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Sujet enceintes plages de frequences

  • 41 réponses
  • 14 participants
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  • 15 followers
Sujet de la discussion enceintes plages de frequences
Bonjour,je recherche des enceintes de sono passives, qui couvre les fréquences (20 htz - 20 khz) existe t'il de telles enceintes ? car il y a un nombre incalculable d'enceintes, et ce serait un travail de titan de consulter toutes les spécificités de celle-ci une par une, d'ou ma demande. Merci de vos réponses.
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x
Hors sujet :
@Fresnel34 Moi qui croyait au bon filon et que tu aurais des Cabasses au même tarif :bravo:


Sinon il est passé où razzamataz???

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

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Bon, ça part un peu dans tous les sens ce fil. Essayons de cadrer un peu les choses:

D'abord, un plage de fréquence sans indication d'atténuation ne signifie rien. Si on est honnête, on utilise une atténuation de 3dB. Mais comme les commerciaux sont des petits malins, ils ont inventé la bande passante à -10dB pour gonfler un peu les chiffres.

Reproduire les très basses fréquences en sonorisation demande beaucoup d'énergie. Le rendement des enceintes diminue avec les basses fréquences. Un bon tweeter a une sensibilité de l'ordre de 107dB/1W/1m. Un boomer tournera aux environs de 100dB/1W/1m. Un caisson de grave bass-reflex sera plutôt aux environs de 94dB/1W/1m... en tous cas dans sa plage de fréquence utile! Les constructeurs publient parfois la sensibilité mesurée jusqu'à 1kHz: le caisson de basse y présente alors un rendement élevé. Mais si on limite la mesure en dessous de 100Hz, c'est beaucoup moins "vendeur".

En comparant le tweeter à 107dB et le sub à 94dB, il faut 20 fois plus de puissance pour obtenir la même pression acoustique sur le sub que sur le tweeter.

En plus de ça, le spectre des musiques n'est pas du tout linéaire en fréquence. L'écrasante majorité des musiques - que ce soit du classique, du jazz, du hip-hop ou de la musique d'ascenseur - contient bien plus de grave que d'aigu. Ce phénomène tend à s’accroître en live où on recherche parfois des niveaux de grave démesurés (je ne lance pas le débat de savoir si c'est une bonne idée).

Le cumul de ces deux aspects explique qu'on se retrouve avec des tweeters qui peuvent encaisser 25 ou 50W associés à des subs de 2kW. Et quand un sub ne permet pas d'obtenir le niveau souhaité, on lui ajoute un copain. Ou deux copains. Ou 10. Ou etc.

Maintenant, il y a une question plus subjective: à quelle fréquence est-il souhaitable de descendre sur un système ? 40Hz, c'est en gros la transition entre un ressenti par l'oreille et un ressenti par la cage thoracique. Si on veut faire vibrer les chevilles, si on veut vraiment le grave physique, il faut descendre en dessous, genre 30Hz ou moins. Les bons caissons home-cinéma permettent d'atteindre ces fréquences, mais avec des pressions maximales qui ne sont pas du tout comparables à la sonorisation. C'est fait pour une famille de 4 personnes qui regarde Jurassic Park dans le salon, pas pour sonoriser 200 personnes, ni même 30.

En sono, atteindre 40 ou 50Hz à -3dB est déjà une belle performance, qui permet de reproduire très correctement la plupart des musiques, même exigeantes en grave. On peut souhaiter ne pas aller plus bas, même si on en a les moyens, parce que ça rend le son "mou" (ou "rond" ). C'est ce qu'on cherche souvent en cinéma, mais en sono on recherche plutôt l'impact, avec un grave tendu comme un string. Là c'est vraiment une question de goût et il y a bien sûr des contre-exemples, avec des concerts où les basses vrombissent au point d'éclipser le reste du spectre.

Dans tous les cas atteindre 20Hz avec des niveaux sonores élevés est très coûteux, impossible sans caissons de basses (voir même avec plusieurs caissons couvrant des plages différentes, genre un 20-40Hz, un second 40-100Hz). Déjà, 40 à 50Hz sans caissons de basse c'est pas évident. La boomer de sono sont optimisés pour le rendement, au détriment de l'extension dans le grave. Un 15" (38cm) en sono descend typiquement vers 70Hz à -3dB. On trouve en hi-fi des 4" (10cm) qui descendent plus bas... mais évidement pas du tout avec le même SPL max.
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Citation de Nick :
Bon, ça part un peu dans tous les sens ce fil. Essayons de cadrer un peu les choses


Merci Nick pour ce très bon résumé :bravo:


Citation de Nick :

D'abord, un plage de fréquence sans indication d'atténuation ne signifie rien. Si on est honnête, on utilise une atténuation de 3dB. Mais comme les commerciaux sont des petits malins, ils ont inventé la bande passante à -10dB pour gonfler un peu les chiffres.


Je rajouterai même qu'aujourd'hui les chiffres donnés par les industriels sont difficiles à interpréter/comparer car :
1/ dans le meilleurs des cas ils indiquent leur bande passante avec une valeur d'atténuation (effectivement le plus souvent à -10dB) mais ce n'est pas toujours indiqué ...
2/ avec l'arrivée des DSP sur les systèmes actifs il abusent de corrections en tout genre (une bonne DSP coûte moins cher qu'un bon HP) et donnent la bande passante après "processing" comme ils disent ...
24
Pour ma part c'est une évidence.
Par contre ceux qui se pointent ici pour demander ce genre de choses avec des budgets non conformes et qui ne reviennent jamais lire les réponses...

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

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Euh les gars, moi j'ai jamais vu un synthé/claviériste un peu sérieux faire du 20hz entre nous !
Bref !
PS : pour la courbe en dsp faut prendre en Meter Sound +-4db en gros. 5db de compression thermique et 3db de tolérance. Plage de fréquence réelle : 35Hz-17.5Hz typique voir 18Khz ça le fait. Une oreille jeune ça monte à 19Khz et un nourrisson à 22Khz.
En enceinte une RCF Espace 600 était vendue pour du 30Hz-20Khz* à chaud, en réalité 50Hz-20Khz** à froid.
*à vérifier ceci dit.
**calcul de la caisse en DIY. 50Hz -3db, pas -6db !
A++.

[ Dernière édition du message le 31/10/2019 à 23:00:50 ]

26
Ipwarrior
@ Ipwarrior
Apparemment tu ne dois pas connaitre les synthétiseurs moog 70'

Fresnel34
Je crois pas qu’à ce prix on peut avoir di 20/20 les caractéristiques sont ici
Il faut vérifier avant de poster
https://www.kirstein.de/fr/Live-Studio/Systemes-Sono-Enceintes/Enceintes-pour-Soiree/McGrey-DJ-2222-Enceintes-Party-basement-DJ-Paire-2-x-1000W.html?gclid=EAIaIQobChMI_sDPs57M5QIVSlXTCh1WxAcvEAQYASABEgIMrfD_BwE&gclsrc=aw.ds

bon vue qu’apparemment ici, ça va du Dj de plage, au pseudo techniciens,qui sortent leurs science, sans vraiment donner de réponse concrete, je vais chercher mon infos autre part.
27
Du coup laisse moi résumer.

> tu débarques en brandissant la courbe de réponse en fréquence de l'oreille comme unique élément de choix sans considérer quoi que ce soit d'autre
> tu demandes quelque chose de physiquement impossible (ou alors compliqué/encombrant)
> plusieurs personnes t'expliquent pourquoi c'est impossible, en te donnant des réponses concrètes et argumentées
> tu ne réponds pas à la question la plus importante, qui est: pour quel usage ?
> des membres reprennent le temps de t'expliquer (voir le long post de Nick)
> comme ça correspond pas à ce que tu as envie d'entendre, tu insultes ceux qui ont pris le temps de te répondre ici et tu pars drapé dans ta fierté.

Ben tu sais quoi, bon vent.

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 20:42:34 ]

28
oh la vache ^^
je poste pas souvent ici mais la c est le ponpon!

tu n'a pas bien l'air de saisir tout ce qui viens d’être "longuement" expliqué ici....
en fait tu n'a pas l'air de saisir que c est tout bonnement impossible et ta dernière réponse montre que tu n'a (ou ne veux) rien entendre.

en tout cas sympa pour les gars qui t'on fait un post d'une demi page avec des explications claires, précises et détaillées à qui tu réponds "allez vous faire ....)"


clairement tu t'est fixé un objectif impossible à atteindre, et tu est vexé car on t"explique que c'est impossible a faire à mois de :
- sonoriser ta chambre de 20m2
- sonoriser en extérieur ce qui t’amènera a investir quelque chose comme 30/40000 euros dans du VLFC meyer et tout le système qui va au dessus!

je résume, au cas ou ^^ une enceinte dite sono passive qui passe 20hz-3db, compacte, que tu peu transporter seul, même avec un diable ca n'existe pas...


allé pour conclure je te cite" je vais chercher mon infos autre part"

tu a pas non plus l'air de comprendre que tu est sur un site plus que spécialisé en la matière....


[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 21:28:52 ]

29
Citation de mr :
une enceinte dite sono passive qui passe 20hz-3db, compacte, que tu peu transporter seul, même avec un diable ca n'existe pas...


Tout dépend du diable, Fenwick en fait de très bons:-D

+1 avec Chris Kazvon

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

30
Citation :
Ipwarrior
@ Ipwarrior
Apparemment tu ne dois pas connaitre les synthétiseurs moog 70'

Réponses ici :

https://www.vice.com/en_us/article/rz77j6/how-we-made-giorgio-moroder-on-i-feel-love
J'ai écouté aussi à une époque ce titre de Moroder :
https://www.youtube.com/watch?v=ViN2bRGrBx8
J'ignore si il est fait avec un Moog, tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai pas besoin de pousser les basses dessus !

Citation :
bon vue qu’apparemment ici, ça va du Dj de plage, au pseudo techniciens,qui sortent leurs science, sans vraiment donner de réponse concrete, je vais chercher mon infos autre part.

Nick Zefish est régisseur.
Moi je suis informaticien si tu veux tout savoir.

Le 20Hz en concert, j'en ai pour ainsi dire jamais vu.
32Hz la limite, en double band pass kevlar de Adamson.

D'ailleurs en y faisant une visite :
https://adamsonsystems.com/en/product/e-series/97-e219#specifications
28Hz +-6db.

Ce qui est marrant, c'est que dans les 70's il y avait pas grand chose en sub.

Vu que tu tiens tant à faire corréler le 20Hz avec les 70's, je vais penser à toi côté JBL :
https://www.jblpro.com/pub/components/eseries.pdf
Le E145-8 pour être plus précis.
Il descendait à 35Hz pour un Xmax de 7mm pour du synthétiseur précisément.
Tu avais le E155-8 mais là encore ce n'était que du 30Hz, en bass-reflex ou horn, mais en 600W d'ampli, quand même.
Voilà.

Je n'ai pas réécouté tous les titres qua j'ai en 70's, j'ai juste penser à Giorgio Moroder directement, par (bass ?? - ) reflex on va dire avec le MiniMoog sur scène.

Et il te reste quand même le DeductionHp.xls sur mon profil pour déduire un hp qui tient le 20Hz.
En litrage avec le rendement c'est pas mal, je peux sortir la correspondance mais à quoi bon...

[ Dernière édition du message le 03/11/2019 à 01:13:20 ]