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Choix d'enceintes actives 15"

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Sujet de la discussion Choix d'enceintes actives 15"
Bonjour,

Dans un cadre amateur et occasionnel, je suis en train de regarder pour l'achat d'une petite sono. Le but est de pouvoir diffuser pour de la musique enregistrée (pas de reprise de micro donc) de type techno et cie pour environ 150 personnes, en intérieur. A la fois pour des raisons d'encombrement et de budget, je ne pense pas aller au dessus d'un système avec deux caissons 18" et deux satellites en 15".

Je pense faire cette acquisition en deux temps, d'abord les satellites, puis les caissons. Ce sont donc les 15" qui m'intéressent pour l'instant. Toujours pour des raisons de budget, j'ai retenu ces trois modèles (en ne gardant que les enceintes ayant un maximum d'avis positifs):

sonorisation-2639336.png

On a donc la marque de Thomann (avantage sur le suivi du produit, le sav ?), le fameux Behringer (j'ai du petit matériel de studio de chez eux, pas extraordinaire, mais ma foi pour le prix c'est correct, a priori je sais un peu à quoi m'attendre) et Alto que je ne connais pas du tout.

Pouvez-vous me faire un retour d'expérience sur ceux-ci ? (j'ai conscience que les dsp115 sont sorties récemment donc sans doute peu de retour sur la fiabilité...) Par ailleurs, est-ce que la différence de prix sur le modèle Alto est justifiée ?

Merci à vous :)

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 08:27:13 ]

2
Bonjour,

je n'ai aucune de ces 3 enceintes, mais considérant le fait que ce type d'enceinte 15" + 1,x" est pour moi ce qui se fait de plus versatile, il y a longtemps que je m'y intéresse, dans le cadre d'un possible renouvellement et malgré mes réticences envers les défauts propres aux "actives"

Je pourrais donc arriver au même podium, voila ce que je peux en dire, selon mes critères :

Je ne choisirais pas Behringer, (je ne suis pas anti Behringer, j'en ai de tout genre, taille et age à ma satisfaction générale) pour deux raisons :
1er l'instabilité de leur gamme qui se renouvelle trop souvent à mon gout.
Hors, si j'achète dans un premier temps une paire de ces enceintes, que j'en suis satisfait, et que 4 ans plus tard je décide d'en acquérir 2 ou 4 de plus, je ne serais pas sur que ce modèle existe toujours, ou s'il n'aura pas une fois de plus remplacé par une "évolution" qui ne pourra pas fonctionner en cohérence sonore avec les anciennes (sans compter en plus une fiabilité a, à nouveau évaluer)

2éme Même si à titre personnel, je ne suis que peu affecté par l'esthétique du matériel, je comprends que les personnes pour lesquelles je sonorise y soit sensible. La Behringer, en comparaison avec ses concurrentes, avec sa grille ronde, ses évents et sa trompe visibles fait plutôt datée et dénote d'un certain manque de classe.


The Box : de prime abord, quel que soit les sources les retours sont globalement bons, voire très bons (à l'exception de la solidité de l'emballage et de la grille) et sur le papier le rapport performance-possibilité/prix est, j'oserai dire, exceptionnel. Avantages de Thomann : une certaine stabilité de leur gamme et l'ensemble des garanties et SAV

Alto : si je me rappelle bien l'histoire, Alto est à RCF ce que Dacia est à Renault : créé par des anciens ingénieurs de RCF (et peut-être sous le contrôle de la maison-mère) qui font fabriquer en Chine du matériel de leur conception. Comme Dacia très bon rapport Q/P, sans fantaisie, sans fioriture, sérieux quoi, s'est fait une place dans les marques "reconnues" ce qui, vis-à-vis des gens que tu sonorises (même si j'ai compris que tu fais ça dans un cadre strictement amateur) peut justifier le prix plus élevé (ainsi que la finition)

voila, peut-être cela ne t'avance pas plus mais ce sont actuellement mes réflexions sur le sujet.








[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 10:18:55 ]

3
Salut.
Regarde aussi ce que propose le DSP et si tu en as besoin (eq, coupe-bas).
4
et dans cette gamme de prix:
https://www.thomann.fr/mackie_thump_15a.htm
5
+1 avec l'analyse de Fresnel, même si je n'ai jamais eu ces 3 références.

