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Composition et Workflow

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Sujet de la discussion Composition et Workflow
Yoyo, salut les Renoisers!

J'ai 4 ans de MAO "sérieuse" à mon actif, j'ai démarré par empiler les pistes avec des séquenceurs "linéaires" et à designer mes sons avec tout ce que je trouvais. Ça fait seulement 6 mois que j'utilise Renoise et je peu plus m'en passer! :aime:

Je voulais ouvrir ce thread pour parler de méthode de compos, structure des tracks dans Renoise et discuter workflow par ce que je pense qu'on parle beaucoup de technique son-informatique et finalement pas assez de fond:

Quelques idées de dial me viennent en tête... si le cœur vous en dit!

Quel style musical privilégiez vous avec ce soft?
Par quoi vous commencez dans un track?
Est ce que vous démarrez par une boucle?
Est ce que vous pensez les structures avant de composer?
Rythme ou mélodie?
Est ce que vous faites "render" tout le temps?
Combien de temps vous passez sur un track?
Est ce que vous enregistrez vos automation en direct ou est ce que vous préférez les écrire?
Utilisez-vous surtout des vsti ou créez vous tous vos instruments?
Est ce que vous appliquez des "recettes"?
Etes vous un grand maitre shaolin?
...etc...

Perso: Je re-découvre ma façon de penser les compos et parfois je suis un peu perdu avec le fonctionnement en "Partern". Comment vous organisez vous avec les Paterns? Comment les structurez vous?

Niveau style j'aime tout (si si), mais je suis vraiment dans l'électronique "moderne" un peu Glitch et surtout Expé. J'aime beaucoup travailler le down tempo et les rythmes syncopé les nappes fluides et les matière rugueuses héhé.(Tekstep - planet Mu - glitch - beaucoup de "bon" dubstep en ce moment aussi...)

:P:

Et vous???

:mdr: :mdr: :mdr:
2
Wahou super idee yona :mais compte pas sur moi pour quelques conseils car je debute (acheté aujourd hui renoise) par contre j ouvre grand mes oreilles car ça vat m interresser a fond.pour l instant j en suis a faire quelques paterns et je ne sais pas encore a quoi sert "l automation" ni a quoi servent les petits tirets apres la note et le volume, et plein d autres choses ;je debute quoi
je suis influencé par la "trip hop" et le vieux rock (a grands coups de guitare electrique)mais je suis gourmand de tout les genres de musique surtout le genre que je connais pas
j espere que kaneel postera dans ce sujet car il est tres experimenté sur ce logiciel et tres bon musicien
perso je commence par un detail recuperé sur un loop via internet qui m a accroché ou un son qui m interpelle et je colle un rythm dessus et apres je fais tourner et je delire avec mon clavier ou avec ma telecaster
,mais bon pour le moment j en suis qu aux balbuciments de la bete et de toute façon je ne suis pas capable de faire un morceau avec un debut et une fin comme une histoire quoi.
donc j attend avec impatience que d autres utilisateurs viennent expliquer le cheminement de leur compo,on sait jamais si j arrive a capter 2 ou 3 trucs se serait deja pas mal.
bon a bientot et bonne compo antonio
3
Bonjour,

Mon expérience avec renoise est assez particulière car je fais partie de ces gens qui ont toujours des trackers...
Mon workflow est assez simple, je passe du temps sur mes samples et mes instruments, à savoir que je préfère utiliser des sonorités simples mais qui ont le mérite d'avoir été crée par mes soins... sauf bien sûr si je vais aller faire quelque chose d'assez breakbeat où il est toujours de bon gout de rappeler quelques samples tel qu'un bon gros amen, un think ou un apache :)

Parfois, une idée peut partir d'un beat glitchy (comme: https://www.scene.org/file.php?file=/music/groups/camomille/%5Bcam100%5Dcycles-10-citratedebetaine_kaneel.mp3&fileinfo) ou alors d'une mélodie qui va m'interpeler (ce qui est pour la plupart des cas), il n'y a pas de règles précises, c'est souvent durant le processus de création de samples en vérité.

Donc en effet, j'utilise des VSTIs mais non, je n'utilise pas les presets, je pars toujours du patch "blank".

En style, "kaneel" fera du kaneelglitchtronica, "leenak" ambient/soundscapes, "le monsieur baguette" breakLOLcoreRaveMegamix (http://kaneel.free.fr/varius_unfinished/le_monsieur_baguette_-_I_have_memories_about_great_BBQs_but_now_it_s_all_over.mp3)et parfois d'autres petites sucreries..

