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choix filtre actif/equalizer

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Sujet de la discussion choix filtre actif/equalizer
Salut,
J'ai vue que ces deux éléments était indispensable pour avoir un beau son.
J'ai farfouillé sur thomann et j'ai trouvé ça en filtre/équalizer:
https://www.thomann.fr/the_tracks_ds_24.htm

Déja j'aurais aimé savoir quel budget pour avoir un peu de qualité en sachant que jvais pas prendre d'équalizer tout de suite (d'ou ce filtre/équa 5 bandes c'est pas énorme mais bon en attendant + le 3 bandes de la table) et j'avais pensé à ca pour plus tard:

https://www.thomann.fr/dbx_1231_graphic_eq.htm

[ Dernière édition du message le 06/12/2015 à 18:50:34 ]

2
Il y a semble-t-il beaucoup d'avis positifs sur ce produit et le prix est intéressant, mais je ne connais pas la marque. Moi j'ai un égaliseur Art Pro EQ355 - bons résultats - qui revient à environ 200 euros neuf et un bon filtre actif, c'est pas si cher: il y a le BBE Max-X3 à 228 euros. Et c'est un très bon, celui-là ( je viens justement de faire une recherche là-dessus... ), pas besoin de sommer le signal en mono avec ce filtre, tu n'as qu'à bien réoptimiser le signal une fois filtré en relevant le niveau côté infrabasses pour un très bon punch et des subs qui opèrent - en stéréo, s'il vous plaît! Maintenant, ce processeur peut être un fort bon choix en attendant mieux.

[ Dernière édition du message le 06/12/2015 à 20:08:06 ]

3
Hum ok cool donc pas énorme comme budget, par contre vaut mieux un filtre ou un équa en priorité? au pire jpeux baisser les low fréquences sur les sats (sur le réglage des enceintes actives) en attendant un filtre?

[ Dernière édition du message le 06/12/2015 à 20:29:30 ]

4
Ouep, mais sans filtre actif - et donc sans le potard pour réoptimser - les subs risquent de manquer de punch, ce qui nous ramène donc à la nécessité de sommer en de leur envoyer le signal en mono.
5
Citation :
5 bandes c'est pas énorme

Attention, c'est un EQ paramétrique: chaque bande possède un réglage de fréquence, de gain et de largeur. C'est en fait très souple. Avec 5 bandes paramétriques on fait déjà beaucoup de choses. Et je dirais même: si tu ne t'en sors pas avec 5 bandes paramétrique, c'est qu'il y a un GROS problème ailleurs à résoudre avant de toucher à l'égalisation. A mon sens ce genre d'EQ est plus souple qu'un 2x15 bandes graphique.
Si tu as un sub et des satellites, à mon sens le T.racks est à privilégier car il fait à la fois filtre et EQ. Mais par contre ça se pilote avec un PC (port série nécessaire) ou via un menu (pas très pratique), alors qu'un EQ graphique comme le dbx a tous ses réglages directement accessibles.
6
Citation :
J'ai vue que ces deux éléments était indispensable pour avoir un beau son.


ben en fait ça dépend aussi et surtout je dirais même des sources et du système de diffusion
car même avec un processeur à 1000 euros tu n'amélioreras pas le son d'une paire d'enceinte piezzo .
7
J'ai pas encore mon caisson mais le rendu de mes enceintes me plus que satisfait, c'est pour peaufiner quoi, fonction des salles et tout... surtout pour régler le sub. Un 18 c'est pas tjrs facile en fonction des salles d'après ce que j'ai entendu.

J'avais pas suivi le réglage par ordi, du coup jme tate, par contre le sub a un filtre a 80/120 (c'est un ld ddq18) mais pas de sortie filtré utilisable (seulement une pr 2 enceintes) vue que j'ai qun sub (donc signal en mono).

Donc jpense privilégier l'équa 32.

