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Sujet Quels micros pour projet de duo guitares acoustiques/voix ? (Quel micro guitare ??)

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Sujet de la discussion Quels micros pour projet de duo guitares acoustiques/voix ? (Quel micro guitare ??)
Bonjour à tous,

Comme le dit le titre, je compte me lancer dans un projet de duo guitares acoustiques/voix. Plus précisément, la base du projet consisterait (entre autre) en la réalisation de covers.

Seulement voilà, tous deux rookies en terme de sonorisation et malgré toutes nos recherches, nous avons encore pas mal d'interrogation concernant les techniques d'enregistrement que nous utiliserons. D'avance, pardonnez moi si le post est très long, mais je vais tenter de décrire aux mieux mes différentes recherches et conclusions pour que vous puissiez au mieux me répondre :)

Je ne pense pas me tromper en disant que la meilleure manière d'enregistrer que ça soit les voix ou les guitares acoustiques en général soit le micro à condensateur. Mais ici, le projet étant plutôt focalisé sur le live (covers et concerts), partir sur 4 micros à condensateurs pour 4 sources de son différentes serait un véritable bordel vu la sensibilité de ces micros. Corrigez moi si je me trompe :P:

Pour ce qui est des voix :
J'étais parti sur l'idée de faire la prise de son avec des micros à condensateur pour chaque voix. Mais comme dit plus haut, je crains l'effet "bordel" puisque ces micros capteront un minimum les 3 autres sources sonores, ce qui n'est pas le but ! En pesant le pour et le contre, je me suis dit que ça serait quand même gérable et que la plus value qu'apporterait les micros condensateurs a nos voix n'est pas à négliger. Mais arrêtez moi si je me trompe !

Pour ce qui est des guitares :
D'après mes recherches, on peut oublier le micro condensateur a mettre devant les guitare pour les raisons évoquées au dessus. Viennent alors diverses solutions de micros qui capteront uniquement les sons de nos guitares respectives. Et c'est là que j'ai le + besoin de vous ! Malgré mes recherches, je ne parviens pas a vraiment déceler quel type de micro vaut le + le coup.

Je vais sûrement vous déblatérer quelques conneries mais voici ce que j'ai compris sur les différents choix :

- Le micro de type Piezo : J'ai entendu dire que c'était pas le meilleur choix puisque cette petite "capsule" ne capte que le son qui est émit là ou elle est posée. J'ai bien compris que ce type de micro a 5 euros n'était clairement pas la solution. Mais j'ai également lu (paradoxalement ) que ce type de micro, dans le plus haut de gamme, pouvait nous faire arriver au son le plus pur et le plus acoustique, le plus "bois". J'ai vu que certains micros de ce type disposaient de plusieurs "capsules", permettant de capter le son à plusieurs endroits de la caisse. C'est peut-être cette option qui pourrait être intéressante.
Une de mes grosses incompréhensions concernant ces micros est celle-ci : Sur des sites tels que Thomann, il y a la catégorie "micros piezo pour guitare acoustique" qui rassemble ces micros qui ne captent que le son de la table ou autre, qui sont généralement bas de gamme, et qui je pense, sont a exclure si l'on veut de la qualité. Puis il y a la catégorie "transducteurs pour guitare acoustique". Cela suscite mon incompréhension pour deux raisons. La première c'est que tous les micros du monde sont de transducteurs, si je ne m'abuse. Donc je ne comprends pas trop ce que signifie cette catégorie. Puis quand je vais dans cette catégorie, je vois des micros qui pour moi et mes yeux inexpérimentés ne sont autres que des piezo "haut de gamme". J'y vois aussi des micros qu'on appelle je pense "micros barette" dont je n'ai pas trop compris le principe.
- Le micro "rosace" magnétique : C'est là dessus que j'étais parti à la base. Je pense que globalement, c'est une très bonne option. Mais est-ce vraiment la meilleure ? (je suppose que ça dépend du budget, j'y reviendrai)
- Micros dynamiques de types "BIC" (comme le fameux Shure SM57) : Pour moi, pas la meilleure solution, beaucoup de perte au niveau de la richesse et de la palette de sons. J'attends vos avis la dessus également :)
- Micros a condensateurs a mettre a l'intérieur de la caisse : J'ai le sentiment que cette solution est peut-être la plus qualitative, mais très très onéreuse s'il on veut de la qualité.