Et pour les pattenrs bah heu... j'ai toujours travaillé qu'avec ça :/

ps: syltomang, merci merci mais c'est trop d'honneur voyons :)
4
Yo, merci pour votre participation.

De mon coté je passe beaucoup, beaucoup de temps à designer mes sons et à chercher ceux qu'y vont le mieux retranscrire l'atmosphère et mon intention. Une foi ce travail fait j'ai un "vecteur" que je vais essayer de décliner... c'est dans cette phase que je décide de l'aboutissement mais c'est souvent en "jouant" mon Patern que je trouve mes idées de structure.

Parfoi j'enregistre en live mes variations (autom souvent) d'où je crée une structure de départ.

Comme je viens de la musique en groupe, j'ai du mal à penser à tous les éléments en même temps alors je reviens souvent sur ce que j'ai fait... j'ai besoin de pratiquer!

:mdr:

Et sinon pour les patterns, ce qui m'embrouille c'est d'avoir tous mes éléments dans le même en fait... en même temps je me rend compte que c'est une manière de tout penser en même temps et de regrouper.

Kaneel: "recette" et non "preset"!!! :P:

Give Us More
5
Ah une recette... heu... mes recettes quoi mais j'y pense pas sur le coup, c'est des façons de faire que j'ai développé, un peu comme des sales reflexes type faire un e91 sur les 4 dernières lignes du hihat :D

Sinon, pour le fait que tu t'embrouilles avec le fait que tu as tout pattern par pattern et pas une vue "arranger", attendons la 2.0, possibilité que ça change eheh...

CAR SUR LE FORUM, TAKTIK IL A DIT QUE D'ICI QUELQUES SEMAINES IL Y AURA UNE BETA DE LA 2.0!
6
La meilleure recette c'est qu'il y en a pas

ca fait tellement longtemps que je bosse sous tracker que je connais des gens qui bossent sous tracker et qu'en fait chacun a sa propre facon de faire ce qui est aussi bien.
Noize is Silence Silence is Noize
7
C'est exactement ça.
Le tracking, c'est le tracking.
8
Yo!

Quand je parle de recette c'est pas pour appliquer bêtement les idées des autres... je pense que chacun à sa recette, son gout quoi, c'est ça qu'il serait intéressant d'échanger.

Il y a des gens qui connaissent très bien la musique mais qui ne track pas... et aussi l'inverse. :fleche: Tu peu pas reconnaitre un morceau fait au tracker à priori non?

J'ai remarqué que certaines opérations étaient super naturelles avec Renoise notement grace aux ligne fx, à la vitesse de défilement, au groove éditable... :o:

Quel style joue tu Regen Control?

Ouai c'est ça Kaneel, la vue arrangeur! Bonne idée de leur part.

D'ailleurs vous connaissez quelques artistes en electronik ou autre genres qui utilisent Renoise ou un autre Trackers? Ca serait intéressant.

:mdr:
9

Citation : une vue "arranger", attendons la 2.0, possibilité que ça change eheh...



je suis contre...
si ça se fait j'abandonne renoise, c'est plus un tracker plus aucun interet a mes yeux.
JaZzCore Sucks !
10
Sinon pour repondre a la question du thread: du travail et tu trouveras TA methode.
JaZzCore Sucks !
11
Ok donc personnes n'a de méthode ou envie de la partager.
17 postes = noob stupide?
J'ai pas appris la musique ni la technique son sur audiofanzine, je cherche à prendre du recule en discutant, merci.
Donc pas la peine, chacun pour soi la tête dans le guidon!
Merci pour vôtre accueil.
12
T'es pas un peu suceptible toi ???
Noize is Silence Silence is Noize
13
Shhh on se calme.
Ce que veulent dire les gens sur la board, qui sont en fait très sympa et sociable, c'est que la scene tracker c'est un cas particulier.
On a pas de techniques, ni de recette, on est libre parceque depuis des années, les soit disant "pro" critiquent le soundtracking, tout simplement par manque de connaissance.

Il faut le dire, le tracking, c'est une scene "élitiste", dans le sens qu'elle a une histoire.
Les premiers jeux vidéos? zik tracké.
La demoscene? zik tracké?
Les netlabels...??? les tracking groups.

