enceintes actives pour la maison

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

03 Octobre 2019 à 22:05

#1

Bonsoir à tous et toutes
j'ai besoin de votre aide.
Je fais pas mal de soirées a la maison avec mon ampli 805 et mon pack lcr one jamo mais biensur pas fait pour cela.
je veux acquerir des enceintes actives pour une pièce de 60 m2 sans sub dans un budget de 2500 eurOS.
Avec un bon son et des basses
Merci de m'aider dans mon choix

brikabrak

5782

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

03 Octobre 2019 à 23:15

#2

Salut
J'ai un doute sur la capacité de deux enceintes seules à te satisfaire dans les basses...
Pourquoi sans sub ?

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

04 Octobre 2019 à 00:28

#3

Mon ensemble jamo prends de la place 2 caissons de basses et 3 satellites...C'est ancien, très bien en qualité, mais pas du tout adapté pour mon usage. Mon ampli chauffe et coupe en soirée et c'est normal c'est pas fait pour.
Je pensais pouvoir trouver une tres bonne paire sans l'encombrement d'un sub.
Pour tout dire je l orgnais sur hk 115 fa ou sur ev etx 12p

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

04 Octobre 2019 à 01:47 (modifié le 04 Octobre 2019 à 01:48)

#4

Aucune de ces enceintes ne donnera satisfaction si tu attends des basses imposantes pour de la musique electro même en version 15".
Sans caisson tu regretteras ton achat.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

1 réaction

Ju nad be

1608

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

04 Octobre 2019 à 07:41

#5

+1
Le but d'une enceinte de sonorisation est de sonoriser un grand espace en ayant une consommation électrique raisonnable...Pour ce faire, les fabricants emploient des HPs ayant une sensibilité élevée au prix d'une descente dans le grave limitée. Même les caissons sono sont généralement limités en descente et descendront certainement moins bas que tes caissons HC qui eux sont prévus pour reproduire des fréquences relativement basses pendant un temps court dans une petite pièce.

Si la place te manque, tu peux éventuellement t'orienter vers un 2.1 avec de petites enceintes ou encore une paire de systèmes à tige type IP2000. Dans un cas comme dans l'autre, les caissons permettrons de descendre un poil plus bas q'une enceinte fullrange en 12" et esthétiquement parlant, ça sera plus facile à caser dans un salon. Attention par contre: les caissons ne seront pas des caissons d'infra. Ils sont prévus pour accompagner des enceintes fullrange dont la réponse est très limitée dans le grave d'où la nécessité d'être coupé un peu haut.

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

04 Octobre 2019 à 14:12

#6

En lisant le forum, j'avais cru comprendre que certains d'entre vous animé des soirées sans l'utilisation de sub, pour de petites manifestations.
Biensur avec de tres bonnes enceintes... Avec mon budget je pensais trouver.
Merci pour vos réponses

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

04 Octobre 2019 à 16:51

#7

Bonjour,

En partant des Jamo, et sur 60m2, n'importe-qu'elle paire d'enceintes de sonorisation sérieuse te fera faire un bond dans le niveau sonore et dans la fiabilité même sans Sub. A une condition à mon avis, c'est d'employer des modèles équipées de 38cm 15" pour favoriser le plus possible le bas du spectre.

Un DSP est un plus qui te permettra d'optimiser les basses, comme d'ailleurs l'installation des enceintes dans les angles de la pièce.

Avec 2500€ de budget tu peux largement sauter l'entrée de gamme, mais n'étant pas un spécialiste des actives, je laisse le soin aux pro de te conseiller sur les marques et modèles les plus adéquats.

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

04 Octobre 2019 à 17:55

#8

Alors une paire de Yamaha dzr 315 pourrais peut etre convenir, étant conscient que j augmente mon budget ?

