HELP Aimant Subwoofer qui fait vibrer le saladier
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Paul Hemonic
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/04/2020 à 19:31:08HELP Aimant Subwoofer qui fait vibrer le saladier
Bonjour à tous, j'ai un caisson de basse qui contient deux sub de 15". Sur un de mes haut parleurs l'aimant gigote un peu et créer une vibrations sur le saladier. Puis siliconé l'entourage de l'aimant qui atténuera la vibration ou comment démonter un aimant dun sub? merci
[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 19:49:02 ]
Paul Hemonic
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
21 Posté le 23/04/2020 à 13:58:45
Je ne sais pas combien de watts par canal pourrait développer cet ampli.. auriez vous une idée?
Je vais rester comme ça pour l'instant. Ce qui me dérange un peu c'est que quand tout es couplé avec mon filtre, je coupe ma fréquence basse entre 60 ET 120 hertz, les enceintes prennent le relais sur les fréquence au dessus. Le bémol que je trouve c'est que les deux hp de 15" des enceintes reproduisent que les voies! j'aimerai bien quelle développe un peu de grave mais comme mes deux subs s'en chargent...
Je vais rester comme ça pour l'instant. Ce qui me dérange un peu c'est que quand tout es couplé avec mon filtre, je coupe ma fréquence basse entre 60 ET 120 hertz, les enceintes prennent le relais sur les fréquence au dessus. Le bémol que je trouve c'est que les deux hp de 15" des enceintes reproduisent que les voies! j'aimerai bien quelle développe un peu de grave mais comme mes deux subs s'en chargent...
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
22 Posté le 23/04/2020 à 14:51:43
C'est la limitation d'un filtre actif...
Techniquement, c'est judicieux... en effet, ton enceinte et ton sub peuvent avoir une réponse en phase différente. Faire reproduire la même bande de fréquences par 2 enceintes ou 2 sub différents ou encore 1 sub et 1 enceinte amène la plupart du temps à des accidents dans la réponse fréquentielle. Tu vas avoir des creux et des bosses qui seront à chaque fréquence le résultat de l'addition de pression de tes 2 sources.
En pratique, il est cependant vrai que quand les subs sont limitants, le manque se ressent et on a envie de laisser les enceintes jouer le grave aussi...je faisais à l'époque où j'avais une paire d'EVPX15 sur un RMX1450 et une vieille paire de "montana" sur un ampli BST liker330. J'étais un peu dans ton cas de figure: les montana descendaient plus bas mais avaient une très faible sensibilité...j'avais simplement activé le filtre actif à 120Hz sur l'ampli BST et je laissais jouer les EVPX en full. Même si c'était loin de valoir un sub, ça apportait un peu de "gras".
Pour que tes enceintes passent du grave, tu peux simplement ne pas envoyer le son via le filtre actif. Tu mets des câbles en Y en sortie de la table et tu vas vers le filtre actif pour les caissons et vers l'ampli des enceintes. Elles ne seront plus filtrées.
Tu peux aussi laisser tes enceintes sur les sorties "high" du filtre en mettant la fréquence au mini (comme ça tu gardes un passe haut à 44Hz pour portéger les HPs) et tu mets un câble en Y à la sortie "mono sub" pour aller sur les 2 entrées de ton BST.
Pour la puissance de l'ampli, vu la référence, je serais tenté de dire 1200W en tout soit 600W/canal sous 4 ohm. ça me semble cohérent vu le transfo et les 8 transistors de puissance par côté. Il faudrait une résistance de 4ohm pour tester et mesurer la tension en sortie sur un sinus à 1kHz juste avant que le voyant "clip" ne s'allume. Avec la tension, tu en déduis la puissance que tu sais tirer...
Techniquement, c'est judicieux... en effet, ton enceinte et ton sub peuvent avoir une réponse en phase différente. Faire reproduire la même bande de fréquences par 2 enceintes ou 2 sub différents ou encore 1 sub et 1 enceinte amène la plupart du temps à des accidents dans la réponse fréquentielle. Tu vas avoir des creux et des bosses qui seront à chaque fréquence le résultat de l'addition de pression de tes 2 sources.
