réactions à la news Steinberg annonce la fin du VST2
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Perso j'ai tjs plus de plaisir quand même à tâter du vrai synthé, que du synthé software (ça doit être psychologique mais je peu passer 4h à bricoler un patch sur un synth hardware, hors que sur le PC au bout de 5 min ça me soule...je sais pas pourquoi, pourtant je suis informaticien/développeur donc pas allergique à l'informatique du tout
)
De toute façon ça à plus grand intérêt quand on cherche uniquement des "générateur de sons" qu'on utilise en studio... (j'exclu tout le reste qui peut avoir certains cotés pratique et fiable en live etc...).
Car en définitive :
- Les synthés/workstation à base de PCM même les plus récentes restent dépassés dès leur sortie (difficile de faire mieux que les banques de sons kontakt, uvi, vsl etc...avec 20 articulations par instruments, des scripts avancés pour une expressivité et une jouabilité qui fument n'importe quelle workstation sur le marché...) et vu à la vitesse que ça décote de toute façon l'investissement en vaut pas la peine...sauf évidemment pour du live, et du "prêt-à-l'emploi"
- Les synthés à base de DSP, ben forcément c'est des algos donc la même chose que sur PC (à part aller, les convertisseurs qui font que le synthé à un caractère propre...), ou bien si on cherche vraiment un son bien spécifique dont les algos ont jamais été reproduits en logiciel...
- Les analos sont désormais vraiment bien émulés en plugs...bon OK en solo on à un meilleur ressenti sur un vrai et c'est peut être plus inspirant, ils ont tous leurs "caractères", ceci dit fondu dans un mix, y'a quand même plus beaucoup de différences audibles...
- Les samplers j'en parle même pas ils ont quasi tous disparus du marché...
Donc à part pour les allergiques à l'informatique, ou pour ceux qui préfèrent le contact des machines (je pense surtout à ceux qui comme moi, aiment bien 1 knob = 1 fonction, donc plus de plaisir à fabriquer ses patches), et ceux qu'on besoin d'une fiabilité à toute épreuve pour le live (ceci dit l'informatique ça plante plus tant que ça, y'a des solutions aussi fiables !) forcément l'investissement matériel sert vraiment plus à grand chose, on fait aussi bien en plug (sans parler du coté pratique d'avoir 30 instances d'un coup...). Une workstation à 3000 boules reste fade niveau diversité sonore face à un investissement de 3000€ en plugins
Y'a des pour, et des contre dans les 2 domaines, chacun est défendable, ceci dit j'suis d'accord avec toi que l'investissement dans des plugs est probablement plus sage aujourd'hui, et nettement moins ruineux
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waxxmaster
931
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Spidouz :
Aujourd'hui, il n'y a rien qui arrivera à me convaincre à continuer à investir dans du hardware numérique... de l'analogique à la rigueur je veux bien encore, mais pour le numérique, je trouve bien plus sage d'investir dans du soft. Encore plus à présent que l'on va avoir des AU, VST et AAX en 64 bits
Perso j'ai tjs plus de plaisir quand même à tâter du vrai synthé, que du synthé software (ça doit être psychologique mais je peu passer 4h à bricoler un patch sur un synth hardware, hors que sur le PC au bout de 5 min ça me soule...je sais pas pourquoi, pourtant je suis informaticien/développeur donc pas allergique à l'informatique du tout
)De toute façon ça à plus grand intérêt quand on cherche uniquement des "générateur de sons" qu'on utilise en studio... (j'exclu tout le reste qui peut avoir certains cotés pratique et fiable en live etc...).
Car en définitive :
- Les synthés/workstation à base de PCM même les plus récentes restent dépassés dès leur sortie (difficile de faire mieux que les banques de sons kontakt, uvi, vsl etc...avec 20 articulations par instruments, des scripts avancés pour une expressivité et une jouabilité qui fument n'importe quelle workstation sur le marché...) et vu à la vitesse que ça décote de toute façon l'investissement en vaut pas la peine...sauf évidemment pour du live, et du "prêt-à-l'emploi"
- Les synthés à base de DSP, ben forcément c'est des algos donc la même chose que sur PC (à part aller, les convertisseurs qui font que le synthé à un caractère propre...), ou bien si on cherche vraiment un son bien spécifique dont les algos ont jamais été reproduits en logiciel...
- Les analos sont désormais vraiment bien émulés en plugs...bon OK en solo on à un meilleur ressenti sur un vrai et c'est peut être plus inspirant, ils ont tous leurs "caractères", ceci dit fondu dans un mix, y'a quand même plus beaucoup de différences audibles...