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

04 Octobre 2019 à 18:48 (modifié le 04 Octobre 2019 à 18:48)

#9

Et , au juste, pourquoi cette aversion pour un sub :???:

Qui plus est surtout dans une baraque :!:

Un sub , surtout pour ce genre musical, ça apporte un réel plus, et comme ce n'est pas directif, on peux le planquer a n'importe quel endroit ou presque

(sous un meuble TV, ou derrière le canapé , par exemple !) et puis, du coup, ça permet d'utiliser des enceintes de sono moins énormes, si on tient a utiliser des enceintes de sono dans son salon ! (par exemple des 10 pouces , ça sera plus facile a caser et plus esthétique, ça peux éviter, entre autre ...De se faire jeter par sa femme :-D

)

Il faudra juste éviter de poser(ou de lui laisser poser)un ficus, un caladium, ou un opuntia au dessus des enceintes (ou choisir un système à tiges genre turbosound IP2000 , rendant ipso-facto impossible la pose d'une plante verte dessus ...Mais je ne suis pas trop partisan de ces systèmes à tiges qui ressemblent a des poeles à mazout avec leur conduit de cheminée :8O:

)

sloup

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

04 Octobre 2019 à 19:06

#10

Bon je vois que vous etes tous pour un sub.
Alors en systhéme 2.1 que me conseillez vous pour ma salle, en sachant que je peux avoir au max une centaine de personnes dont ma femme :lol:

avec une très bonne qualité de son
Merci

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

04 Octobre 2019 à 20:19

#11

re,

Citation de VINCENT29410 :

Bon je vois que vous etes tous pour un sub.

pas moi !

cela fait 4863 fois que je la montre, voila comment j'ai assemblé mon coin "home-cinéma" :

composé avec deux trentenaires

Par contre, il faut être juste, il y a un avantage majeur au caisson de basse :

Si tu te sers de ta sono pour des invités debout, dans une pièce de 60m2, ils auront de facto peu de recul par rapport aux enceintes

Afin qu'ils aient une bonne perception des médiums et aigus, il serait bon que les enceintes qui diffuseront cette gamme de fréquence soit à la hauteur de leurs oreilles ou au dessus.

Dans ce cas-là, il est évident qu'il est plus facile de pendre aux plafond deux petits satellites avec des HPs de 20cm (8") ou 25cm (10") que deux "caramentrans" d'enceintes équipées d'HPs de 38cm (15") même si cela est largement possible (les énormes écoutes JBL en 2 x 38cm accrochées en haut des studios d'enregistrement le démontrent)

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

04 Octobre 2019 à 23:09 (modifié le 04 Octobre 2019 à 23:12)

#12

Citation :

En lisant le forum, j'avais cru comprendre que certains d'entre vous animé des soirées sans l'utilisation de sub, pour de petites manifestations.

Oui il y en a.
1 DJ que je connais anime avec 2 Art 715 MK4 (actives bi-amplifiées)
1 Afien qui a posté sur le forum ses 2 enceintes DIY en pavillon exponentiel arrière sur Precision Device en 15" 10 mm de Xmax Néo 800W (passives tri-amplifiées filtrage actif)
Et moi même quand je sortais les 4 38cm pour du 4x500W en EIAJ (450Wx4 20Hz-20Khz) ( passives )
Pour ma part j'ai des basses y'a pas de problèmes.

Mais il est vrai qu'aujourd'hui je me verrais plus avec des cubes modulaires en 12" .
Les 15" sont bien mais bon ils sont dimensionnés pour du 250 personnes en gros en 15 mètres sur 15 mètres.
Bref pas pour une baraque en gros !
Si; on peut en faire un mur de son pour une répète musclée... Mais bon

!

brikabrak

5782

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

05 Octobre 2019 à 08:54

#13

Pour du rock,des musiques "généraliste" des enceintes seules peuvent suffire pour un niveau raisonnable.
Certains modèles sont mieux lotis que d'autres. Avantage aux 3 voies avec un 15 dans ce domaine.

Mais si tu veux écouter de la techno ou du reggae à fort niveau, un caisson est quasi obligatoire.

Il me semble que ce sera utile vu que tu as du sub dans ton système HC et que tu y es habitué.

L'idéal serait d'essayer. Louer une paire pour test ?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

05 Octobre 2019 à 10:10

#14

Bonjour,

avec un budget de 2500€ Vincent a largement de quoi acheter des 38cm-15" amplifiées sérieuses et si possible en coffret bois.

Comme il serait fortement étonnant (et périlleux pour les oreilles) qu'il veuille attendre un niveau de 140 dB dans ses 60m2 (surface d'une pièce de 7 x8m) une paire de 38cm-15" suffisent plus que largement que ce soit sur du tango ou du dub ou de la "dark-tekno-de-la-mort-qui-tue" sans avoir besoin d'un caisson de grave

Avantage supplémentaire : une fête chez des amis, il emporte ses deux seules enceintes, son ordi et roule ma poule ! !