En pratique, il est cependant vrai que quand les subs sont limitants, le manque se ressent et on a envie de laisser les enceintes jouer le grave aussi...je faisais à l'époque où j'avais une paire d'EVPX15 sur un RMX1450 et une vieille paire de "montana" sur un ampli BST liker330. J'étais un peu dans ton cas de figure: les montana descendaient plus bas mais avaient une très faible sensibilité...j'avais simplement activé le filtre actif à 120Hz sur l'ampli BST et je laissais jouer les EVPX en full. Même si c'était loin de valoir un sub, ça apportait un peu de "gras".
Pour que tes enceintes passent du grave, tu peux simplement ne pas envoyer le son via le filtre actif. Tu mets des câbles en Y en sortie de la table et tu vas vers le filtre actif pour les caissons et vers l'ampli des enceintes. Elles ne seront plus filtrées.
Tu peux aussi laisser tes enceintes sur les sorties "high" du filtre en mettant la fréquence au mini (comme ça tu gardes un passe haut à 44Hz pour portéger les HPs) et tu mets un câble en Y à la sortie "mono sub" pour aller sur les 2 entrées de ton BST.
Pour la puissance de l'ampli, vu la référence, je serais tenté de dire 1200W en tout soit 600W/canal sous 4 ohm. ça me semble cohérent vu le transfo et les 8 transistors de puissance par côté. Il faudrait une résistance de 4ohm pour tester et mesurer la tension en sortie sur un sinus à 1kHz juste avant que le voyant "clip" ne s'allume. Avec la tension, tu en déduis la puissance que tu sais tirer...
Paul Hemonic
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
23 Posté le 23/04/2020 à 17:26:24
D'accord, j'ai une table xenyx 1202usb, si je sors en cable Y je garde toujours le stéréo?
Mise à pars que je n'ai pas de cable en Y..
Sinon j'ai mes deux tetes et mes deux sub qui marche sur ma meme fréquence.. Je suis parti de ma table vers input droite et gauche de mon filtre, apres de mon filtre je suis parti des sortie basse vers mon bst qui fournit les sub et de l'ampli de mon bst je suis allé vers mon ampli de tête relié par xlr male et femelle.
Je suis obligé de mettre les fréquences entre 700 et 930HERTz.. Je ne sais pas si cest bon pour les subs d'avoir des aigus??
Au niveau de l'ampli de têtes le pa1200, il fait pas mal de bruit au niveau de ses deux ventilos! ca doit etre normale.. Ils ne sont pas poussiéreux en plus.. on va dire qui souffle fort
Mise à pars que je n'ai pas de cable en Y..
Sinon j'ai mes deux tetes et mes deux sub qui marche sur ma meme fréquence.. Je suis parti de ma table vers input droite et gauche de mon filtre, apres de mon filtre je suis parti des sortie basse vers mon bst qui fournit les sub et de l'ampli de mon bst je suis allé vers mon ampli de tête relié par xlr male et femelle.
Je suis obligé de mettre les fréquences entre 700 et 930HERTz.. Je ne sais pas si cest bon pour les subs d'avoir des aigus??
Au niveau de l'ampli de têtes le pa1200, il fait pas mal de bruit au niveau de ses deux ventilos! ca doit etre normale.. Ils ne sont pas poussiéreux en plus.. on va dire qui souffle fort
[ Dernière édition du message le 23/04/2020 à 18:26:33 ]
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
24 Posté le 23/04/2020 à 21:20:59
Tu ne risques pas de cramer qqch mais ton branchement n'est pas bon du tout: le but d'un filtre actif est de répartir le spectre audible sur ce que chaque transducteur sait faire.
Avec ton branchement actuel, tu atténues tout ce qu'il y a au dessus de 930Hz donc tu ne dois avoir aucun aigu et tes sub passent le médium avec certainement plus de rendement que le grave qu'ils produisent.
Quelle est la référence de ton filtre actif?
Je vais te donner le détail du branchement à faire.
Avec ton branchement actuel, tu atténues tout ce qu'il y a au dessus de 930Hz donc tu ne dois avoir aucun aigu et tes sub passent le médium avec certainement plus de rendement que le grave qu'ils produisent.