- Les samplers j'en parle même pas ils ont quasi tous disparus du marché...
Donc à part pour les allergiques à l'informatique, ou pour ceux qui préfèrent le contact des machines (je pense surtout à ceux qui comme moi, aiment bien 1 knob = 1 fonction, donc plus de plaisir à fabriquer ses patches), et ceux qu'on besoin d'une fiabilité à toute épreuve pour le live (ceci dit l'informatique ça plante plus tant que ça, y'a des solutions aussi fiables !) forcément l'investissement matériel sert vraiment plus à grand chose, on fait aussi bien en plug (sans parler du coté pratique d'avoir 30 instances d'un coup...). Une workstation à 3000 boules reste fade niveau diversité sonore face à un investissement de 3000€ en plugins
Y'a des pour, et des contre dans les 2 domaines, chacun est défendable, ceci dit j'suis d'accord avec toi que l'investissement dans des plugs est probablement plus sage aujourd'hui, et nettement moins ruineux
Anonyme
Spidouz
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Pour les allergiques à la souris, le clavier et l'écran, il y a aujourd'hui des surfaces de contrôles bien efficaces qui ne sont alors pas bien différentes d'un hardware. Quand j'utilise Maschine par exemple, je ne touche pas la souris ou le clavier et je ne regarde même pas l'écran de l'ordi. Je charge mes plugins et les tweak directement à partir des potars de la surface de contrôle, comme j'aurais pu le faire sur mon Virus, Nord, etc... Et pour ceux qui veulent plein de potar, y'a des solutions comme le Mackie Control C4 par exemple (ou d'autres, je ne cite que les premiers qui me viennent en tête).
Aujourd'hui, la plupart des développeurs intègrent très bien les contrôles ou les fonctions de midi learn si nécessaire... Cela fait à présent déjà plusieurs années que je n'utilise plus la souris pour modifier des paramètres de plugins... c'est de l'histoire passé tout ça (ou alors pour ceux qui en sont encore à l'âge de la préhistoire de la MAO). Et encore, ce n'est que le début car y'a des solutions vraiment intéressante qui arrivent (je pense par exemple à Push d'Ableton pour les fans de Live).
En terme d'expérience (je tourne un bouton pour modifier mes sons), il n'y a plus réellement de différences. Comme dit, le Hardware, comme les DSP, peuvent encore avoir un intérêt pour certains aujourd'hui. Nous avons encore le cul entre deux chaises et nous n'avons pas fait la bascule complète vers l'informatique et les software (notamment car l'informatique n'était pas grand publique, les software manquait encore des réalismes, et il manquait des surfaces de contrôles adaptées pour la musique sur informatique). Mais petit à petit, ça voit le jour et la liste des arguments se réduit à vue de nez.
Les arguments qu'on lisait il y a encore quelques années, ne sont plus d'actualité aujourd'hui. Plus personne ne parle :
- de problème de latence (depuis qu'on est en dessous des 3ms),
- ou encore du manque de puissance (vu que la puissance native des ordis à dépassée celle des hardware),
- ou encore lenteur de démarrage (depuis qu'on peut démarrer un ordi en moins de 10s avec un SSD),
- de qualité des samples (depuis que l'on peut avoir des banques de plusieurs centaines de Giga),
etc...
Il suffit de voir en studio aujourd'hui, où l'on peut très bien mixer complètement ITB (In The Box) avec des plugins (Waves, Sonnox, SoundToys, McDSP, Softube, etc...) et avoir un résultat tout aussi bon que si cela avait été fait OTB (Out The Box) avec du matos hardware. Aujourd'hui, on peut techniquement le faire (il suffit de voir le nombre d'ingé son qui ont changé leur façon de travailler). Aujourd'hui, lorsqu'on choisi d'utiliser un plugin ou un matos hardware, c'est pour une question de couleur et de goût personnel... mais plus pour une question de qualité.
Un home studio à $30K à base de software pourra faire bien plus de chose qu'un home studio à $30K à base de hardware... pour une raison toute bête est que lorsqu'on a un matos hardware (admettons un compresseur), on ne peut l'utiliser que sur une seule piste à la fois... Alors que si l'on achète un plugin d'un compresseur, on pourra l'utiliser sur autant de piste que l'on désire (tant que l'on aura assez de puissance de calcul).
C'est donc une partie de l'argument "économique" que j'évoquais plus haut.
Il y a donc déjà des domaines où cette bascule vers le soft est aujourd'hui possible... et d'autres domaines où c'est en cours ou c'est à venir. Une chose est sûre est qu'avec la puissance doublant tous les 2 ans, alors que nos besoins en musique ne doublent pas tous les 2 ans (car la musique évolue dans un cadre "limité" qui est imposé par les capacités auditives de l'être humain), il arrive un moment où la technologie rattrape et surpassent les besoins nécessaires. Voilà pourquoi je parle de "maturité".
Aujourd'hui, nous n'avons plus besoin de changer d'ordinateur pour pouvoir utiliser un traitement de texte, lire un email ou surfer sur le web... car même un smartphone ou une tablette peut le faire avec aisance. Il arrivera donc un moment où l'on pourra faire n'importe les projets musicaux (même les plus complexe) avec autant d'aisance... Ce n'est qu'une histoire de temps.
@BlackWinny: Oui, j'aime bien les Korg Legacy. Certains puristes pourront très certainement dire qu'il y a des différences avec les modèles originaux (ce qui est d'ailleurs vrai), mais pour le prix c'est des plugins tout à fait convenables et utilisables. Je les ai utilisé à l'époque sur un titre. Yamaha a fait un plugin à base de sample du Motif dans Halion One si je ne dis pas de bêtise
Aujourd'hui, la plupart des développeurs intègrent très bien les contrôles ou les fonctions de midi learn si nécessaire... Cela fait à présent déjà plusieurs années que je n'utilise plus la souris pour modifier des paramètres de plugins... c'est de l'histoire passé tout ça (ou alors pour ceux qui en sont encore à l'âge de la préhistoire de la MAO
). Et encore, ce n'est que le début car y'a des solutions vraiment intéressante qui arrivent (je pense par exemple à Push d'Ableton pour les fans de Live).En terme d'expérience (je tourne un bouton pour modifier mes sons), il n'y a plus réellement de différences. Comme dit, le Hardware, comme les DSP, peuvent encore avoir un intérêt pour certains aujourd'hui. Nous avons encore le cul entre deux chaises et nous n'avons pas fait la bascule complète vers l'informatique et les software (notamment car l'informatique n'était pas grand publique, les software manquait encore des réalismes, et il manquait des surfaces de contrôles adaptées pour la musique sur informatique). Mais petit à petit, ça voit le jour et la liste des arguments se réduit à vue de nez.
Les arguments qu'on lisait il y a encore quelques années, ne sont plus d'actualité aujourd'hui. Plus personne ne parle :
- de problème de latence (depuis qu'on est en dessous des 3ms),
- ou encore du manque de puissance (vu que la puissance native des ordis à dépassée celle des hardware),
- ou encore lenteur de démarrage (depuis qu'on peut démarrer un ordi en moins de 10s avec un SSD),
- de qualité des samples (depuis que l'on peut avoir des banques de plusieurs centaines de Giga),
etc...
Il suffit de voir en studio aujourd'hui, où l'on peut très bien mixer complètement ITB (In The Box) avec des plugins (Waves, Sonnox, SoundToys, McDSP, Softube, etc...) et avoir un résultat tout aussi bon que si cela avait été fait OTB (Out The Box) avec du matos hardware. Aujourd'hui, on peut techniquement le faire (il suffit de voir le nombre d'ingé son qui ont changé leur façon de travailler). Aujourd'hui, lorsqu'on choisi d'utiliser un plugin ou un matos hardware, c'est pour une question de couleur et de goût personnel... mais plus pour une question de qualité.
Un home studio à $30K à base de software pourra faire bien plus de chose qu'un home studio à $30K à base de hardware... pour une raison toute bête est que lorsqu'on a un matos hardware (admettons un compresseur), on ne peut l'utiliser que sur une seule piste à la fois... Alors que si l'on achète un plugin d'un compresseur, on pourra l'utiliser sur autant de piste que l'on désire (tant que l'on aura assez de puissance de calcul).
C'est donc une partie de l'argument "économique" que j'évoquais plus haut.
Il y a donc déjà des domaines où cette bascule vers le soft est aujourd'hui possible... et d'autres domaines où c'est en cours ou c'est à venir. Une chose est sûre est qu'avec la puissance doublant tous les 2 ans, alors que nos besoins en musique ne doublent pas tous les 2 ans (car la musique évolue dans un cadre "limité" qui est imposé par les capacités auditives de l'être humain), il arrive un moment où la technologie rattrape et surpassent les besoins nécessaires. Voilà pourquoi je parle de "maturité".
Aujourd'hui, nous n'avons plus besoin de changer d'ordinateur pour pouvoir utiliser un traitement de texte, lire un email ou surfer sur le web... car même un smartphone ou une tablette peut le faire avec aisance. Il arrivera donc un moment où l'on pourra faire n'importe les projets musicaux (même les plus complexe) avec autant d'aisance... Ce n'est qu'une histoire de temps.
@BlackWinny: Oui, j'aime bien les Korg Legacy. Certains puristes pourront très certainement dire qu'il y a des différences avec les modèles originaux (ce qui est d'ailleurs vrai), mais pour le prix c'est des plugins tout à fait convenables et utilisables. Je les ai utilisé à l'époque sur un titre. Yamaha a fait un plugin à base de sample du Motif dans Halion One si je ne dis pas de bêtise
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
waxxmaster
931
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Concernant les M1 & Wavestation il y a selon la quasi totalité des utilisateurs des différences super minime, beaucoup ont d'ailleurs abandonnés leur hard au profit du logiciel, car plus accessible au niveau de la programmation (le hard numérique de l'époque...ben niveau ergonomie c'est toujours le bordel...Va programmer un son sur un wavestation SR...) . Les seuls différences résident sur les convertisseurs des machines (donc ça doit sonner plus clean sur PC). Quant au filtre du M1, oui il à été modifié sur le plugin, ils ont remplacé par un filtre résonnant. L'avantage évident aussi, est que les versions plugins disposent de tout les sons supplémentaires qui étaient dispo sur des cartes difficilement trouvable aujourd'hui etc etc...Donc pour ces 2 là, pas vraiment besoin de posséder les originaux...les plugs sont plus complets, plus pratique...
Pour les MS-20, Polysix et Mono/Poly ça reste des plugins qui ont déjà quelques années, et on fait mieux que ça aujourd'hui en terme de reproduction analogique...Je trouve qu'ils sonnent beaucoup trop plat, pas assez vivant, ceci dit pour le prix on va pas cracher dessus...
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, j'aimerai voir du Roland D-50 en plugin, du TG-77 de yamaha etc... avec la même fidélité.
Après les "vrais" accros aux synthés vintage sont très difficile à contenter, et trouverons toujours à redire sur une reproduction en plug, même fidèle à 99,9% Ceci dit quand on entends des plugs comme Monark, Diva, Lush101 etc... le caractère est quand même plus fidèlement reproduit qu'il y a quelques années, surtout au niveau des filtres... Bon pour le moment c'est encore des plugs qui te sucent un CPU complet en utilisation polyphonique, mais je suis convaincu que d'ici quelques temps, y'aura plus aucune différence, et de toute façon déjà aujourd'hui en bricolant un peu genre en rajoutant des harmoniques via plugin (NI driver, soundtoys decapitor, softube saturation knob etc....), et en rajoutant de l'instabilité "virtuelle" aux oscillos (via un LFO S&H qui joue sur le pitch très légèrement) on arrive qd même à salir et se rapprocher d'autant plus des vieux coucous analo...
Pour les MS-20, Polysix et Mono/Poly ça reste des plugins qui ont déjà quelques années, et on fait mieux que ça aujourd'hui en terme de reproduction analogique...Je trouve qu'ils sonnent beaucoup trop plat, pas assez vivant, ceci dit pour le prix on va pas cracher dessus...
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, j'aimerai voir du Roland D-50 en plugin, du TG-77 de yamaha etc... avec la même fidélité.
Après les "vrais" accros aux synthés vintage sont très difficile à contenter, et trouverons toujours à redire sur une reproduction en plug, même fidèle à 99,9%
Ceci dit quand on entends des plugs comme Monark, Diva, Lush101 etc... le caractère est quand même plus fidèlement reproduit qu'il y a quelques années, surtout au niveau des filtres... Bon pour le moment c'est encore des plugs qui te sucent un CPU complet en utilisation polyphonique, mais je suis convaincu que d'ici quelques temps, y'aura plus aucune différence, et de toute façon déjà aujourd'hui en bricolant un peu genre en rajoutant des harmoniques via plugin (NI driver, soundtoys decapitor, softube saturation knob etc....), et en rajoutant de l'instabilité "virtuelle" aux oscillos (via un LFO S&H qui joue sur le pitch très légèrement) on arrive qd même à salir et se rapprocher d'autant plus des vieux coucous analo...cslevine
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