dépeint une chute des états inéluctables, pourtant il est co-fondateur de la société de gestion de portefeuille Platinium Gestion, ce qui devrait l'inciter à rassurer plutôt qu'à flanquer la trouille. Il n'a aucun intérêt à faire ce genre de déclarations:

Citation :

merci samuel corde pour ton interventions car certaine de mes phrase ont été déformé dans une directions politique

Citation :

puis c bien facile de dire que c la faute des banque ou des president mes personne ne remet en causse ca façon de vivre ou d agir ont et responsable aussi a notre niveaux tout comme l écologie

Ce n’est pas un problème qui peut être réglé facilement. Seuls les hommes politiques ont la possibilité de changer les règles, donc normal que le débat déborde. Les gens achèteront toujours au moins cher, et on ne peut pas les blâmer pour autant. Les éduquer pour une meilleure consommation? Les gens sont libres d'acheter ou ils veulent. L'écologie? C'est mal parti. Le monde aura épuisé d'ici la fin de ce siècle pratiquement toutes les réserves minières que nous procure le sous sol. Et après on fait quoi? Je ne n'en sais rien, mais ce que je sais, c'est qu'on nous prédit déjà la fin des mines de cuivre et c’est pour dans pas si longtemps : http://terresacree.org/cuivre.htm Qui s'en soucie dans les médias ou les politiques? Personne. Plus de cuivre, plus de HP, plus d'électronique, plus d'électricité. Le recyclage? Avec plus de 9 milliards de personnes sur terre en 2050? On peut toujours rêver.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 07/05/2014 à 17:47:35

A chaque fois que je lis Marc sur ce genre de sujets, je suis partagé entre la satisfaction d'apprendre, et le profond désespoir (vis à vis de l'avenir) que ça suscite en moi :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 17:47:53 ]

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 07/05/2014 à 18:15:56

Citation :

Et le principal pays qui vendait à bas prix n'était pas le Japon, mais Taïwan

Si si, dans les années 70' c'etait bien le japon, taiwan est venu apres. Jason, Barth pour citer que ces deux la c'est bien le Japon qui les a squizé de meme que la décision que mon pere a pris a la fin des années 70" de laisser tomber la HiFi.

Pour ce qui est de la sono dans les années 80' c'est effectivement bien Taïwan.
Juste une petite anecdote a propos de Power dont un des patron etait passé nous voir au magasin a la fin des années 80". Il revenait tout juste d'un voyage a Taïwan ou il a été pour investiguer la possibilité d'y faire sous traiter une ligne de produits afin de pouvoir proposer des "bas prix" et continuer le pus haut de gamme ici en France.
Il a un rendez vous dans une usine, rencontre le patron et lui expose ce qu'il souhaite sans pour autant lui dire de quelle marque il est le boss. Le mec ni une ni deux lui dit "vous venez de france? voila ce que je peux vous fabriquer" et lui sort de dessous un comptoirs la copie d'une table de mix POWER.

Pas grand chose a voir avec notre histoire, ci ce n'est que c'est un éternel recommencement. Le Japon a écroulé le marché de l'electronique grand public en Europe dans les années 70", eux meme atomisé par Taîwan dans les années 80" et 90", Taïwan commençant a écrouler le marché plus "pro, entrée de gamme" en Europe dans les années 90' pour a son tour se voir explosé par la Chine en 2000 et déja, l’Indonésie et le Bangladesh viennent picorer dans le pré Chinois pour certains secteurs de l'industrie de l'electronique.

La ou les choses changent effectivement, c'est que les ressources ne sont pas inépuisables et a fabriquer des "merdes" qui en consomment pas mal, il ne sera bientôt plus possible de pouvoir fabriquer du tout.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 08/05/2014 à 00:46:50

Citation :

puis c bien facile de dire que c la faute des banque ou des president mes personne ne remet en causse ca façon de vivre ou d agir ont et responsable aussi a notre niveaux tout comme l écologie

Quelques précisions pour que l'on comprenne pourquoi les banques ont forcément un rapport à l'économie Française. La France n’est aujourd'hui pas compétitive dans de nombreux domaines. Sur certains, elle ne pourra toujours pas accéder à cette compétitivité sans changement radicaux (notamment sur le matériel bas de gamme audio), mais d'autres industries pourraient parfaitement redevenir compétitives. Un des problémes est la conversion euro/dollars qui n’est absolument pas à l'avantage des exportateurs Français. A cela, deux solutions: la première celle du Medef, solution qu'ils vont surement tenter de faire passer par force de persuasion: baisser les salaires y compris le Smic, la seconde solution: dévaluer l'euro, ce qui dépend de l'Europe. Mais la dévaluation de l'Euro n’arrivera probablement pas parce que l'Allemagne s'y oppose fermement.