On reprend calmement.
Pour ce qui est des questions, il y a une super board sur renoise.com.
Les bugs? pareil.
Les expériences, il est vrai que nous pourrons les partager. Je pourrais parler des heures de mes premiers pas sur tracker mais je pense que ça risque d'être emmerdant pour toi. A l'époque, yavait joystick mag qui fournissait des modules dans leur cdrom, yavait traxinspace où on pouvait télécharger les modules (en gros, le fichier source).
Maintenant, c'est plus pareil :(((
(et merde, je m'étais promis de ne plus parler de nostalgie soundtracking)

DONC, j'ai faim et je vais manger, on se calme et on est gentil, on aime les nouveaux users :)
14
Je ne sais pas si certains parmi vous ont connu noisetracker ou protracker sur amiga commodore. C'était en 1990 déjà. J'en ai passé des années sur des trackers et maintenant, quand je vois ce qu'il est possible de faire avec renoise, j'en conclus qu'on vit vraiment une époque de ouf !
Chacun sa recette et chacun en sort un son avec sa propre couleur.

J'ai une question au fait : est il possible de piloter renoise en esclave avec un bar genre sp 1200 pour que ça groove plus car le seul point noir des tracker, c'est le côté "trop carré" car tu ne peux pas poser un son entre 2 lignes.
15
JE vais te décevoir... mais non.
La seule façon de faire du groove c'est heuuuuuuu... recette perso?
> speed changes en param!
OU
> note delay
OU
> tu fais un pattern de 48 lignes au lieu de 32, tu adaptes ton speed (un 2 ou 4 fonctionne bien la plupart du temps) et tu te dis "inside your head" qu'un temps est composé de 6 ou 12 lignes (selon speed).
C'est une technique parmis tant d'autres à vrai dire, à adapter, à tester :)
16
Ok merci Kaneel pour ta réponse rapide et précise tel l'oiseau qui attrape sa proie en plein vol ou tel le coup de poing du shaolin qui n'a à peine eu le temps de te dire bonjour qu'il t'a déjà dit au revoir.

C'est vraiment dommage, ça aurait été soirée savane rolls ce soir à la maison.
17
Ce que tu peux faire, c'est utiliser speed 2 ou 3, un bpm très fast et doubler ton pattern en longueur... ensuite, amuse toi à décaler tes notes :)
Un peu fastidieux... et peut causer des troubles épileptiques.
18
Ben ouai le groove c'est toi qui le crée.

genre sur un charley tu fais comme te dis kaneelun spped 2 un speed 3 entre chaque ligne.bref c'est completement fesable de faire groover le truc .
je pense a des trucs de bogdan racinsky
venetian snares si ca groove pas je veux bien me faire couper les couilles ( surtout ces lignes de charleys !! )

tu peux piloter renoise en externe ( deja essaye avec un pote moi sur renoise lui sur une elektron machine drum) mais il aura pas le groove de la becanne si c'est ce que tu veux.

comme le dis kaneel plus tu vas vite ta resolution augmente c'est logique.

moi aussi j'ai utiliser protracker j'ia un atari 520 st a la maison d'ailleurs (la on me traite de fou) j'ai recuperé un amiga 600 avec lecteur de disquette externe et un sampler et un pote rennais me garde 2 amigas 500 que des que je pourrais les recuperer seront a moi ( par nostalgie sans doute mais aussi pour le son vive le mono quoi merde !)

pour yona le deseperé de la recette :

http://labellerouge.info/upload/JeRe_fyszoboltk.mp3

http://reveuse182.free.fr/JeRe/nuit%20rouge.mp3

http://reveuse182.free.fr/JeRe/explosion%20de%20tracker.mp3

http://reveuse182.free.fr/JeRe/ramadan%20detrack%e9.mp3

ca c'est sous JeRe ( projet breakcore glitch idmo ambiantique je sais pas quoi ) https://myspace.com/laglacealaviande

et sous regen control ( projet techno acide etc ..)

http://www.defcore.net/images/uploaded/Netlabel/def001/DEF001_mp3.zip

sinon je suis daccord avec dioul a quoi servirais une fonction arrangeur

un coup markerting pour attirer des nouvelles adeptes qui aurait vu la video de venetian snares sur youtube et qui se dirais ah ouai je vais faire du venetian grace a renoise pfff
Noize is Silence Silence is Noize
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Franchement je suis pas trop d'accord avec vous les gars sur le coup.
Je serais pas contre un arrangeur mais alors pas du tout!
Je garde un bon souvenir de mon utilisation de buzztracker et je trouvais l'idée très bonne à l'époque.
20
Mais buzz c'est pas un tracker.en tout cas pas pour moi.le fruity loops du pauvre avec un grain que j'aime ( le cote medium bien present)avec une communauté encore bien active malgres qu'il soit plus updaté mais des ptits codeurs continuent a nous faire des machines sympa niveua ressource 40 machines 40 effets pour mon 1giga 2 athlon c le max donc ca va je suis large ( avant d'utiliser 40 machines en meme temps y'a de la marge ( j'ai juste testé jusqu'ou le cpu en pouvait plus ) mais parcontre je n'arrive plus a composer dessus ( quelques morceaux d'arrachés par ci parla 100% buzz)
je l'utilise pour me faire mes nappes sons ou autres rythmiques.

enfin un arrangeur pourquoi faire se retruver dans ses patterns ?

mais moi je sais ou j'en suis a chaque fois .

enfin je suis un integriste si on veut
Noize is Silence Silence is Noize
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Bah c'est simple, tu aurais des patterns par instruments/canaux, et tu les "resequence". En soit, gain de temps et tu restes sur des lignes disposées verticalement.
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Salut a tous
est ce que quelqu un peut m expliquer a quoi servent les "VST" , comment on les trouve et comment on s en sert
j ai un logiciel de sons KEYRIG avec des VST utilisables (dans un fichier steinberg)sur des sequenceurs et le bid je sais meme pas ce que c est.
tant que j y suis ;les tirets apres le panning je crois que c est des effets et la encore je n y connais rien
si quelqu un pouvait m expliquer tout ça se serait bin cool
(regen control: j ai un amiga 1200 qui seche dans un grenier avec l interface midi et le tracker MED V3 a l interieur ,l etait pas mal non plus le 1200)
bon compo tout le monde et a bientot antonio
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Un pattern par canal ça me semble pas très pratique...perso renoise à radicalement changé mon style justement parce que tu conçois tout en même temps (donc la bass, le rythme etc... joue ensemble)
par contre j'aimerais bien un arrangeur parce que parfois pour rajouter juste un crash tu dois faire une autre pattern c'est gavant (genre 120 pattern pour un ptit morceau bof bof...)

un système de pattern à la fruity avec tout le canaux et puis tu choisis si tu veux un instrument par pattern ou plusieurs ça serait la tuerie ultime

pour le groove y plein de solution (c'est un tracker quoi à toi de ruser)

- laisser un peu de blanc ou en rajouter avant ton sample (donc fatalement il sera legèrement décallé !)
- travaillez avec un speed elevé (jamais au dessus de 3 pour moi sinon j'ai l'impression de faire de la musique avec des mouffles)
-il y a une fonction groove à parametrer, donc mieux qu'un shuffle pourri, elle mérite d'être utilisé

déjà avec tout ça si ça groove pas ...

Le principe du tracker à mon sens c'est d'un coté l'organisation horizontale mais aussi le fait que le sampleur est intégré: tu manipules l'audio direct et c'est malgré que t'es pas 59599838329 fonctions t'as l'essentiel : manipuler l'audio ! (enfin pour moi qui utilise surtout du sample ou qui render to sample les vsti quoi...)
d'ailleurs aprés l'arrangeur faudrait encore amélioré le sampleur (boucle multiple, env de pitch au dela d'une octave) etc...
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Je ne sais pas pourquoi mais après plusieurs discussions avec les gens, on est quasi sûr (du moins, on en rêve) qu'il y aura des params des instruments "automationable"... et on espère aussi pouvoir faire de même avec les boucles des samples.

Pour l'histoire du groove, je trouve justement le groove parameter un peu nul dès qu'on bosse avec des speeds en dessous de 4/5. Faudrait améliorer ça ET pouvoir assigner un groove différent par tracks, là, le pied complet je dis.

Je suis d'accord au niveau de cette histoire de simple sample, surtout si comme moi, vous exportez vos pistes pour les balancer et les produire dans un autre programme, c'est un peu gonflant de render une tracks qui n'a que deux patterns (vous me direz, au final, je balance dans un send spécial pour ce genre de routine).
25
Pour le workflow:
Je composte tous avant sur machine, j'exporte.
J'importe dans renoise, je bricole, je demonte et je fais le mix.

Pour le groove:
Comme Anne.Other et kaneel :
- vitesse élevée
- des boucles en speed 2 importées dans un projet en speed 3
- des fois un peu de blanc avant les oneshots
- 0900 et 0D00

Enfin chacun sa sauce :)

Après c'est vrai qu'il y a certains morceaux qui sentent le tracker ...