Amplification et protection pour sono miniature DIY
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Rastabox420

J'aurai besoin de vos connaissances pour tout ce qui est amplification et protection en amont de la sono. Je m'explique.
Avec un pote, nous avons décidé de nous lancer dans la fabrication d'enceintes afin de combler un peu l'espace vide de notre salon.
On partirai sur deux sub ESW 1018, en 10 pouces (version miniature). --> 0-100 Hz
Et sur une tête avec médium et aigu, en 8 pouces (plan maison, MT HBR8 trouvé sur fb). --> 100-20 000 Hz
Il y aurait donc 3 voies (1 pour les sub, et 2 pour les têtes). Concernant la partie amplification, j'aurai voulu savoir s'il nous faut un ampli pour les sub, un ampli pour les mediums des têtes et un ampli pour les aigu des têtes ? Ou si nous pouvons trouver un ampli pour tous l'ensemble ? (J'ai vu qu’apparemment il faudrait 3 amplis différents, mais je ne m'y connais pas trop)
J'aurai également voulu savoir s'il valait mieux prendre un processeur ou juste un filtre/equalo suffit ?
Il me semble que le processeur permet également de limiter non ?
Merci à ceux qui prendront le temps de répondre

Certains se séparent avec des murs, nous ils nous rapprochent !

michel.29

déja, la réduction proportionnelle d'un ESW1018 ne fonctionnera pas
soit tu cherches un caisson compact qui fonctionne en respectant le Hp préconisé
soit tu cuisines sous Hornresp ou autre logiciel pour te faire un caisson qui fonctionne
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.525885,hornresp-introduction-et-tutoriels.html
en petits caissons
un MTH30 serait trop gros ?
Tham10 ?
ROAR10 ?
https://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=01&y=18&d=10&entry=entry180110-214819
https://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=12&y=13&d=23&entry=entry131223-191121
un caisson bass-reflex fait selon tes critères de place ?
autre design ?
puis des têtes compactes
8" + petite compression ?
un filtre passif est possible dans les têtes
mais à calculer avec les Hp choisis
passe faire un tour ici:
http://petoindominique.fr/php/mysql_menu.php
pas très digeste mais beaucoup d'infos et de quoi calculer rapidement des designs classiques et le filtre passif
ampli, minimum 3 ou 4 canaux d'ampli
çà dépend du choix fait pour le sub
un seul qui aura la somme gauche + droite
ou 2 subs ( un par côté)
et un processeur pour filtrer entre le sub et les têtes et éventuellement limiter la puissance
un DSP4x4 ?
https://www.thomann.fr/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
ce système restera durablement dans le salon ou serait susceptible de bouger ?
passe voir ces liens:
quelques constructions entre Hifi et sono
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.663926,projet-coaxial-beyma-15xa38nd-cp21f.html
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.697193,nouvel-enceintes-diy.html
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.675497,presentation-de-ma-realisation-diy,p.2.html
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.650334,conception-enceinte-3-voies.html

Rastabox420

Oui c'était ça dans l'idée ! Concernant les sub, ils ont bien été recalculé sur hornresp donc c'est good ! De même pour les têtes

Merci pour tes propositions de caissons, les mth 30 vont être trop gros oui et les autres sont plus complexes à fabriquer ... L'avantage des ESW est qu'ils sont faciles à réaliser... (ce sera notre première réalisation ^^)
Concernant tous ce qui est ampli, proc et filtres merci beaucoup, je vais aller checker ça

Concernant le système, on fabriquerai deux subs et deux têtes. Et à l'issue de notre coloc avec mon pote (dans environ 6 mois) on séparerai le système en deux donc un sub et une tête chacun. Il est prévu que le système reste dans le salon mais rien n'empêche qu'on le sorte pour une p'tite soirée entre copains.
Certains se séparent avec des murs, nous ils nous rapprochent !

michel.29

faits tout de suite 4 caissons 4 têtes vu qu'il est prévu de faire le système à 2 puis de le séparer
ainsi vous partirez chaqu'un de votre côté avec un système complet
amplis
si c'est pour le salon principalement
des amplis sono-studio sans ventilos
Berhinger A 500 ?
2 amplis
chercher du côté de l'occasion ?
Inter-M R600?
Yamaha P2500 ?
P3200 ?
même si ce Yamaha a des ventilos, ils ne seraient pas plus bruyants que ceux d'une "tour" Pc silencieuse
du côté des vintageries ?
prévoir une restauration
EMB
les vieux Power?
APK2100 et autres APK*
Double six, double 300
3xxx ?
LPS-Lazarre-électronique?
BGW? et sûrement d'autres