Quand je vois la position du potard de l'ampli Hifi Yamaha ax-392 qui alimente mes Peavey, je n'ose imaginer ce que donnerai son exploitation à plein régime (2 x 60w)
De plus, je suis sur que si je veux "charger" dans les graves, je peux donner un petit coup d'égalisation en gardant une marge de manœuvre astronomique !

En exemple :

ElectroVoice EKX-15P (actuellement thomann 728€ pièce https://www.thomann.fr/ev_ekx_15p.htm)

notice : https://produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1300000-1399999/001361534-an-01-fr-EV_ENCEINTE_PA_ACTIVE_EKX_12P_EU.pdf

caisse bois

DSP de quoi ajuster sans risque pour les HPs sa courbe de réponse à ton gout

annoncé pour 134dB max, de toute façon largement de quoi t’exploser les oreilles

point d'accroche M10 pour suspendre, embase pour pied . . .

pressepuree

1466

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

05 Octobre 2019 à 10:35 (modifié le 05 Octobre 2019 à 10:36)

#15

Citation :

vous animé des soirées sans l'utilisation de sub, pour de petites manifestations.

Sur une des dernières prestas de 80 personnes je voulu économiser mon dos et j’ai pas pris de caisson.
Je me suis persuadé que le son était très bien comme ça...
Quand j’ai fait les essais avec mon fils le lendemain (il à 26 ans et travaille avec moi la plupart du temps) il met dit qu’il y a un truc qui va pas malgré toutes les sortes d’eq Qu’on passe avec le DSP, eh oui, il n’y avait pas le sub...
Même si le son est bon, même si il y a des basses, même si ça envoi, le son avec un caisson c’est une autre dimension...
Maintenant il est toujours dans le camion, même s’il sert sur 3 crans, même à très faible puissance y’a pas photo.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

05 Octobre 2019 à 10:35

#16

Re,

dans le même genre mais plus cher et plus pro : la QSC kW 152 1150€ chez le même fournisseur https://www.thomann.fr/qsc_kw_152.htm

Plus grand, plus gros, plus lourd (37kg), car c'est une 2 x 38cm, malgré cela suspendable par M10 elle aussi, la JBL PRX825W proposé à 1130€ https://www.thomann.fr/jbl_prx825w.htm

Si avec ce panel de 3 modèle d'enceintes, tu n'obtiens pas plus que ce que toi et tes voisins ! peuvent supporter dans 60m2,je veux bien me faire Pape !

Pour les JBL, je dis plus lourd, c'est vrai, mais quand je compare avec mes Peavey, elles aussi en 2 x 38cm mais passives, et qui pèsent 60kg pièce, je ne peux nier qu'il y a eu du progrès en la matière !

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

05 Octobre 2019 à 10:40 (modifié le 05 Octobre 2019 à 11:24)

#17

Re,

Citation de pressepuree :

Citation :
vous animé des soirées sans l'utilisation de sub, pour de petites manifestations.

Sur une des dernières prestas de 80 personnes je voulu économiser mon dos et j’ai pas pris de caisson.

Oui, mais là il ne s'agit pas de prestation, mais de fêtes chez lui, entre amis et dans 60m2 (l'équivalent de 7 x 8m)

EDIT,

Le seul intérêt que je vois pour le cahier des charges de Vincent, à l'utilisation d'un caisson serait dans le cas ou il veille acheter un tout "petit" système genre LD Dave 10 G3 https://www.thomann.fr/ld_systems_dave_12_g3.htm(qui d'ailleurs lui serait certainement largement suffisant pour cette seule utilisation)

Dans ce cas c'est le meilleur moyen d'avoir un niveau de grave décent, c'est d’ailleurs ce qui est démontré par les ensembles home-cinéma "standards" ou les enceintes 2.1 d'ordis

Inconvénients, Vincent n'aura pas la marge de dB offerte par les enceintes que je lui proposais précédemment et qui peut lui être utile en cas d'événement "hors chez lui" et je trouve que le transport de ces ensembles, quoique bien plus légers que les enceintes 38cm, est plus malaisé à cause principalement des satellites.