! A noter que nos covers seraient enregistrés 100% live, sans montage son !

Désolé si toutes ces descriptions sont trop détaillées, peut-être que pour vous elles vont de soi !

L'idée est d'avoir du matériel de qualité mais nous ne cherchons pas non plus la perfection et ne sommes pas pro ! Nous sommes quand même des musiciens plus ou moins expérimentés (plutôt dans le Rock à la base) et ce projet est tout de même un projet sérieux qui nécessite un minimum d'investissement financier, même si cet investissement augmentera a mesure de la progression du projet. Dans un premier temps, je n'ai pas de budget précis mais plutôt une gamme de qualité recherchée qui est celle du minimum de qualité requise pour entamer un projet sérieux.

Pour résumer un peu le tout, j'aimerais savoir si l'idée du chant au micro à condensateur est une bonne idée ou s'il vous semble plus judicieux d'utiliser un micro de type scène . Dans ce dernier cas, je pense que le Shure SM58 est la référence à ce prix et pourrait nous satisfaire pleinement dans un premier temps. Par contre, si le choix du condensateur vous semble le meilleur, je suis ouvert a toute proposition car je ne me rends pas compte du budget à mettre pour avoir de la qualité. Dans mon idée, ne pas dépasser les 200 euros serait une bonne chose, voir même les 150 euros si la qualité est assurée sous ce prix. Pour les micros de guitare acoustique, j'attends juste un éclairage tout d'abord sur quel type de micro correspond le mieux à mes attentes à un budget raisonnable . Bien sur, nous cherchons un type de micro qui va dénaturer le moins possible l'acoustique de notre guitare. Tout ce qui risque de rendre le son plus "métalique" est je pense à exclure. A noter que ma guitare est une Lag Tramontane T100D, une très bonne pelle mais pas non plus la rolls royce, je me vois donc mal y placer un micro du même prix que la guitare (300-400 euros à l'époque). Je compte investir dans une meilleure guitare acoustique, mais ce n'est pas a priorité pour l'instant et mettre plus de 200 euros dans un micro de guitare me semble donc peu judicieux tant que je serai sur ma Lag :)
Voilà, beaucoup de chiffres et de prix dans cette dernière partie, mais je suis ouvert a tout, et ce budget peut varier si besoin il y a !

J'espère m'être fait comprendre malgré mes incertitudes et mes imprécisions, j'attends vos réponses avec impatience et vous en remercie d'avance ! :bravo:
2
Salut
En vrac:
Il existe des micros chant à condensateur faits pour le live qui "n'accrochent" pas trop, mais plus cher qu'un simple 58.

Si vous bougez sur scène, il faut un capteur sur la guitare. Avec un peu de travail une petite cellule pas cher peut faire le boulot. Ou un petit micro style DPA, mais c'est cher.

Quand il s'agit de micros, le mieux est d'essayer. Chaque voix / instrument est particulier, il est difficile de présager du rendu en situation.
Peut etre faire un essai en louant juste des 57 et 58 pour voir ?
3
L'idée qu'on ne peut pas utiliser de statiques sur scène est une légende. Dans les faits, on utilise généralement une combinaison des deux, en fonction des instruments, du son recherché, etc. En fait, sur la plupart des instruments, on trouve des micros "grand classiques" (utilisés par tout le monde) dans les deux technologies.

Par contre, la grande différence entre studio et concert, c'est la prise de proximité. Dans un studio, il n'y a qu'un seul musicien à la fois (pas de repisse des autres instruments), le retour se fait au casque (pas de repisse des retours bain-de-pied), et il n'y a pas de sono (pas de repisse de la façade). On peut donc se permettre une prise de son d'assez loin, qui prend la globalité de l'instrument. En concert, on est obligé de faire des prises de proximité, voir carrément au contact direct de l'instrument (piezzo). Plus l'environnement est bruyant (niveau élevé sur scène, autres musiciens avec des instruments puissants, sono de façade à burne...), plus on est contraint sur la distance.