L'autre problème, c'est les charges en France qui sont élevées. Et si les charges sont si élevées c'est parce que nous sommes très endettés et le couteau sous la gorge avec des intérêts élevés. Et plus la dette grimpe, plus les intérêts grimpent, plus les charges grimpent, plus le chômage augmente. C’est un cercle vicieux qui conduit à l'asphyxie. Alors quel rapport avec les banques? Il est simple: les lois qui obligent la France à emprunter aux banques sont nées des pressions des banques. La loi du 3 janvier 1973 est aussi surnommée loi Rothschild, et ce n’est surement pas un hasard. Rappelons aussi que le président en place de l'époque, Georges Pompidou avait travaillé pour cette même banque.
https://leplus.nouvelobs.com/contribution/213182-dette-publique-et-loi-rothschild-le-silence-des-medias.html La loi de 1973 est la le début du gros endettement.

En 2007/2008, il y a la fameuse crise des Subprime, des emprunts toxiques crées de pure pièce par les banques pour s'enrichir. Ces emprunts vont ruiner des milliers d'américains, ce qui va finir par fragiliser les banques américaines au point de créer la crise de 2007/2008. Le gouvernement Américain, en ayant marre de renflouer et payer pour les conneries des banques, décide de faire un exemple en ne renflouant pas la banque Lehman Brothers et en la laissant mourir: du jamais vu ! Mais le remède sera pire que le mal: Il faut savoir que les montages financiers sont très complexes, que les banques se prêtent de l'argent les unes les autres, afin de contourner la loi pour pouvoir créer des effets de levier important, le but étant de pouvoir jouer beaucoup plus en bourse que la banque ne possède. Donc si une banque plante, toutes les autres peuvent tomber comme un château de carte, puisque les banques sont financièrement intriquées entre elles. A la suite de la faillite de Lehman Brothers, c’est AIG qui se retrouve en grosse difficulté, et la, le gouvernement américain se rend compte qu'ils sont en train de créer un Krach boursier mondial qui aurait pu avoir la gravité de celui du 29 octobre 1929. Le Krach est évité de justesse en sauvant tout ce qui a un pied dans la finance et à a grand coups de milliards, planches à billets. Mais cela aura des conséquences qui se répercuteront aussi sur les Européens, puisque la bourse va faire perdre de l'argent à tout le monde, et on en paye encore aujourd'hui les pots cassés. C’est la raison majeure qui fait qu'en France la dette a explosée d'un coup. Le gouvernement a voulu couvrir les Français en ne les assommant pas (ou pas excessivement va-t-on dire), mais cela à un prix, et aujourd'hui, on nous demande de payer la facture. Pourtant cette crise part des USA, mais les politiques se garderont bien de nous l’expliquer, tous comme les médias. La seule chose qu'on nous a dit: "c'est la faute à pas d'chance". Donc en gros, "circulez ya rien à voir".

En ce qui concerne la faillite de la Grèce: Il est de notoriété publique (mais pas forcément très connu du grand public) que l’origine de cette banqueroute est un bidonnage des comptes de la Grèce par la banque américaine Goldman Sachs. http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120309trib000687366/quand-goldman-sachs-aidait-la-grece-a-tricher-pour-600-millions-d-euros-.html

Pire encore, Goldman Sachs spéculait dans le dos de la Grèce sur la faillite du Pays !!! http://www.liberation.fr/economie/2010/02/20/grece-goldman-prise-la-main-dans-le-sachs_611135

Voilà Anael32: désolé que tu penses que je veuille amener le débat sur un terrain politique, et désolé que tu penses que j'accuse les banques par facilité, mais tous ces problémes ne peuvent pas s'expliquer de manière simple. Toutes mes infos sont sourcées et parfaitement vérifiables, ce sont des faits et non une idéologie exprimée, c’est très différent. Le grand public n’est que peu informé. Tout cela peut paraitre abstrait, voire même incroyable, mais on ne peut comprendre les problémes d'emplois, de dettes, qu'en déchiffrant comment le système fonctionne. Et encore j'ai essayé de simplifier au maximum, mais il est clair que les manipulations sont nombreuses et qu'il y a encore beaucoup à dire.

Quelques citations qui en disent long sur la puissance insoupçonnée des banquiers:

« Je crois que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés qu'une armée debout. Celui qui contrôle l'argent de la nation contrôle la nation » Thomas Jefferson, troisième président des Etats-Unis.

"Donnez-moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à m'occuper de ceux qui font ses lois" Meyer Anselm Rothschild, banquier

« Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin » Henry Ford

« Ma contribution au passage de la loi des Banques Nationales fut la plus grande erreur financière de ma vie. Cette loi a établi un monopole qui affecte chaque intérêt du pays. Cette loi doit être révoquée, mais avant que cela puisse être accompli, le peuple devra se ranger d'un côté, et les banques de l'autre, dans une lutte telle que nous n'en avons jamais vue dans ce pays » Salmon P. Chase, Secrétaire du Trésor sous Lincoln

"Il y a deux manière de conquérir et asservir une nation. L'une est par l'épée, l'autre par la dette." John Adams,deuxième président des États-Unis.

Extrait d'un reportage sur la crise de 2007/2008:

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Anonyme

369

21 Posté le 08/05/2014 à 16:25:12

tous cela je le sais parfaitement j ait lue énormément d article a ce sujet i compris sur alter info mes ceux que je dit c que personne ne veut faire quoi que soit a croire que cela arrange tout le monde la crisse a un peu bon dos a mon gout même ci les gouvernement ferons rien ont et tous un peu responsable a notre échelle bien sur des petit geste de notre par a grande échelle pourrait amélioré la situation c comme l Ecologie tout le monde et ok mes pas grand monde font un geste pour la planète .un exemple je connait pas grand monde qui recuperer l eau de la vaisselle pour tirée la chasse au toilette pourtant l eau et bien plus précieuse et elle et limite

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 08/05/2014 à 17:40:07

moi je dis simplement bravo anael méme sur 100 personnes qui lisent tout ça s'il y en a 10 que ça fait réfléchir , c'est toujours ça de gagné :bravo:

moi le premier .

Anonyme

369

23 Posté le 08/05/2014 à 17:47:36

c sur dans une communauté tout le monde a des avis qui differ les un des autre mes dans tout les cas le débat et intéressant :bravo:

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 08/05/2014 à 18:18:19

Je suis d'accord avec toi anael quand tu dis qu'il y a des petites choses à améliorer et qu'il en va de la responsabilité de chacun. Mais ce que tu occultes, c’est que pour être efficace, ces problèmes ne peuvent pas être réglés que par les citoyens qui font preuves de civisme: Le politique se doit aussi d'agir et de fixer des règles pour que cela soit vraiment efficace. Un exemple pour revenir à l'audio: si on a la possibilité d'acheter en Allemagne à pas cher du matériel Chinois fabriqué à bas couts, si cet achat est légal, pourquoi les personnes qui estiment déjà être trop taxées feraient autrement? C'est un problème qui doit impérativement être réglé politiquement.

Il fut une époque ou l'état Français n'achetait que des véhicules Français pour son usage. Aujourd'hui, ce n’est plus forcément le cas, dans le cadre de la libre concurrence l'Europe impose que les marchés soient ouvert, et il fait donc comme le citoyen de base: il achète au moins cher des véhicules correspondant à leur cahier des charges.

A Montpellier, on a assisté à une aberration totale: l'achat de 3 véhicules américains pour la police municipale. C'est d'autant plus incompréhensible quand on connait la valeur du véhicule: 40000 euros pièce, pour des voitures inadaptées et polluantes (V8 4,6 litres). Elles seront finalement bradées aux enchères.
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/04/16/2036012_la-police-municipale-de-montpellier-reussi-enfin-a-se-debarasser-d-une-de-ses-grosses-voitures-americaines.html

Et pour ce qui est de l'écologie, parlons en:
Que dire de Noel Mamére et son prétendu vélo?

Et quand Dominique Voynet, demande à son chauffeur de laisser le moteur tourner pour pouvoir bénéficier de la clim, alors que la voiture est à l’arrêt pour un certain temps?

Et au sujet de l'eau, que penser de cette homme qui a failli être notre président et qui nous explique à une heure de grande écoute sur une grande chaine de TV qu'il fait couler l'eau chaude pendant une demi heure pour pouvoir défroisser son costume !

Comment veux tu que le citoyen Français puisse faire preuve de civisme et de patriotisme si les plus grandes instances de l'état Français donnent l'exemple contraire? C'est toujours:"faites ce que je dis, mais pas ce que je fais".

Un vrai changement de comportement ne pourra venir que par un encadrement sérieux, par des lois, donc issues de politiciens, et au minimum par des gens qui ne donnent pas l'exemple contraire de ce qu'il faut faire. Malheureusement, on est aujourd’hui dans une politique de communication (l'important pour eux est de trouver le moyen de se faire réélire) et non dans une politique qui se soucierait du sort des citoyens (et encore moins de la planète).

L'être humain finira par tarir la totalité des ressources de la terre, par simple cupidité, et quel qu'en soit les conséquences futures, parce que bien sur conséquences il y aura. Outre la disparition de la quasi totalités des ressources minières dans ce siècle, les poissons sont menacés d'extinction: on parle de d'une totale disparition à partir de 2050,
https://tempsreel.nouvelobs.com/planete/20100518.OBS4106/d-ici-40-ans-tous-les-poissons-pourraient-avoir-disparu-des-oceans.html

Qui est au courant de cette disparition, qui en parle? N’est pas une problématique assez importante pour qu'on la fasse connaitre et surtout qu'on la traite?

Sur terre aussi, le manque de surfaces à cultiver va se faire ressentir, de même que l'espace nécessaire pour les animaux qui nous fournissent la viande, l'eau douce nécessaire à ces cultures. Tout cela va se faire plus rare, et la aussi on estime qu'en 2050 avec l'accroissement de la population mondiale, cela va être très problématique.
http://www.mtaterre.fr/dossier-mois/archives/chap/805/Nourrir-9-milliards-d-Hommes-le-defi-de-demain

L’écologie ne se réduit pas à économiser quelques litres d'eau, ça ne sera de toutes manières pas suffisant, c’est quelque chose qui doit être planifié à longue échéance et à grande échelle si on veut pouvoir laisser une planète viable à nos descendants, et c’est très mal parti! (pour ne pas dire plié d'avance tout en étant réaliste)

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