EDIT2

je vais faire une fois de plus mon "ancien combattant" dans un souvenir qui accrédite bien le proverbe "Autre temps autres moeurs !"

Il y a 40 ans, j'animais des fêtes sur des places de village avec ce seul matériel en diffusion :

deux enceinte DIY équipées d'un 46cm RCF L18P100AC - 150wrms et, souvent perchées en hauteur, deux trompes RCF H6422 équipées de moteurs TW101

en ampli un ArtSound 2 x 400wrms

vous pouvez voir sur cette mauvaise photo une 46cm, l'enceinte du bas bien sur, et l'ampli, celui du haut, quant aux trompes, hors champ, elles sont pendues au plafond.
Ne critiquez pas les poignées "valises" Dans une ville de province, il était difficile d'avoir des accessoires pro !
Pareil pour l'utilisation de deux enceintes différentes sur les même fréquences (les 30cm DAS) A l'époque nous avions peu de notion d'acoustique !

Malgré le fait que nous étions en pleine vague disco avec une certaine exigence du pied de batterie et de la guitare basse, cet ensemble m'a toujours donné satisfaction ainsi qu'aux danseurs

Peut être que nous et la musique diffusée étions moins difficile à contenter, mais ceci pour dire que je ne vois pas ce qui, progrès technique aidant empêcherai Vincent et ses invités à avoir la même satisfaction avec 2 enceintes de 38cm dans 60m2 ! !

pressepuree

1466

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

05 Octobre 2019 à 17:42

#18

Oui je sais, juste pour dire qu’avec ou sans caisson c’est pas pareil, même si on a de très bonnes enceintes...

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

06 Octobre 2019 à 13:59

#19

Citation :

même si on a de très bonnes enceintes...

C'est que tu en as jamais vraiment eu.

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

06 Octobre 2019 à 15:11

#20

Bonjour
Merci déjà à tous pour votre contribution
Pas facile pour moi de me retrouver avec 70% pour le sub, mais possible pour certain.
Afin de facilité vos analyses..
Ma pièce longère en pierre cathedrale 5 metres au plus haut 60 m2 avec poutres ce qui permettrais une accroche sur les poutres
J'utilise pour mes soirées le pack jamo lcr one avec un ampli onkyo 805, mais comme dit précédement ça chauffe et coupe...Oui j'aime quand ça donne un peu.
Madame Vincent trouve le systheme trop imposant..Elle a pas tord, donc l'idée c'est de pouvoir toujours écouter de la zic avec enfants et soirées 100 personnes avec de la qualité et de la basse
Merci à tous

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

06 Octobre 2019 à 16:11

#21

Bonjour,

Si c'étais moi, et compte tenu de la précision complémentaire donnée , sur la taille de la pièce, la hauteur élevée, les possibilité d'accroche, je conseillerais encore plus une solution avec un sub (pouvant être placé n'importe ou et caché ) et des "têtes" de taille modeste équipé de HP en 8 ou 10 pouces (pouvant être facilement levées, accrochées, ou pendues , avantage indéniables par rapport a des grosses full-range... A moins que Vincent soit un adepte de la musculation?) et ne prenant pas trop de place

je vois qu'on parle de madame aussi ...c'est rare , ici ! et c'est souvent un facteur limitant quand aux choix d'un matériel de diffusion sonore (surtout dès qu'il ne s'agit plus d'une sordide barre de son , ou un peu mieux d'une simple chaine hifi... mais d'un système plus conséquent )

Bon , de toute façons, le système existant, basé sur du Jamo et un ampli Onkio, n'est pas adapté pour une telle utilisation , et c'est une chance qu'il soit doté de sécurités efficaces et qu'il coupe ! dans bon nombre de cas, l'utilisation d'ensembles H.C. , ou Hifi, pour sonoriser des soirées , se termine trop souvent par la destruction du dit matériel (ce n'est pas fait pour ça ! ça n'a pas "l'endurance" nécessaire pour tourner "a donf" pendant des heures ! )

Evidemment, l'ensemble serait indissociable, et ne saurait fonctionner et donner un bon son avec du grave sans son sub (ce sub sera indispensable, d'ailleurs de tels systèmes, en actif, incluent l'électronique d'amplification du sub et des têtes dans le sub ! rendant ipso facto celui ci indispensable, sinon les têtes seules seront muettes ...parce privé de signal !)