Nightwolf38

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 01:30:43 ]

samy dread

Yamaha P2500 ?
P3200 ?
même si ce Yamaha a des ventilos, ils ne seraient pas plus bruyants que ceux d'une "tour" Pc silencieuse
de toute façon ces amplis chauffent tellement peu que les ventilos ne démarrent jamais (en utilisation hifi dans un salon).
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 10:50:33 ]

Rastabox420

C'est principalement pour le salon mais le système sortira forcément l'été prochain pour barbec, soirées entre copains. Du coup je pencherai plutôt pour des amplis sono et non hifi... D'ailleurs, quelle est la différence entre un ampli sono et un ampli hifi ? Ventilo en plus ?
Nightwolf38, le sub a été conçu pour un THE BOX 10-250/8A, le medium pour un FAITAL 8FE200 et la compression ce sera un Monacor MHD-240. En terme de rendement y'a mieux pour du sub mais c'est vraiment histoire de commencer à faire du DIY. Je continue de regarder pour des sub plus performants mais je galère à trouver des plans de sono miniature...
Du coup niveau ampli je pensais partir sur un t.amp E4-250 afin d'amplifier le système avec un seul ampli et sur un processeur t.rack ds 2/4 afin de limiter et filtrer. Qu'en pensez-vous ? L'ampli et le proc vous paraissent cohérents et bien dimensionnés ?
EDIT : l'ampli et le proc seront pour 2 sub et 2 têtes (mon pote achètera la même config pour 2 autres sub et 2 autres têtes pour séparer le système).
Certains se séparent avec des murs, nous ils nous rapprochent !
[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 15:07:30 ]

samy dread

sur un ampli sono tu as 1 paire d'entrée rarement en rca (souvent jack et xlr), des sorties speakons et pas de sélections de plusieurs sources et réglages, il te faut donc une mixette en plus
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 15:32:35 ]

Rastabox420


J'ai pas précisé dans mon post mais le système serait prévu pour écouter du son, mais aussi pour y brancher quelques machines, contrôleurs etc...

Certains se séparent avec des murs, nous ils nous rapprochent !
[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 15:49:49 ]

Fresnel34

dans un ampli hifi tu as plusieurs entrée en rca, des potards pour modifier les aigus et les basses et des sorties sur borniers à fil
et une télécommande en prime ! ! !
Comme le Yamaha AX-392 (le noir à gauche sous le tuner) qui alimente mes Peavey (allez, je vous ressors cette photo une fois de plus)


Ju nad be

Filtrage: pour un sys dans une maison je prendrais 2 T.racks mini DSP commme ça après vous en reprenez un chacun. Le limiteur sera inutile dans un salon si l'utilisation du matos est consciente. Pour preuve, j'utilise depuis 2016 des compressions DE500 au nombre de 2 sur un canal de PLX1804 pour des prestations jusque 200 personnes dont 1 soirée étudiante par an. J'ai fait des protections passives dont l'alimentation s'allume à partir d'environ 10V de modulation RMS. Je n'ai encore jamais vu les protections s'allumer.
Amplification: les amplis 4 canaux thomann semblent intéressants. Le ventilo peut par contre gêner dans un salon. J'utilise due S100 et S150. Après 4 ans j'ai une capa HS sur un S150 et le PCB qui a méchamment chauffé mais le rapport Q/P reste imbattable.
Sub: désolé d'être un peu btutal mais c'est n'importe quoi... une enceinte se calcule. La cavité du ESW1018 a des dimensions bien particulières pour résonner à la fréquence qui va bien. Refais ça en plus petit et tu auras un gain à 200Hz. Le HP choisi est un bas médium. Sa Fs à 56Hz ne permettra pas de descendre dans le grave et les 2mm de Xmax ne permettront pas de faire du niveau dans le grave. Si tu veux faire du grave pas cher, le 12-280/8-W peut le faire avec sa suspension souple mais attention, il a aussi un Xmax limité. Une charge BP6 peut limiter l'excursion. Sinon, il semble que ça passe pas mal dans un JM-SUB212
Enceintes: je dois faire d'ici noel des têtes avec du celestion TF0818 qui dorment à ma cave. C'est quif quif avec les faital niveau budget, je te donnerai un retour. Dommage, je ne connais pas les faital mais c'est dans l'ensemble un bonne marque. J'utilise des 12PR300 dans mes têtes, mis à part une courbe ascendante vers le médium à corriger, ça sonne bien.