Citation de Fresnel34 :
je n'ai aucune de ces 3 enceintes, mais considérant le fait que ce type d'enceinte 15" + 1,x" est pour moi ce qui se fait de plus versatile, il y a longtemps que je m'y intéresse, dans le cadre d'un possible renouvellement et malgré mes réticences envers les défauts propres aux "actives"


HS : J'étais comme toi, un peu rétissant avec les actives et préférant de loin mon rack passif + têtes et caissons. Mais depuis que j'ai acheté deux RCF ART 412-A sur lbc pour une bouchée de pain, elles n’arrêtent pas de sortir (Apéro dînatoire, anniversaire, repas dans le jardin, petite soirée improvisée, ...)
J'ai aussi pris deux plugs Alto Total bluetooth : que du plaisir ! Tu branches le 220V et tu t'en occupes plus (le tout piloté avec le téléphone).

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 12:09:04 ]

6
Citation :
voila, peut-être cela ne t'avance pas plus mais ce sont actuellement mes réflexions sur le sujet.


Si si, c'est intéressant.. en particulier je ne savais pas qu'il y avait un rapport entre RCF et Alto. Et effectivement je n'y avais pas pensé, mais Behringer a une certaine volatilité dans ses gammes (je le vois dans d'autres domaines, comme les mixers pour homestudio). Le critère esthétique ne rentre pas (du tout) en ligne de compte dans mon cas.

Citation :
et dans cette gamme de prix:


Oui, je l'avais écarté en fonction des avis sur le site (beaucoup de remarques moyennes sur le son). Est-ce que c'est un modèle que tu as pu tester ?

Citation :
Regarde aussi ce que propose le DSP et si tu en as besoin (eq, coupe-bas).


Oui, de ce point de vue là The Box est mieux pourvu qu'Alto. Cela étant, je ne suis pas super chaud pour avoir de l'électronique trop fragile dans ce genre de matériel (peut-être un a priori sans fondement ?)
7
Re,

Citation de falkenmaze :

Si si, c'est intéressant.. en particulier je ne savais pas qu'il y avait un rapport entre RCF et Alto.



Sauf erreur de ma part, c'est aussi un peu la même histoire que dB Technologies

D'ailleurs pour rester sur cette marque, il y a la dB Technologies B-Hype 15 à mois de 300€ dont l'ampli est plus "léger" que celui de ses concurrentes.

Un aparté : en consultant le mensuel Sonomag de janvier 2008 et son dossier "neuf enceintes passives 12" moulées" je constate que les prix, s'étalaient entre 300 (pour du dB Technologies justement) et 700€ pour du Dynacord/Electro-voice

Quand on voit le prix actuel des enceintes amplifiées en 15", il est indéniable qu'en 10 ans le coût du matériel à considérablement baissé !

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 14:07:30 ]

8
Citation :
Oui, je l'avais écarté en fonction des avis sur le site (beaucoup de remarques moyennes sur le son). Est-ce que c'est un modèle que tu as pu tester ?
j'ai des mackie thump 12 dont je suis plutot content... mais je ne suis pas assez calez dans le domaine pour te donner un réel avis.
Citation :
Oui, de ce point de vue là The Box est mieux pourvu qu'Alto. Cela étant, je ne suis pas super chaud pour avoir de l'électronique trop fragile dans ce genre de matériel (peut-être un a priori sans fondement ?)
pas expert mais si t'en a pas l'utilité, autant éviter en effet.
9
Compares le poids des enceintes et leur technologie d'alimentation.
Soit factuel.
Normalement il y a 2 enceintes qui devraient se faire défoncer, mais ça reste à vérifier.

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 16:59:26 ]

10
Après vérification la partie ampli sur la 615D est sans doute la même que sur une 215d ou 415d.
Ce qui est différent :
la partie aigu est en classe AB j'ai l'impression, la partie woofer c'est de l'ampli à découpage.
Pour les aimants il va falloir que je vois ce qu'il y a dans une 415 et une 215.
L'amplification semble moins puissante ceci dit, mais ce n'est pas dit que ce soit le cas du woofer.
On a quand même 6Kg d'écart avec les autres...
En théorie l'aigu devrait être plus fin mais pas de dsp !!
J'ignore si les protections sont efficaces : sur les 12" certains ont explosé les woofers ceci dit.
En 15" ils remplacent ça par du kappa 15 lf (c'est bien plus gros que ce qu'il y a sur du dsp115 par exemple) : la caisse semble donc profonde pour accepter ce genre de bestiau ! A vérifier également.

Mon avis perso c'est que ces enceintes sont peut être plus polyvalentes que les dsp115 mais qu'elles sont peut être passé de mode...
Si tu as le limiteur qui va bien en amont pourquoi pas.
Certains les utilisent en plein air, il parait que ça le fait...
Parfois au dessus des murs de son.

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 18:09:12 ]

11
Citation :
Quand on voit le prix actuel des enceintes amplifiées en 15", il est indéniable qu'en 10 ans le coût du matériel à considérablement baissé !


Oui, j'ai l'impression que quoi que je prenne, j'aurai forcément quelque chose de mieux que les Celestion Rock monitor de quand j'étais plus jeune, et pour pas plus cher, voir moins :)

Citation :
Mon avis perso c'est que ces enceintes sont peut être plus polyvalentes que les dsp115 mais qu'elles sont peut être passé de mode...


Qu'entends-tu par "passé de mode" ? Dans le sens où la technologie est datée (dépassée ?) ou dans le sens où elle n'aurait pas tel ou tel fonction attendue ? Merci pour les détails techniques en tout cas, même si je ne suis pas certain de pouvoir les interpréter pertinemment.

Citation :
la caisse semble donc profonde pour accepter ce genre de bestiau ! A vérifier également.


B615D: 732 x 470 x 424 mm
DSP115: 420 x 695 x 395 mm
TS315: 652 x 421 x 392

Légèrement plus grand pour le B615D, mais est-ce significatif ?

Citation :
Si tu as le limiteur qui va bien en amont pourquoi pas.


Il y en aura un quelque soit le modèle choisi parce que je ne pourrai pas forcément surveiller en permanence les intervenants.

Pendant ce temps, un ami professionnel m'a fait un retour sur les Alto (utilisées pour de la sonorisation de petit groupe dans le cadre d'un festival), en me disant qu'il était agréablement surpris pour le prix mais qu'un caisson de basse était pratiquement obligatoire. Ce n'est pas forcément un point négatif, c'était de toute façon le plan à la base d'en prendre 2. Il a revanche évoqué une connectique de qualité très moyenne.

Sauf mauvaise tenue dans le temps, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment de mauvais choix ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 22:52:32 ]

12
Citation :
ou dans le sens où elle n'aurait pas tel ou tel fonction attendue ?

D'après les avis, il n'y aurait pas de protection contre la saturation ou le niveau excessif.
D'où l'upgrade en kappa 15 lf, mais pour moi c'est un point négatif pour la Behringer.
Voilà c'était pour cela le "démodé".

Je dois t'avouer que je suis plus à l'aise avec un équaliseur qu'avec des dsp pré-réglés.

Sinon d'après les critiques ça reste quand même de la bonne enceinte.
D'après le retour de la Alto, les aimants resteraient cheap sur le woofer à priori...(le caisson de basse obligatoire).
Normalement une enceinte pêchue peut au moins passée cela avec une bonne pression :

Comme une enceinte en bois !!
13
Alors pour la musique j'avais plutôt ce genre de chose en tête:

Mais je vois ce que tu veux dire :-D

Bon, sinon je vais me décider assez vite. Je ne manquerai pas de faire un retour ici même une fois que j'aurai pu tester un peu.
14
Sur le dernier morceau tu seras obligé de limiter un peu, à cause des boom boom un peu élevé en crêtes.
Dans les années 80 il y a un morceau de ce type :
Dead or alive - You spin me round
La version classique envoie un peu trop en grosse caisse au début !
15
Les premières basses de u2 dans with or without you, pas le même créneau mais c’est un vrai bordel ^^
16
Promis, lors de la révision du matos cet été, je passerais ça sur les SM115N rapidement (je peux faire gueuler le matos non plus).
Oui ça peut friser sur les hps c'est clair.
Ah Joshua Tree !
C'est vraiment un album magnifique je trouve ;):aime::8) (là je m'écoute Bullet Blue Sky , ça faisait un bye !).
17
Bonsoir,

Citation de pressepuree :
Les premières basses de u2 dans with or without you, pas le même créneau mais c’est un vrai bordel ^^


Quoique dans la coda, à partir de 4mn, on la retrouve avec autant d'intensité mais mélangée aux autres instruments et c'est un autre bon test aussi !

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 22:00:24 ]

18
Bonsoir,

Après pas mal de tergiversation (à un moment j'étais même parti sur du yamaha, super chouette mais avec un budget plus que doublé...), j'ai finalement opté pour ce qui avait le plus frappé mon intérêt au départ, à savoir la marque de Thomann. Je vous ferai donc un retour sur les dsp115 que j'ai commandé et qui devraient arriver d'ici 2 semaines. Je verrai rapidement si ça convient pour mon utilisation et si ce n'est pas le cas ça repartira aussi sec. En revanche si c'est concluant je reviendrai vous embêter pour des avis sur des caissons :-D
19
Alors petit retour après livraison des dsp115 :-D

Les points négatifs d'abord:

- Fonctions DSP mal documentées: On a en particulier un certain nombre de "modes" (DJ, Live, Speech, music), mais nul part dans le manuel il est expliqué ce que font vraiment ces modes. Parfois ça semble assez évident: speech par exemple remonte le medium de manière assez ostensible. En revanche les autres modes c'est moins évident. J'ai l'impression que le mode "music" est le plus "droit" et c'est aussi le mode par défaut. Le mode "DJ", j'ai l'impression qu'il compresse un peu le son et que les basses sont renforcées. Autre fonction pas claire pour moi (mais peut-être évidente pour les pros), la fonction "location", qui peut prendre deux valeurs: "normal" et "monitor". J'entends bien que le son est différent entre les deux modes mais je ne saisi pas trop l'utilité de la fonction... si vous avez une idée...
- Petit souffle audible quand on est tout à côté de l'enceinte et qu'il n'y a pas de musique en train de jouer. Le niveau du souffle est toujours le même quel que soit le volume de l'enceinte. Bon, de mon point de vue ce n'est qu'un demi point négatif parce que de toute façon ce n'est plus perceptible dès que de la musique joue à niveau normal... Mais disons que si comme moi vous aviez eu l'idée (peut-être saugrenue) de les mettre dans votre séjour pour de l'écoute à bas niveau ça peut être une gêne. Ayant demandé son avis à un ami plus calé que moi dans ce domaine, il considère que c'est quelque chose de normal et d'attendu sur des enceintes d'entrée de gamme.

Ces points négatifs sont pour moi parfaitement acceptables vu le prix (235).

Les points positifs:

- De mon point de vue la construction ne fait pas cheap du tout. L'aspect est sobre, discret et l'ensemble m'a l'air solide.
- le son m'a l'air plutôt équilibré pour ce type d'enceinte. Ce n'est pas aussi précis que mes moniteurs mais on a pas le sentiment d'avoir de la bouillie sonore, plutôt un son très correct. J'ai eu l'occasion d'écouter des yamaha dxr15 qui m'avaient l'air plus claires si on peut dire... mais c'est pratiquement 3x le prix...
- Il y a de la réserve niveau volume ! Je n'ai pas encore eu l'occasion de les utiliser en situation réelle mais j'ai l'impression que ça "pousse" pas mal.

Bref, pour l'instant très content.

Du point de vue de l'adéquation avec mon besoin, sans surprise les caissons de basse me paraissent indispensables étant donné le genre de musique visée. Je les ai donc commandé dans la foulée, chez le même fabricant et dans la même gamme.

Première utilisation en situation réelle en juillet, je ferai un retour à ce moment là.
20
Salut
« Location » signifie ici placement ou position , et « monitor » signifie retour, soit en placement au sol sur chant à l’horizontal. Quand à normal, c’est la position de l’enceinte verticale.
21
Merci de la précision. Je ne les utiliserai pas au sol, mais pour ma culture: pourquoi (et en quoi) le son doit être changé si placé au sol ?
22
En fait le fait d'être en "Pi" ou en "2Pi", soit poser l'enceinte au sol contre un mur ou en hauteur contre le même mur va avoir pour effet de "booster" les basses fréquences en formant comme un "effet pavillon" avec les parois du mur (rétrécissement de l'angle solide de rayonnement acoustique). C'est cet effet qui est recherché quand on met les caissons de basse au sol et l'évent collé en bas pour augmenter leur rendement.

Du coup il faut corriger la réponse basse d'une enceinte Full Range si elle est en hauteur ou posée au ras du sol.

Image trouvée sur le net : fHkvctCFbD4qgm70PifWNZbKw08@500x358.png

[ Dernière édition du message le 21/06/2019 à 11:08:56 ]

23
Merci, je me coucherai moins bête ! :bravo:
24
Salut,

J'ai reçu les caissons dsp18 récemment, avec beaucoup de retard (rupture chez Thomann, un mois d'attente...).

Rien à voir avec l'intention d'origine, mais en attendant un premier test sur de la techno... on a utilisé cette config (2x dsp115 + 2x dsp18) ce weekend pour sonoriser un petit festival dans un village. Un groupe blue grass / country (chant, basse, banjo, guitare, grosse caisse), un groupe guinguette (chant, accordéon) et un groupe yiddish (cymbalum, clarinette, accordéon, contrebasse). Sur ce type de configuration, le résultat était très bon. Beaucoup de réserve de volume, son très clair, aucune agressivité. On a eu plusieurs retours positifs sur le son de personnes du public (tous âges) dans ce sens.

Bon, ils seront peut-être moins ravis le jour où on viendra mettre des kicks pas loin de chez eux... :-D

Bref, tout ça pour dire que pour l'instant c'est tout bon, on verra dans le temps maintenant.
25
Bonjour

et merci pour le retour !

Et si plus tard tu peux le compléter par un avis dans les fiches "matériel" ce sera parfait !