VINCENT29410

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

06 Octobre 2019 à 18:08

#22

Bien vous m'avez convaincu pour 2 satellites et un caisson....Maintenant que choisir, je regarde et je vois un pack hk 2k18 sans beaucoup d'autres choix.
les avis ne sont pas tous top, je peux mettre un peu plus chère.
et toujours merci

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

06 Octobre 2019 à 18:13 (modifié le 06 Octobre 2019 à 18:16)

#23

...Et puis basta ?

Je dirais plutôt, et puis changer d'ampli aussi ... car si Vincent continue de faire forcer son Onkio pas fait pour la sono qui chauffe et puis qui fait "clic" en devenant muet ...un jour , la sécurité risque de ne plus marcher, et il va faire des signaux de fumée, ou faire "bang et pas olufsen" !

Quand a ses deux "Jamo" ( si elles ne sont pas "destroy" ) il pourra les garder en secours, ou en tant qu'enceintes cobayes, ou les affecter a la sonorisation de sa cuisine ...pour que madame puisse lui mitonner de bons plats en musique !

(edit : Vincent a entre temps posté une autre interv, rendant mon post caduc et sans objet ...pour opter pour un système 2.1 ...cepandant reste encore la suggestion de réaffecter les jamo a la cuisine ! a moins qu'il les affecte a sa salle de muscu dans sa cave ? )

Ipwarrior

8595

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

06 Octobre 2019 à 18:28 (modifié le 06 Octobre 2019 à 18:40)

#24

En fait pour faire simple en 60m² en 2x12" en Xmax 6.5 mm t'as pas besoin de sub en coupure 41Hz.
12WR400 Beyma CD1014Fe Beyma avec le filtre et litrage qui va bien.

Le 12" tranquille de l'époque en 150W c'était le SP305PA de Monacor avec du MHD120. Si certains en ont encore ils savent de quoi je parle.

Quand tu passes de 88db/W/m à 97db/W/m c'est comme si l'amplification avait 8 fois plus de puissance, donc tu as moins besoin de tirer dessus.
Ceci étant dit en 23kg aujourd'hui en sono tu as minimum 2x600WRMS/8ohms : oui en sono on a pas forcément besoin de 7 canaux...ça sert un peu à rien et c'est du grand n'importe quoi grosso-modo.

Il a acheté un bon tas de bois et de tôle en gros.

Des enceintes en 88db comme les Jamo...Autant s'en débarrasser il se fera moins chier avec.

-> Quand faut faire une soirée je passe de l'ampli 2x20W Brandt à 2 EP2500 4x500W.
-> en enceintes on passe de 2x12kg 76 litres à 2x44Kg 460 litres au total.
--> Voilà je pense que tout est dit là.

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

06 Octobre 2019 à 21:12

#25

Ah ouais, seulement 88 dB/W/m les Jamo !? Effectivement, c'est pas terrible (je pensais pas que leur sensibilité étais si basse) Alors, avec de vraies enceintes de sono, la différence sera flagrante !

Par contre, et ça milite encore pour une solution avec sub : la plupart des enceintes sono "full range" d'entrée de gamme ou milieu de gamme (je ne parle pas du haut de gamme, tres cher ...Ou d'enceintes très volumineuses difficiles a "caser" chez soi ! ) descendent moins bas dans le grave que des enceintes hifi ou H.C , d'ou l'utilité d'un sub ...dont pouvais se dispenser les Jamo

Enfin bon, Pour recycler les Jamo , ça peux p' être convenir pour sa cave , à Vincent ...ça peux pas être pire que 2 enceintes d'appoint murales Europsonic pour du P.A en ligne 100 V !

J'utilise, justement, 2 enceintes murales d'appoint Europsonic , qui ont justement (comme par hasard ! ) une efficacité de 88 dB/W/m, poussées (c'est un bien grand mot ... "poussées" !) par un ampli tuner Bouyer EB137 (c'est pas de la hifi c'est du P.A , ceci dit c'est simple, rustique, bref, increvable comme du Bouyer!) dans une cave... qui sert maintenant pour y faire sa muscu (alors pourquoi pas affecter ses Jamo a cet usage, plutôt que contribuer a augmenter encore le volume des ordures en les jetant ...)