Quelle est la référence de ton filtre actif?
Je vais te donner le détail du branchement à faire.
Paul Hemonic
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
25 Posté le 23/04/2020 à 21:25:53
C'est un berhinger cx2310 super-x pro
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
26 Posté le 23/04/2020 à 22:46:31
OK
Branchements:
Tu sors des sorties "main out" de ta table pour aller sur les entrées du filtre
Tu sors des sorties "HIGH" du filtre pour aller vers les entrées de l'ampli qui gère les pro15
Tu sors de la sortie "SUB OUT" du filtre pour aller vers le canal A de l'ampli BST
Réglages du filtre:
Sur le panneau arrière:
-le bouton "mode" doit être sur "stereo 2Way"
-les boutons "Xover freq" doivent être sur x1 (Je suppose qu'ils sont actuellement sur x10 car sinon tu n'aurais pas d'aigus...tu coupes en fait à 9300Hz actuellement, les aigus doivent manquer de brillance)
Sur le panneau avant:
-Mets pour le moment les potentiomètre "level" des entrées et les gains "high" et "subwoofer" sur 0. (tu peux laisser les gains des sorties "low" au mini: tu n'utiliseras pas ces sorties)
-Tu peux enclencher de chaque côté les boutons "low cut". ça évitera les fréquences trop basses faisant bouger les sub et gaspillant de l'énergie pour rien.
-Au niveau des potars Xover freq de gauche et droite, tu peux dans un premier temps les régler au minimum (44Hz). C'est la fréquence à partir de laquelle tu coupes le grave sure les pro15. A 44Hz, le grave va passer mais ça protégera les enceintes des fréquences trop basses. Si tu montes ces potentiomètres, tu vas augmenter la fréquence de coupure des pro15...plus tu montes, moins elles produiront de basses
-Au niveau du potar "Xover freq" de la section sub, le bon réglage sera certainement quelque part entre 75Hz et 145Hz. Je te conseille de commencer dans cette zone
-Pour les boutons mute, comme tu l'auras deviné, il ne faut pas muter les sorties utilisées
-Pour les boutons 0inv, ça sert à inverser la polarité du signal (pour que d'une voie à l'autre, les HPs émettent les ondes dans le même sens en très simplifié...). Laisses relâchés pour le moment. Par la suite, il faudra écouter si c'est mieux ou moins bien avec la phase inversée.
Réglage du panneau arrière de l'ampli BST:
J'ai vu sur le net qu'il y avait des switch derrière l'ampli dont un 3 positions pour le mode. J'en déduis qu'il y a un mode "parallel". Il faut que tu mettes l'ampli sur ce mode. Le but est que le signal que tu injectes en voie 1 soit recopié sur la voie 2. Tes 2 sub reçoivent le même signal (chaque HP garde par contre son canal d'ampli).
Si tu peux, fournis moi une photo du panneau arrière de chaque ampli...comme ça s'il y a d'autres switchs, je peux te dire à quoi ça sert...
Branchements:
Tu sors des sorties "main out" de ta table pour aller sur les entrées du filtre
Tu sors des sorties "HIGH" du filtre pour aller vers les entrées de l'ampli qui gère les pro15
Tu sors de la sortie "SUB OUT" du filtre pour aller vers le canal A de l'ampli BST
Réglages du filtre:
Sur le panneau arrière:
-le bouton "mode" doit être sur "stereo 2Way"
-les boutons "Xover freq" doivent être sur x1 (Je suppose qu'ils sont actuellement sur x10 car sinon tu n'aurais pas d'aigus...tu coupes en fait à 9300Hz actuellement, les aigus doivent manquer de brillance)
Sur le panneau avant:
-Mets pour le moment les potentiomètre "level" des entrées et les gains "high" et "subwoofer" sur 0. (tu peux laisser les gains des sorties "low" au mini: tu n'utiliseras pas ces sorties)
-Tu peux enclencher de chaque côté les boutons "low cut". ça évitera les fréquences trop basses faisant bouger les sub et gaspillant de l'énergie pour rien.
-Au niveau des potars Xover freq de gauche et droite, tu peux dans un premier temps les régler au minimum (44Hz). C'est la fréquence à partir de laquelle tu coupes le grave sure les pro15. A 44Hz, le grave va passer mais ça protégera les enceintes des fréquences trop basses. Si tu montes ces potentiomètres, tu vas augmenter la fréquence de coupure des pro15...plus tu montes, moins elles produiront de basses
-Au niveau du potar "Xover freq" de la section sub, le bon réglage sera certainement quelque part entre 75Hz et 145Hz. Je te conseille de commencer dans cette zone
-Pour les boutons mute, comme tu l'auras deviné, il ne faut pas muter les sorties utilisées
-Pour les boutons 0inv, ça sert à inverser la polarité du signal (pour que d'une voie à l'autre, les HPs émettent les ondes dans le même sens en très simplifié...). Laisses relâchés pour le moment. Par la suite, il faudra écouter si c'est mieux ou moins bien avec la phase inversée.
Réglage du panneau arrière de l'ampli BST:
J'ai vu sur le net qu'il y avait des switch derrière l'ampli dont un 3 positions pour le mode. J'en déduis qu'il y a un mode "parallel". Il faut que tu mettes l'ampli sur ce mode. Le but est que le signal que tu injectes en voie 1 soit recopié sur la voie 2. Tes 2 sub reçoivent le même signal (chaque HP garde par contre son canal d'ampli).
Si tu peux, fournis moi une photo du panneau arrière de chaque ampli...comme ça s'il y a d'autres switchs, je peux te dire à quoi ça sert...
Paul Hemonic
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
27 Posté le 24/04/2020 à 11:55:02
Merci vous avez expliquez très clairement et je vois la différence déjà! les aigus sont plus clair et nette et poour les sub ils marchent tout les deux avec le mode parralele ( je me demandais toujours a quoi ça servait..)!ca enclenche une belle harmonie
Les têtes vous aviez raison elles ne bougent pas d'un pète il manquerait puis qu'un 18"..
pour le mode inversé je n'arrive pas à avoir l'oreille pour distinguer la différence mais on sens quelque chose.
voici les photos:
Les têtes vous aviez raison elles ne bougent pas d'un pète il manquerait puis qu'un 18"..
pour le mode inversé je n'arrive pas à avoir l'oreille pour distinguer la différence mais on sens quelque chose.
voici les photos:
[ Dernière édition du message le 24/04/2020 à 11:55:43 ]
Paul Hemonic
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
29 Posté le 24/04/2020 à 13:01:07
Merci beaucoup!
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
30 Posté le 24/04/2020 à 14:20:14
Ah super
Utilité des boutons derrière l'ampli BST:
Mode: comme on l'a vu ici. Stéréo c'est normal (chaque entrée son signal chaque HP son canal). Parallel: le signal qui entre en A est renvoyé sur B mais chaque HP sa sortie. Bridge: ça permet de coupler les 2 canaux sur un seul HP. Le principe est que la tension envoyée en A est recopiée et inversée pour être injecté sur le canal B. Les 2 canaux amplifient le même signal mais à une inversion de phase près. La tension de sortie se prend sur les 2 + . Le but est d'avoir une tension 2x plus importante donc en théorie 4x plus de puissance (en partique c'est plus 3) que si tu branchais ton HP sur 1 seul canal.
Sensivity:
Ce bouton sert à régler le gain en tension de l'ampli. Sur 0,775V, le gain est plus important. Sur 1,4, il y a moins de gain. Le but est de pouvoir attaquer l'ampli soit avec une source faiblarde (mettre sur 0,775V) soit avec une source qui sort un niveau de cheval comme une table de mixage rodec (mettre sur 1,4V). La tension indiquée correspond à la tension qu'il faut injecter en entrée d'ampli pour qu'il soit à son max (avec les potars volulme à fond).
Low cut:
C'est la même fonction que sur ton filtre actif. Ce bouton permet de couper les fréquences les plus basses que le HP ne sait pas reproduire. Si tu l'as activé sur le filtre actif, il est mieux de le désactiver sur l'ampli car la superposition des 2 filtres risque de raboter un peu le bas du spectre.