Pour le choix des capteurs de guitare, le mieux est que tu poses la question directement dans la section guitare, car en pratique c'est le musicien qui fait ce choix, pas le sonorisateur. D'autres guitaristes seront donc probablement plus calés que des sonorisateurs pour te répondre.
Je peux quand même donner quelques tendances générales:
- le piezzo est le plus courant, le plus résistant au larsen, mais aussi le moins bon en terme de son (et souvent vraiment moins bon).
- le micro rosace donne de meilleurs résultats, mais larsene plus facilement (autant qu'un micro devant la guitare). Par contre comme il est solidaire de la guitare, il n'y a pas de changement de son si le guitariste bouge.
- un micro statique "crayon" sur pied est possible en concert, mais ça larsene assez facilement et le guitariste doit être immobile. On ne peut pas en tirer un niveau de cheval, ni envoyer beaucoup de niveau en retour. Sur des concerts à l'ambiance "acoustique", ça marche très bien et le son n'a rien à voir avec le piezzo. Il m'est arrivé plusieurs fois de recevoir des artistes avec des guitares bas de gamme: la cellule était vraiment merdique, mais avec un micro devant la guitare c'était correct. On trouve des micros crayons statiques décents à 100 euros.
- une astuce consiste à combiner les deux: cellule piezzo en retour, micro statique en façade.

Si tu n'utilises pas de retour, tu auras moins de problèmes.

Pour la voix, il est parfaitement possible d'avoir des statiques. En fait, c'est probablement sur les voix que le choix sue la base de "statique" ou de "dynamique" est le moins pertinent: on trouve plein de très bons micros dans les deux catégories.
Personnellement, pour avoir un son velours, une bonne intelligibilité, un micro pas chiant à utiliser, j'adore le SM86 de Shure (je dis bien 86, pas 58). C'est un statique qu'on trouve à 150 euros environ, et il convient à énormément de voix. Mais il y a plein d'autres alternatives que j'aime: Sennheiser e935, Audix OM6...
4
@Brikabrak, merci pour ta réponse claire :D: Le projet portant surtout dans un premier temps sur la réalisation de covers, le problème de bouger sur scène ne se pose pas trop pour l'instant. Nous cherchons plulôt la meilleure combinaison pour que nos 4 prises de sons soient les plus qualitatives possibles pendant nos covers tout en gardant une certaine facilité au mixage, ne pas (trop) entendre les 4 sources dans chacun des micros, ce qui risquait selon moi de poser problème. Bien sûr, c'est une facilité d'utiliser les mêmes micros de gratte en concert avec public et lors de nos covers mais pas obligatoire :) Donc selon toi, dans chaque cas (concert avec public retours sono etc etc et covers) quelles seraient les meilleures combinaisons de micros ?

@Nick Zelfish, merci d'avoir pris du temps pour cette réponse très complète :aime: Donc pour toi, dans le cadre de nos covers (qui sont la base du projet, donc chez nous, sans public ni facade ni retours), la solution optimum pourrait-elle être celle de 4 micros statiques (= à condensateur ?) ? Sinon, pour les concerts (et pour les covers si jamais ça te semble mieux aussi?), sans compter la possibilité que nous bougions sur scène, en terme de qualité pure (de rapport qualité prix), opterais-tu plutôt pour le micro crayon ou pour le micro rosace ?
Je compte poser la question des micros de guitare sur le forum guitare mais je souhaitais d'abord avoir un avis global en terme de compatibilité des micros chants et guitares, et des différentes possibilités pour les covers et pour les concerts :clin:
Je lis que le SM86 est très utilisé sur scène, est-il dédié principalement à la scène ou fait-il aussi bien le taf en studio qu'un statique "de studio" dans sa gamme de prix ?

Encore une fois, désolé si je manque de précision dans mes termes ou que je m'emmêle les pinceaux :mdr:

[ Dernière édition du message le 19/04/2020 à 15:07:32 ]

5
Citation :
plutôt pour le micro crayon ou pour le micro rosace ?

Je ne saurais pas te dire sur le plan de la qualité audio. Mais clairement, les micros solidaires de la guitare (rosace ou piezzo) sont de très loin les plus courants en concert. D'une part pour permettre les mouvements des guitaristes, d'autre part car ça évite un pied de micro. C'est bien plus simple, plus rapide, plus esthétique, et moins lourd.

L'idéal est d'avoir à la fois un piezzo et un micro rosace. Dans de bonnes conditions de jeu, on peut se contenter du micro rosace. Dans des conditions pourries, on se rabat sur le piezzo qui sera très résistant au larsen.