samy dread

Amplification: les amplis 4 canaux thomann semblent intéressants. Le ventilo peut par contre gêner dans un salon.
typiquement le D4 500 de thomann dans un salon ça le fait pas. Un yamaha P2500S par contre ça le fait très bien, surtout qu'il a petit filtre et une égalisation intégrée qui peuvent éventuellement dépanner pour ce type d'usage
Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

Il y aurait donc 3 voies (1 pour les sub, et 2 pour les têtes). Concernant la partie amplification, j'aurai voulu savoir s'il nous faut un ampli pour les sub, un ampli pour les mediums des têtes et un ampli pour les aigu des têtes ? Ou si nous pouvons trouver un ampli pour tous l'ensemble ? (J'ai vu qu’apparemment il faudrait 3 amplis différents, mais je ne m'y connais pas trop)
2 amplis 2 voies ou 1 ampli 4 voies suffisent. Sauf si tu n'as pas de filtre passif dans tes têtes
il te faut un processeur (avec au moins 6 sorties si tu n'as pas de filtre passif dans les enceintes)
Non je ne mettrai pas de pull
[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 20:20:05 ]

samy dread

on séparerai le système en deux donc un sub et une tête chacun
dans ce cas c'est préférable d'avoir un filtre passif dans les têtes et de prendre 2 amplis 2 voies
Non je ne mettrai pas de pull

Fresnel34

Pour en revenir au type d'ampli :
Si par goût ou obligation (multiamplification) tu utilises des amplis sono, il est certainement agréable et commode en appartement, de les attaquer (et le filtre actif ou le DSP si besoin) par un préampli HIFI, ce qui te permet de bénéficier de toute les commodités d'une télécommande.
Un inconvénient : en général les préamplis séparés HIFI sont en général du matériel classé haut de gamme donc plutôt cher y compris sur le marché de l'occasion.
Sinon on pourrai utiliser, en laissant de coté la partie puissance,certains ampli HIFI qui ont des insertions situées après le potard de volume motorisé, mais en général les inserts sont plutôt avant le volume donc ça ne colle pas !
On peut aussi modifier un ampli HIFI standard en y câblant deux RCA en sortie du potard motorisé, et qui attaqueront la chaine de filtrage et d'amplification.
L'avantage de l'ampli HIFI à modifier, c'est que sur le marché de l'occasion, on en trouve à vraiment pas cher

Rastabox420


Concernant le filtrage, les t.racks mini DSP ont l'air sympa. Cependant, ce qui m’embête c'est l'interface uniquement sur PC... J'aimerai bien avoir une interface directement en façade. Le limiteur n'est pas du tout la priorité mais tant qu'a acheté un proc, autant en prendre un qui propose cette fonction

Pour l'amplification j'aurai vraiment préféré un ampli sono ... Pour une utilisation en extérieur également ou pour dépanner sur le gros système qu'on a à côté avec les copains (c'est vraiment du bonus pour ce point là). Mais si apparemment dans un salon ça gène je partirai sur un ampli hifi tampis, c'est pas le plus important. Par contre la télécommande n'est pas du tout un critère de choix, s'il n'y en a pas ce n'est pas un problème. Je vais regardé pour le yamaha P2500S qui m'a été conseillé plusieurs fois.
Fresnel34, modifier un ampli hifi ne semble pas dans mes cordes, j'suis pas hyper bon en élec ^^
Pour les sub ça marche tout conseil est bon à prendre ! Je vais regardé plus précisément les jm-sub212, mais à première vue ça a l'air bien sympa !
Par contre, les ESW n'ont pas été simplement réduit. Les planches à l'intérieur ont été agencé différemment, fin il a été adapté et recalculé à sa nouvelle taille avec le nouvel HP. D'après la courbe spl, il a une sensi de 95db entre 20 et 100 Hz avec l'Hp the box. Je voulais savoir si ce genre de démarche est acceptable ou si c'est carrément à éviter d'une manière générale?
Par contre je suis pas forcément contraint d'utiliser du grave pas cher comme tu dit. Ce que je préfère éviter c'est du haut de gamme, car ce sera une première réalisation donc ce ne sera surement pas parfait.
Yep si tu peux me faire un retour j'suis chaud ! Après les faital sont les HP préconisés pour les têtes que j'ai trouvé, c'est pour ça que je partai sur ça.
Certains se séparent avec des murs, nous ils nous rapprochent !

Nightwolf38


Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Rastabox420

Certains se séparent avec des murs, nous ils nous rapprochent !
[ Dernière édition du message le 27/10/2019 à 01:49:11 ]

Nightwolf38


Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.
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