Grounding:
C'est pour relier ou pas la terre au chassis de l'ampli...parfois, tu as un phénomène appelé boucle de masse qui te génère un bourdonnement vers les 100Hz assez désagréable. Le fait de dissocier la terre résoud parfois le soucis au détriment de la sécurité. Si tu n'as pas de boucle de masse, laisses sur ON. C'est plus sécuritaire
Sur l'autre ampli, tu as juste 1 bouton pour mettre l'ampli en stéréo ou bridge...j'avais tapé dans le mile pour la puissance au passge.
En effet, il ne te manque plus qu'un bon sub en 18"... Il y a une flopée de modèles sur le site "horn plans" équipés en RCF LF18G401. Ce HP est un passe-partout qui pourrait bien le faire sur un de tes amplis en bridge...Après, il faut voir ce que tu cherches comme grave (pluôt sec ou plutôt profond), je pense qu'un simple bass reflex ou à la rigueur un MTL46 si tu veux gagner un peu de sensi serait bien pour fonctionner avec tes têtes.
Pour le amplis, à l'occasion, fais un essai pour voir lequel s'en sort le mieux en grave. A mon avis, le PA1200 sera bon dans ce registre. Il y a des chances pour qu'ils s'en sorte mieux que le BST dans le grave.
Utilité des boutons derrière l'ampli BST:
Mode: comme on l'a vu ici. Stéréo c'est normal (chaque entrée son signal chaque HP son canal). Parallel: le signal qui entre en A est renvoyé sur B mais chaque HP sa sortie. Bridge: ça permet de coupler les 2 canaux sur un seul HP. Le principe est que la tension envoyée en A est recopiée et inversée pour être injecté sur le canal B. Les 2 canaux amplifient le même signal mais à une inversion de phase près. La tension de sortie se prend sur les 2 + . Le but est d'avoir une tension 2x plus importante donc en théorie 4x plus de puissance (en partique c'est plus 3) que si tu branchais ton HP sur 1 seul canal.
Sensivity:
Ce bouton sert à régler le gain en tension de l'ampli. Sur 0,775V, le gain est plus important. Sur 1,4, il y a moins de gain. Le but est de pouvoir attaquer l'ampli soit avec une source faiblarde (mettre sur 0,775V) soit avec une source qui sort un niveau de cheval comme une table de mixage rodec (mettre sur 1,4V). La tension indiquée correspond à la tension qu'il faut injecter en entrée d'ampli pour qu'il soit à son max (avec les potars volulme à fond).
Low cut:
C'est la même fonction que sur ton filtre actif. Ce bouton permet de couper les fréquences les plus basses que le HP ne sait pas reproduire. Si tu l'as activé sur le filtre actif, il est mieux de le désactiver sur l'ampli car la superposition des 2 filtres risque de raboter un peu le bas du spectre.
Grounding:
C'est pour relier ou pas la terre au chassis de l'ampli...parfois, tu as un phénomène appelé boucle de masse qui te génère un bourdonnement vers les 100Hz assez désagréable. Le fait de dissocier la terre résoud parfois le soucis au détriment de la sécurité. Si tu n'as pas de boucle de masse, laisses sur ON. C'est plus sécuritaire
Sur l'autre ampli, tu as juste 1 bouton pour mettre l'ampli en stéréo ou bridge...j'avais tapé dans le mile pour la puissance au passge.
En effet, il ne te manque plus qu'un bon sub en 18"... Il y a une flopée de modèles sur le site "horn plans" équipés en RCF LF18G401. Ce HP est un passe-partout qui pourrait bien le faire sur un de tes amplis en bridge...Après, il faut voir ce que tu cherches comme grave (pluôt sec ou plutôt profond), je pense qu'un simple bass reflex ou à la rigueur un MTL46 si tu veux gagner un peu de sensi serait bien pour fonctionner avec tes têtes.
Pour le amplis, à l'occasion, fais un essai pour voir lequel s'en sort le mieux en grave. A mon avis, le PA1200 sera bon dans ce registre. Il y a des chances pour qu'ils s'en sorte mieux que le BST dans le grave.
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