[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 21:17:01 ]

8
Je suis du même avis que Papi paul.
L'égaliseur peut améliorer un système dans la limite du possible.
Mettre un processeur numérique à 1000€ sur une enceinte à piezo à 100€ amplifiée par un ampli à 150€ n'a pas beaucoup de sens.
En revanche, un petit égaliseur peut s'avérer très utile pour limiter les dégâts et rendre le son moins mauvais. Il faut néanmoins avoir conscience que les limites du matériel de diffusion restent les mêmes. C'est à dire que si ton enceinte est capable de 110dB à 1M à 50Hz, elle ne pourra pas faire plus parce que tu mets un égaliseur. En revanche, si sans égaliseur et avec le même volume, ton enceinte sort 120dB à 1kHz, l'égaliseur pourra limiter le 1kHz à 110dB et le son sera plus équilibré.

L'appareil que tu montres est un processeur numérique.
Il fait égaliseur paramétrique 5 bandes comme tu l'as remarqué.
Mais il fait aussi:
-Filtre actif (permet de trier les fréquences à envoyer sur enceintes et sub, c'est indispensable si tu as enceintes et sub)
Le filtre actif d'un processeur numérique est beaucoup plus évolué qu'un filtre actif analogique car tu peux choisir la pente (rapidité d'atténuation des fréquences), le type de filtre et le réglage étant par pas numériques, il est plus précis et souple qu'un potentiomètre)
-limiteur (comme son nom l'indique, ça sert à limiter ce que tu envoies dans l'ampli pour éviter l'ampli de saturer ou dans le cas d'un ampli de puissance supérieur à celle des enceintes, éviter de dépasser la puissance qu'elles supportent.)
-de régler la phase (le son se propage à 340m/s. C'est lent. Si tes enceintes et sub sont physiquement décalés, ça peut nuire à la qualité sonore. Cette fonction permet de compenser ce décalage physique en retardant le signal des enceintes qui sont le plus proche des gens. Sur le DS 2/4, c'est limité à 4m si je me souviens bien mais d'autres processeurs permettent des retards beaucoup plus grands. ça permet de mettre des enceintes en rappel dans la salle et de faire en sorte que quand tu es à proximité de celles-ci, tu n'entendes pas un écho provenant de la diffusion principale puisque le son des enceintes de rappel étant retardé, tout arrive à ton oreille en même temps)

Je conseille vivement l'achat d'un proce numérique qui est beaucoup plus efficace que plusieurs appareils analogiques séparés.
Pour ma part, j'ai eu en ma possession:
-le Thomann DS2/4 qui m'a servi 5 ans sur la sono (enceintes passives + sub + amplis sub/sat)
-le Behringer DCX 2496 que j'utilise sur mon système hifi tri-amplifié
-le DBX driverack 260 qui est mon actuel processeur (enceintes bi-amplifiées + subs + amplis)

Bien évidemment, le DBX beaucoup plus cher est meilleur que les 2 autres. La réponse sur les transitoires dans le grave en particulier est de loin supérieure avec ce proce.
Il est aussi plus évolué de par la possibilité de le régler avec un micro de mesure, ses présets et tout les gadgets comme le suppresseur de larsen ou le bass boost dont il dispose.
Il dispose aussi de 2 types d'égaliseurs: 1 paramétrique 4 bandes par voie en sortie et 1 égaliseur sur les entrées au choix entre paramétrique 9 bandes ou graphique 27 bandes si je me souviens bien.
Moralité, c'est très utile car les égaliseurs assignés aux sorties servent à corriger les défauts des enceintes et celui sur les entrées permet de corriger les défauts de la salle dans laquelle tu joues.

Qualitativement, le DCX et le Thomann sont équivalents.
Le DCX a par contre 6 voies de sortie au lieu de 4, ses fonctionnalités sont plus évoluées (fonction hi, lo shelf qui permettent une égalisation progressive de tout ce qu'il y a au dessus/en dessous, delays plus importants et pas de réglages plus fins).
J'ai par contre eu une panne sur le DCX après 3 mois. Il m'a été renvoyé il y a 2 mois et fonctionne de nouveau quotidiennement. Le DS2/4 est aussi en panne après 5 ans de services. Il y a 2 processeurs qui chauffent trop et il plante quand ils dépassent 70°C. Je suis en train de le modifier pour ajouter un dissipateur thermique + ventilo, j'ai changé des capas dont la valeur avait diminué, ce qui était certainement la cause de la surchauffe, la régulation d'alim de ces proces pédalant plus vite et je vais refaire l'alim qui, il faut le dire, est crade et chauffe énormément.

Si je devrais prendre un autre proce maintenant, j'opterais pour un DBX driverack pa sur une config 3 voies. Mon choix s'est porté sur le 260 parce que je voulais quelque chose de plus flexible d'un point de vue configuration (pouvoir gérer 4 passives indépendantes + sub ou système 3 voies ou comme actuellement têtes bi-amplifiées + sub + 1 éventuel rappel avec retard).
9
waouh merci pour la réponse ultra complète! Tu mas convaincu en tout cas, jvais attendre de recevoir mon caisson et je vais peaufiner ca avec ces précieux conseil merci!!
10
Juste une petite question cuila me tente bien quand j'aurai les sous https://www.thomann.fr/dbx_driverack_pa2.htm et je vois qu'il ya 3 sortie high/mid/low en sachant que j'ai des enceintes high/mid et le caisson low (2.1 quoi) jfais comment pour connecter et régler les high/mid?

[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 18:03:38 ]

11
Salut,

l'idée des fonctions à avoir c'est:

EQ
filtre actif / delay
correction des enceintes

Certains procs ont des EQ à appliquer sur les entrées, ce qui permet de se passer d'un EQ séparé.

Perso, j'ai un t.Racks DS 2/4 et un EQ en amont.
Je règle au t.racks pour avoir une réponse plate de la sono et je fais la bosse dans le grave avec l'EQ.

Mon conseil:
pars sur le t.racks, et prends un EQ DBX 2x15 ou 2x31 selon le budget.

Le t.racks a déjà bien assez de réglage pour faire quelque chose de très correct, et surtout il a un très bon limiteur ! J'ai fait le goret plusieurs fois, j'ai jamais rien cassé (bon faut régler correctement hein ^^)

Egalement:
Pour tirer le maxi d'un proc (et surtout régler facilement les EQ paramétriques), il faut un micro de mesure. Ce n'est pas du tout indispensable dans un premier temps, mais une fois qu'on y a goûté on peut plus s'en passer !

Avantage de l'EQ externe: c'est plus intuitif et plus rapide pour corriger

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Ok bah j'ai bien fais de commander mon ds 2/4, je verrai plus tard pour l'eq, ya le budget pour l'onduleur que j'avais pas prévu.
Mais jpense que le ptit ds 2/4 va largement me suffire pour le moment vue comme déjà avec une simple table de mixage et mon 2.1 je suis déjà haluciné du rendu, faut dire avant j'avais un home cinéma pas terrible..
13
Bon je viens de le recevoir ca marche pas du tout, le logiciel me dis que le port n'est pas adapter j'ai une ceonnectique usb/rs232 c'est ca le problème?
14
tu as installé le driver et réglé le port com?
J'ai un peu cherché aussi pour le thomann... le DBX encore pire: même bordel pour régler le port com mais en plus il faut un adaptateur null modem.
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Oui j'ai télécharger le driver du cd et régler le port com? J'ai un com de 1 à 5 et une valeur réglable de 2400 / 4800 / 9600/ 19200 / 38 400.

J'ai essayé de réglé direct sur le truc mais aucun médium et jpeux régler que le sub :(
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Certains adaptateurs ne fonctionnent pas avec des versions de Windows ultérieures à XP. Et même quand ils sont compatibles, ça reste un peu tordu à configurer. Faut le bon port COM, sur la bonne prise USB...

Par ailleurs, il est parfaitement possible de régler tous les paramètres, pour toutes les bandes, via le menu.
17
Ouaip jviens de voir ca, c'est pas super pratique, en tt cas ca va m'occuper!!! Le sub se révèle de plus en plus waouhaoh!!
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question à la con...
Tu as bien branché les sat sur les sorties 2 et 4 et pas sur le sub?
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oui oui au pire si jpeux juste pas utiliser l'ordi c'est pas très grave tfacon, pis à l'avenir je compléterai avec un 31 bandes une fois cula maitrisé.

Par contre la polarité ca change quoi?

[ Dernière édition du message le 16/12/2015 à 21:47:17 ]

20
Ça inverse le sens du signal (on parle incorrectement d'inverseur de phase). Dans 99;97% des cas on le laisse en "normal".
21
Bon alors après pas mal d'essai et de lecture sur ce forum j'ai fais des ptits réglages de base en laissant l'eq à 0 partt.

Donc ma config avec 2 enceintes ld gt15a (15") et caisson ld ddq 18d (18"):
-20hz-86hz et 86hz-20khz tout en lnk/ril 24
-attack: 10ms pour les tête et 18ms pour le caisson
-hold: 60ms pour les têtes et 100ms pour les caissons
-decay: 100ms pour tout
J'ai fais ca en fonction de ce que j'ai trouvé sur le forum n'y comprenant pas grand chose!

Y a plusieurs chose que je comprends pas du tout si vous pourriez m'éclairer dessus ca serait top!
-donc sur le filtre c'est quoi la dif entre les lnk/ril, bessel, butwrth, flat thru et le chiffre qui suis représente l'octave? 6/12/24/48?

-Sur els eq je comprends pas bience que signifie les "hichf" et "loshf" et quand jappuie sur enter ca apsse d'une "courbe" à un trait.


Voila, je pense que jvais prendre un micro de mesure pour régler l'eq dehors.
En vous remerciant d'avance pour l'éclaircissment!
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Citation :
lnk/ril, bessel, butwrth, flat thru

Respectivement:
- linkwitz/Riley (L/R), le plus courant pour la coupure entre deux HPs
- Bessel, un autre type de coupure assez peu utilisé (mais dans un filtre numérique c'est gratuit, alors...)
- Butterworth (BW), utilisé plutôt pour la fréquence de coupure basse du HP de grave, mais on peut aussi utiliser un L/R. Le BW conserve un peu plus de grave que le L/R. Ce n'est pas le jour et la nuit non plus.
- flat thru (ou through) = rien du tout, pas de filtrage! Le son n'est pas modifié. Utile par exemple si le HP qui est derrière possède un filtre intégré non désactivable. Ca évite de cumuler deux filtres sur des fréquences identiques ou voisines.

Citation :
le chiffre qui suis représente l'octave? 6/12/24/48?

C'est la pente du filtre. 24dB/octave est une bonne valeur de départ. Plus c'est élevé, plus le son transite rapidement d'un HP à l'autre, moins il y a de problèmes de déphasage entre les HPs (l'un devenant très vite négligeable devant l'autre), mais plus il y a d'anomalie à la fréquence de coupure (rotation de phase, etc). En gros, pour dire les choses avec les mains, une pente très élevée minimise les défauts au voisinage de la fréquence de coupure mais les maximise à la fréquence de coupure elle-même. Ou encore: avec une pente élevée, la plage de fréquence où il y a des défauts est moins large, mais les défauts dans cette plage sont plus flagrants.

Citation :
"hichf" et "loshf"

High Shelf ou Low Shelf: au lieu d'être une courbe en cloche, l'égalisation agit uniformément sur toute la plage qui se trouve au dessus (high) ou en dessous (Low) de la fréquence indiquée.

[ Dernière édition du message le 27/12/2015 à 17:28:31 ]

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Ok merci beaucoup pour toutes ces précisons!

Du coup vue que jpeux pas désactiver le filtre du caisson sans désactiver la gestion du volume sur celui ci, vaut mieux que je laisse le filtre du caisson à 100 et celui du rack a 86 ou je mets juste celui du caisson? Ca peut être mauvais d'utiliser 2 filtres? ou ca sert juste a rien?
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Apparemment le fonctionnement du DSP de ton caisson est "tout ou rien". Soit tu as toutes les fonctions (filtrage, protection, gain), soit rien. C'est un peu dommage. Mais bon dans ce cas je te conseillerais de laisser le DSP du caisson activé. La protection du DSP a l'air d'être assez évoluée (RMS et peak avec une fonction "look ahead" qui permet en théorie de ne quasiment pas entendre d'artefacts lorsque le limiteur est actif). Tu mets le T.racks en "flat thru" pour le caisson (à la fois en fréquence de coupure basse et haute), tu coupes les satellites (commence par un L/R à 24dB/octave par défaut) à la même fréquence que ce que tu sélectionne sur le caisson. 100Hz est une bonne base de départ, tu peux descendre à 80 vu que tes satellites sont en 15 pouces, à toi d'écouter ce que tu préfères (pas sûr que la différence soit flagrante).

[ Dernière édition du message le 28/12/2015 à 11:15:57 ]

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Ok merci des conseils jvais commencer par ça après on verra!