Citation :
le SM86 est très utilisé sur scène, est-il dédié principalement à la scène ou fait-il aussi bien le taf en studio qu'un statique "de studio" dans sa gamme de prix ?


C'est clairement un micro de scène. En studio on ira plutôt chercher du coté des statiques large membrane. Je ne connais pas bien ces micros, mais un AT2020 devrait déjà donner des résultats honnêtes en studio, et coûte moins de 90 euros. Néanmoins on peut très bien se servir d'un SM86 pour une démo, une maquette, etc.
6
Merci @Nick Zefish, tout ça m'aide déjà beaucoup à y voir plus clair :D
Je vais aller faire un tour sur le forum guitares pour + d'info sur les micros de guitare !

J'ai néanmoins une dernière question, dont les avis conclurons mes interrogations quant à la partie "voix" : 2 micros large membrane pourraient donc être la bonne solution dans le cadre des covers avec pourtant 2 guitares en même temps ?

[ Dernière édition du message le 19/04/2020 à 22:30:39 ]

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C'est pas une question de "cover". En gros: en studio on utilise un micro de studio, sur scène on utilise un micro de scène. Le problème des micros de studio utilisés sur scène:
- moindre solidité (la scène, c'est rude)
- directivité parfois "sub cardioïde" qui peut être un avantage en studio et un inconvénient sur scène
- prévu pour des prises de son à distance, typiquement 30cm, alors qu'un micro de scène c'est plutôt 5cm.
- encombrant, donc pas top visuellement devant la bouche en concert
- besoin d'un filtre anti plosive additionnel, alors que les micros de scène ont ça directement dans la "boule"
- bande passante très large, mais du coup trop large pour la voix. Ca nécessite une égalisation. Les micros de scène sont tous plus ou moins égalisés en interne pour sonner correctement d'office
- etc.

Donc en gros, si tu veux faire de la scène, il faut plutôt un micro de scène; Si tu veux faire de l'enregistrement, un micro de scène fonctionne, mais tu pourrais avoir mieux pour moins cher.
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@Nick Zefish, ok en fait je réalise qu'il y a quiproquo depuis le début, c'est ma faute, je me suis mal exprimé. Quand je parle de "covers" et que j'en parle comme la base du projet je parle de tourner des covers chez nous, se filmer et les poster sur une plateforme, d'ou mes questions si précises sur les covers puisque que ça n'est ni de l'enregistrement studio, ni de la scène ! C'est enregistré live dans des conditions de concert mais c'est pas non plus du studio ou on va enregistrer chaque source une à la fois. D'ou ma question sans réponse de quel micro dans le cadre de ces vidéos-covers-enregistrements live. Bien sûr j'avais bien compris que sur scène = micro de scène, et en studio = micro de studio :mdr:
Je vais changer la formulation dans mon post d'origine, j'ai fait un énorme raccourci avec le terme "cover" et je ne m'en rends compte que maintenant :oo:

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 03:07:45 ]

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La question ne change pas radicalement en fait. La vraie question de fond, c'est plutôt: est-ce que tu privilégies la scène ou l'enregistrement ? Quand je parlais de "studio", je voulais dire "enregistrement chez soi, au calme, dans de bonnes conditions".

Mon avis: si tu veux faire de la scène, pars plutôt sur des micros scène. Ca n'empêche pas de faire des prises de son à la maison avec les mêmes micros. C'est d'autant plus vrai si tu enregistres dans des pièces à l'acoustique médiocre: dans ce cas, la prise de grande proximité sera meilleure.

En fait, globalement, le son est meilleur quand on le prend d'un peu loin. Mais ça n'est valide que si l'environnement est favorable. C'est le cas dans un vrai studio à l'acoustique traitée, avec des retours au casque, pas de façade ni de public, etc. Ca peut aussi être le cas dans un home-studio avec une bonne acoustique. Par contre, dans ta cuisine avec des "flutters echos" de partout, une prise de proximité évite de capter l'ambiance et c'est pas plus mal. C'est assez logique en fait: une prise de son éloignée capte beaucoup plus de l'acoustique du local. C'est bénéfique si cette acoustique est agréable; Dans le cas contraire, il faut rapprocher le micro pour améliorer le ratio son direct / son réverbéré.
10
ça marche, merci beaucoup pour ton aide :lol: