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Niveau mackie srm1801

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Sujet de la discussion Niveau mackie srm1801
Bonjour, mon soucis n'en est peut etre pas un mais je demande quand même. J'ai acquis d'occasion un srm1801 qui apparemment fonctionne correctement sauf que je trouve son niveau sonore plutot bas. Je m'explique, le caisson est couplé à deux zlx112p or lorsque je tourne le caisson arrive au clip avant même que les enceintes soient à "fond", niveau réglage le potard du sub est à (-6db, entre nous je n'aime pas du tout ce réglages +6/-6..) et les enceintes au milieu soit 0db, et le potard bass de ma djm est en position normale. Voila est ce que le caisson serait défectueux ou est ce normal ?
cordialement.
2
C'est difficile à dire pour plusieurs raisons:
- le rendement des HPs de grave (environ 94dB/1W/1m) est généralement bien plus faible que celui des médiums (99dB/1W/1m), lui aussi bien plus faible que celui d'une compression d'aigu (107dB/1W/1m). Du coup il faut beaucoup de caissons (en plus d'une puissance plus élevée) pour équilibrer des satellites. Il est fréquent que le caisson soit le facteur limitant d'un système 2.1.
- je ne sais pas dans quel lieu tu as fait tes essais, mais le grave en intérieur interagit énormément avec le local. Cela peut renforcer le grave par endroit ou le diminuer considérablement à d'autres. Mais le bilan global est généralement d'avoir moins de grave que ce qu'on espère. Quand on place le système en extérieur, il arrive qu'on "redécouvre" son caisson de basse.

Moralité de l'histoire: sans être sûr, il se peut que ce soit tout à fait normal.

[ Dernière édition du message le 21/11/2015 à 13:13:26 ]

3
D'accord merci beaucoup, j'avais peur que l'ampli du sub est un problème et qui limitait trop tot. le niveau de basse est quand même correct mais je n'ai pas encore testé en extérieur, j'ai simplement testé dans une petite piéce pour l'instant (moins de 50m²...) A terme vous conseilleriez l'utilisation de 2smr1801 pour 2zlx112 j'imagine ?
4
Ca serait probablement plus équilibré, mais ça dépend totalement des jauges visées. Rien n'oblige à utiliser un système à fond.
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Ton sub a exactement la même puissance que chacune des enceintes de tête... Or, il faut deux fois plus de puissance en sub et pour chaque côté, alors l'explication est déjà toute trouvée: il faut soit ne pas utiliser à leur puissance maxi optimale les enceintes et te procurer une autre de ces subs ou bien alors acheter deux subs plus puissants. Et je confirme ce que dit Nick à propos de l'interaction entre les murs en intérieur et les basses.
6
D'accord les têtes font 250w rms et le sub 500 donc avec deux sub j'aurais bien le double de puissance par rapport au têtes. Oui j'imagine que l'acoustique de la œuvres doit être le facteur le plus limitant dans ma situation... Merci pour vos réponses en tout cas! :)
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Non, le sub a 1 000 peak, ce qui veut dire 250 RMS.
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Ah bon :0 pourtant les doc mackie le donne à 500w rms...
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Sur le site de Mackie, c'est bien écrit 1 000 peak; tu peux aller vérifier. Par ailleurs, sur les sites de magasins en ligne, il y a souvent des erreurs qui se glissent dans la description du produit et qui jettent quelque confusion.
10
Sur la spec sheet du sub, téléchargé du site de Mackie, il y a bien 500 watts RMS, mais c'est pas cohérent avec 1 000 peak: je crois que le 500 serait plutôt la puissance program. Cette fois, je pense que c'est Mackie qui est pris en défaut. :8O:

P.S. Qui plus est, la consommation affichée sur cette même spec sheet étant de 160 watts, c'est pas du tout cohérent avec un 500 RMS.

[ Dernière édition du message le 22/11/2015 à 15:24:19 ]

11
On trouve fréquemment le ratio 1/2/4 entre RMS, programm et peak pour les enceintes passives. Mais là on parle d'une enceinte amplifiée. J'imagine que la puissance annoncée s'applique uniquement au module d'amplification, pas au HP. Il se peut que Mackie considère que l'ampli délivre jusqu'à 500W avec un signal sinusoïdal de facteur de crête 3dB, et donc que la puissance crête soit 3dB au dessus. La seule valeur à retenir est effectivement "500W RMS". Tout ampli mesuré avec un signal sinusoïdal aura une puissance crête égale à deux fois sa puissance nominale.
Les 160W de consommation sont spécifiés pour "1/4 de la puissance", donc 125W RMS en sortie d'ampli. Il y a 35W de plus pour l'électronique et le rendement de l'ampli, ça parait cohérent.
12
Hum! bon à savoir et précisions que j'ignorais quant aux amplifiés. Merci, Nick. :-D

[ Dernière édition du message le 22/11/2015 à 16:47:11 ]

13
x
Hors sujet :
C'est une habitude que de donner la puissance des étages d'amplis. Ce qui permet par exemple à QSC de revendiquer ses enceintes de la série K comme étant des enceintes de 1000W. Il y a 500W pour la section grave, et un module d'amplification identique de 500W pour l'aigu. C'est totalement surdimensionné, mais c'est parfaitement rationnel en terme de coût de fabrication: à grande échelle, n'avoir qu'une chaine qui fournit les deux modules revient moins cher que deux chaines distinctes. Et les markéteux ne se privent pas d'annoncer 1000W pour une enceinte dont les HPs sont plus probablement du 250W AES pour le grave et 50W AES pour l'aigu...
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D'accord merci pour les infos :) donc le sub fait bien 500w rms et les enceintes 250wrms. Il faudrait donc bien deux sub pour 2éceintes ce qui ferait in ensembles de 1500watts rms. Ce qui correspond à combien de personnes environ, 200 ? Merci de votre aide.
15
Citation :
Il faudrait donc bien deux sub pour 2éceintes

Ce n'est pas aussi simple, cela dépend aussi de la sensibilité de chaque enceintes, de ton besoin en grave, etc. Par exemple ton système peut être tout à fait équilibré pour des musiques latines type salsa, mais pas du tout pour de la techno lourde, du ska ou de reggae.
Je n'ai fait que donner des ordres de grandeurs.
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D'accord et cela ce calcul il ?
17
En principe, sur la base des SPL max de chaque enceinte, du niveau de grave en excès (ou pas) que tu souhaites, du couplage plus ou moins optimal des subs... et encore une fois du local d'écoute.
Bon, les pros qui calent des systèmes pour plusieurs milliers de personnes font ce genre de calcul à l'aide d'outils de simulation. Mais le commun des DJ ou "petits" sonorisateurs se contentent d'expérimenter et de racheter des subs si besoin.
18
D'accord, je vais essayé d'économiser et d'en trouver un deuxième pour essayer, ou d'en trouver un en location. En tout cas merci et si tu as un lien où je pourrais trouver la "méthode" ou le raisonnement pour dimensionner je serait interresé.
19
Il y a un livre en anglais de plus de 500 pages rédigé par Bob McCarthy sur le calcul et l'optimisation des systèmes de diffusion... Ça dépasse largement le cadre d'un petit système (des chapitres entiers sur les line-array), mais ça te donne une idée de la complexité de la question.
Je n'ai pas de lien rapide à te fournir pour ce genre de calcul. Vu la faible confiance que l'on peut accorder aux spécifications constructeurs sur les produits d'entrée de gamme, je ne suis pas sûr que le calcul en vaille vraiment la peine. En gros il n'y a pas de meilleure solution que de tester et d'apprendre à juger avec l'expérience ce qui est suffisant ou pas.
20
D'accord, je me doute que cela doit être complexe mais du haut de mes 21ans j'aime apprendre et comprendre, je tâcherais de trouver des infos à droite à gauche pour ma culture personnelle, c'est sympa de votre part merci ;)
21
Dans tout les cas, c'est le niveau SPL qu'il faut comparer et non les puissances.
Tu mets un HP qui tient 1kW dans un bass reflex puis dans un pavillon, tu auras 6 à 7dB de différence.
Tu prends une caisse BR et tu mets un HP qui tient 500W de sensi 98dB/W/m puis un autre de même sensi mais de tenue 1000W, tu n'auras que 3dB d'écart...

Pour ma part, je me suis bien rendu compte de ça avec mn système... j'ai construit 2 sub bass reflex équipés en RCF LF18X451, accordés un peu haut (environ 43hz à -3db, par mesure et à l'écoute), justement pour optimiser la sensibilité du sub (Je dois arriver à environ 96dB/W/M dans la plage de fréquences utiles). Chacun est alimenté par un VZX2.5 en bridge soit 1,8kw par sub.
Je suis en train de faire les têtes: 4 boites équipées chacune d'un faital pro 12PR300 (300W/99dB/W/m) + DE500 sur pavillon TD164 (environ 107dB/W/m), le tout filtré en actif (1 PLX1804 pour 2 enceintes, 2HP sur 1 canal, 2 compressions sur le second). J'ai fait 2 protos que j'ai testé lors d'une soirée sous une tonnelle avec 1 sub...ben 1 sub pour 2 têtes, c'est limite. Pourtant, j'utilise le plus puissant 18" de chez RCF et le moins puissant des 12" de faital pro.
Sur le long terme, je vais certainement changer la charge des sub pour en faire des "transmission de ligne" et gagner 4dB/w/m environ.

Il y a 2 derniers points:
-L'oreille humaine entend moins bien les basses fréquences...bien entendu ça n'est pas linéaire et c'est d'auant plus vrai que le niveau est faible
-les goûts de chacun...personnellement, j'ai un ami qui est très médium. Moi, c'est le contraire, j'aime un grave très profond et un aigu très scintillant avec un médium clair mais en retrait. Il ne supporte pas mon égalisation (surtout dans le grave, il me traite de malade car mon sub de proximité est un 15") comme moi j'ai les oreilles qui saignent sur de la gratte électrique avec son réglage...

Pour ma part, je prends une mage l'ensemble des sub par rapport aux têtes:
-parce d'une salle à l'autre les différences avec les réflexions sont énormes
-parce que l'oreille humaine n'est pas équilibrée
-parce que sur les sub, les chiffres sont plus gonflés sinon c'est pas vendeur du tout (regardes la courbe du tien, à 50Hz, tu es 6dB en dessous de la sensi à 80Hz).
-parce qu'un sub ça bouge beaucoup et déplace beaucoup d'air et quand tu t'approches de ses limites, tu as plus facilement des bruits parasites que sur les têtes (j'ai ce soucis avec le système de ventilation des bobines de mes sub qui fait un raffut monstre HP non chargé et devient audible à proximité avec le HP chargé en BR quand la membrane commence à bouger de 5mm environ (alors que son Xmax est anoncé à 13,5mm).

[ Dernière édition du message le 24/11/2015 à 00:38:15 ]

22
Hyper intéressant ton retour d'expérience! Les 3db de plus lorsqu'on double la puissance je connais, il s'agit d'une règle en acoustique si je ne me trompe pas. Le mieux est donc effectivement d'essayer et d'écouter dans des cas de figures differents.