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Aide sur branchement sono.

  • 32 réponses
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Sujet de la discussion Aide sur branchement sono.
Bonjour,

J'ai besoin de vos avis concernant un système de diffusion façade, pour un branchement et un équilibre optimum dans le son.

Voilà ce que j'ai:
- Console de mixage EURODESK SL2442FX-PRO ( BEHRINGER, je fais avec mes moyens.... )
- Deux caisson basse actifs SAMSON EX500 ( je fais toujours avec mes petits moyens... )
- Deux enceintes actives RCF ART500A
Cette config je l'utilise en "caf'conc" ou dans les petites salles, mais pour du "plein air" ou des salles plus grandes c'est un peu juste.

Je veux donc rajouter en renfort ce qui suit car je le possède déjà:
- Un caisson basse actif ENERGY 15ESW400PW
- Deux enceintes actives MACKIE ART 200A

En partant de la console, comment connecter au mieux tout ce petit monde, il y a encore des choses qui m'échappent en sonorisation.

Merci d'avance.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 10:29:15 ]

2
Bon, personne n'a envie de me répondre, j'en demande peut-être trop!
Tans pis pour moi.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

3
Slt
ta table possède plusieurs sorties?
Si oui un ennsemble sub+sat par sortie table->sub->sat
Si non, vois si tes sub possède des sorties non filtrées et dans le pire des cas un câble en Y
Dj Ju
4
Bonjour si ta console dispose de sorties groupes c'est la meilleur solution.Bonne soirée.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
5
Merci pour vos réponses.

Alors effectivement la console possède trois sorties: 
- les traditionnelles Left et Right Output
- et une sortie "Mono Out"

Par contre les caissons ont des sorties filtrées ( high pass output ) 

Donc je pourrais faire:
- Left Out console---->Left In caisson EX500 de gauche puis Left Out EX500---->In ART 500A de gauche.

- Right Out console---->Right In caisson EX500 de droite puis Right Out EX500---->In ART 500A de droite.

- Mono Out console---->In caisson U15BA puis Left Out U15BA---->In Mackie ART200A de gauche et Right Out U15BA---->In Mackie ART200A de droite.

Est-ce que celà vous parait bon?

Sinon ric49, oui la console possède 4 sorties groupes, mais je vois pas trop comment router tout çà?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

6
Aurais tu une photo de la face arrière des sub car je pense qu'il faut envoyer sur les 2 entrées (tu as un sommateur en interne qui additionne les 2 voies, je pense que si tu entres pas sur les 2 voies j'aies peur que tu aise un signal d'entrée moins puissant et que tu chopes du bruit sur le canal non branché. Après, il y a peut être un swich derrière pour utilisation sur une voie....

Pour ma part, je ferais
-Sortie table principale gauche -> Câble en Y ->EX500 L et R -> Out EX500(L ou R pareil) ART500 gauche, l'autre sortie pour la ART200
-idem à droite
-caisson B3 sur la voie mono (c'est pas top de mettre 2 enceintes en mono si tu peux les avoir en stéréo)
Dj Ju
7
Je n'ai pas de photos des EX500, mais si tu veux bien y jeter un oeil voici le lien du manuel en PDF, à la page 5 on vois l'arrière avec les fonctions de ce sub, et à la page 8 et 9 les connections en config mono et stéréo:
https://s3.amazonaws.com/samsontech/related_docs/ex500_owners_manual.pdf

Pour l'autre sub ( U15AB ) je n'ai rien, mais je regarde Jeudi en répèt, et je te redit çà.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 28/07/2009 à 21:58:14 ]

8
Alors, pour le EX500, le mieux est de mettre le swich sur stéréo au niveau de chaque sub. Tu fais comme tu disais tu entres sur chaque sub sur un seul côté avec le signal provenant de la table. Tu ressors sur le même côté du sub pour aller sur les ART500 puis tu reprends le signal pour aller vers tes secondes enceintes au niveau du repiquage des ART500 (logiquement il y a une entrée et une sortie). Pour le dernier sub, j'ai vu la face arrière sur le site music force, il n'a qu'une entrée et une sortie, donc le mieux c'est la voie mono pour lui.
Par contre, le rendement des samson est très faible (94dB), tu dois avoir du mal à suivre tes RCF avec ceux-ci puisque tu dois envoyer plus de 2 fois plus de son sur le HP du caisson que sur le HP de l'enceinte pour avoir le même impact sonore...c'est con que tu aies pas demandé avant pour les sub, un seul 705AS aurait eu le même impact, voir plus et aurait été moins encombrant pour pas beaucoup plus cher avec une meilleure qualité, ou bien 2 TA18 qui là auraient eu beaucoup plus d'impact pour le même prix dans la même gamme de qualité sonore...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 28/07/2009 à 21:57:11 ]

9
Super, je te remercie vivement car je pense que tu m'as donné la meilleure solution au niveau des connections et je vais suivre tes conseils.

Concernant le rendement des EX500, malheureusement je m'en suis bien rendu compte, c'est vraiment pas folichon, et ce que je fait ( je sais pas si c'est bien ), c'est que je pousse le master console assez haut, pratiquement à 0dB pour avoir un peu de son au niveau des sub, puis je régule sur les ART500 et j'essai d'équilibrer, mais sans trop les baisser tout de même sinon il n'y a plus assez de pêche.

Alors me viens une autre question: est-ce que je peux pousser beaucoup plus le master console pour avoir plus de pêche sur les EX500 tout en mettant ces derniers à fond sans risque de chauffe pour les EX500?

Merci encore du temps que tu me consacre.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

10
De rien,
Disons que tant que rien ne sature c'est ok, c'est à dire que ta table ne doit pas être dans le rouge et ton sub non plus. Ce qui limite le plus est généralement l'ampli et c'est à son niveau que ça devient surtout dangereux pour le haut parleur la distorsion. Donc, ce que tu dois surveilleur en priorité, c'est la LED "peak" derrière le sub. Si celle-ci s'allume, ça veut dire que l'ampli est à ses limites, si tu montes plus, le signal se déforme (c'est audible d'ailleurs), devient carré car l'ampli est limité en tension qu'il peut fournir par son alimentation au lieu de quelque sinus bien distincrts aux différentes fréquences et ça a pour effet de détruire les haut parleurs car le carré se décompose en beaucoup plus de sinus que les quelque sinus d'un signal musical, ce qui génère une puissance trop importante pour le haut parleur qui crame (même avec un ampli moins puissant que le haut parleur il est donc possible de le cramer).
Donc, pour résumer, la limite, c'est: pas de rouge (des pics de temps à autres pas grave, mais pas d'allumage continu des LED), Attention, ça arrive même si les potars sont pas à fond, leur position veut rien dire (ils servent juste à prendre une partie de la tension injectée, mais si la tension injectée dépasse de loin le signal maximal acceptable en entrée d'ampli, tu as beau prendre qu'une partie, il se peut qu'elle soit déjà trop grande), tes enceintes peuvent donc être à fond avec le potar positionné au tiers.

Pour tes caissons, en fait, je pense qu'ils sont bien pour faire un 2.1 avec une paire d'enceintes de petite taille, pour une salle jusque 50 personnes environ, disons que samson a choisit au détriment du rendement (qui, il faut le dire est médiocre pour faire de la sono) de mettre un haut parleur à suspension souple (le truc autour du haut parleur qui logiquement est assez rigide) pour privilégier la descente en fréquence (d'ailleurs ils doivent descendre à peu près comme un sub hifi typé home cinéma, contrairement à un sub sono qui a souvent un son plus sec avec moins de rondeur mai beaucoup plus de pêche...là, avec tes enceintes, tu dois à peine les entendre.

Sinon, en ordre de réglage, moi, j'ai pas de sub (car avec une R21 un sub ça rentre pas), mais pour régler, j'allume mon ampli en dernier, potars au mini, ensuite, je mets l'ampli àfond, master de la table au mini. Je démarre un CD, type tube récent sur une piste, la met pratiquement à fond (potar vers 9), avec le gain de la piste à 12H, réglages G/M/A à 12H également (j'y touche qu'en mix pour trouquer et en ajoute que si le CD est pas très bien enregistré). Une fois la piste montée, je monte progressivement le master jusqu'au niveau maxi désiré, si je voies que l'ampli clip avant mes espérances, je m'arrêtes là, ça sert à rien de pousser plus c'est dangereux.
Si j'avais des sub, j'allumerais dans les même ordre, amplis en dernier baissés à fond, ensuite, je mettrais à 80/90% le volume de l'élément le plus limité (en l'occurence, es sub), puis je procèderais pareil avec la piste de ma table, ensuite, je monterais légèrement le master à un niveau audible mais pas fort et là je monterais le second élément (ici, les enceintes) de manière à ce que le son soit équilibré entre enceinte et sub, ensuite, je monterais le master jusqu'au niveau max désiré sauf si clip d'un élement avant (logiquement du sub car c'est lui qui limite dans ton cas). Si je vois que je manque vraiement de jus, je rajouterais un chouilla sur l'élément qui a encore de la réserve (les enceintes dans ton cas) au détriment de l'équilibre sub/sat, bien sûr toujours sans clip.
Une autre méthode pas mauvaise est de mettre la table comme tu fais à 0DB et de monter chaque élément en tenant compte de l'équilibre et du clip.

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 28/07/2009 à 23:20:43 ]

11
OK, merci pour ces précieuses explications, j'y voit déjà plus clair!

Une dernière question cependant:

Citation
disons que samson a choisit au détriment du rendement (qui, il faut le dire est médiocre pour faire de la sono) de mettre un haut parleur à suspension souple (le truc autour du haut parleur qui logiquement est assez rigide)
Est-ce que le fait de changer les HP des EX500 par des HP à très bon rendement peut faire la différence, et est-ce viable par rapport à l'ampli intégré, je veux dire par là est-ce que l'ampli ( 500W RMS, données Samson ) peut avoir un mauvais rendement, ou c'est plutôt généralement le cas pour des HP?

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

12
Je ne te conseille pas de changer de H-P's, tes enceintes on été construite comme ça, d'autant qu'il s'agit d'enceintes amplifiés. Tu parle de rendement en faites le vrai terme c'est sensibilité car le rendement est un facteur toujours égale ou inférieur à 1.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
13
Citation :
Est-ce que le fait de changer les HP des EX500 par des HP à très bon rendement peut faire la différence
Alors, là, c'est un autre problème...disons qu'une caisse est calculée pour un haut parleur en particulier, là le challenge est de trouver un haut parleur dont les paramètres T&S (sa carte d'identité) sont en accord avec la caisse donc le litrage et la taille des évents (surface et profondeur). De plus, il faut que l'ampli intégtré soit capable de bouger ce haut parleur donc il ne faut pas un HP de puissance comprise entre 300 et 400W RMS si l'ampli sort réellement 500...au final, c'est assez difficile de faire juste un changement et le résultat n'est pas garanti, mais c'est jouable, par exemple en partant sur un HP beyma ou RCF ou moins cher eminence qui dans cette caisse et avec cet accord aura un bon rendement et sera capable de descendre à peu près bien.

Sinon, l'ampli, la puissance qu'il fournit est donnée avec un certain taux de distorsion (déformation du signal),et il ne fournit pas la même puissance à 50Hz qu'à 1kHz (c'est là le défaut des amplis entrée de gamme, ça a souvent du mal à fournir dans le grave..et le constructeur donne toujours la puissance à la fréquence où elle est la plus élevée...), Enfin, je pense que sur un HP de 300/400W, l'ampli de tes sub doit quand même donner assez, samson c'est quand même pas boost....

Pour info,le rendement d'un ampli quand à lui correspond à son rapport puissance utile/puissance consommée donc tant que la puissance utile donnée est respectée...on se fout un peu du rendement mis à part quand on bosse sur groupe électreogne, quand je parlais de rendement, c'est bien la sensibilité du haut parleur qui doit être faiblarde.

Dans tout les cas, je pense que même avec par enceinte un sub 400W et 97dB de sensibilité (ce que tu pourrais avoir par remplacement des HP), c'est limite pour suivre tes enceintes (les RCF ont souvent pas mal de rendement, je connais pas les 500, mais avec un 15" + 2" chez RCF, il faudrait plus tabler sur su sub style 705AS par enceinte ou mieux un 4PRO en 18" qui sera mieux pour le moteur 2" donc à mon avis, il vaut mieux attendre et acheter mieux direct en profitant éventuellement de la revente de ceux-ci que dépenser au moins 350€ en haut parleurs (c'est à peu près le prix pour 2 HP 15" de bonne facture)...

Citation :
le vrai terme c'est sensibilité car le rendement est un facteur toujours égale ou inférieur à 1Je suis d'accord, rendement est un abus de langage, mais un abus souvent fait pouur signifier sensibilité (je pense que parce que les deux tremes correspondent à une perf dans les mêmes conditions (avec 1W à 1M), on les mélange un peu et que dire "rendement de 97dB" ou "rendement de 94dB" traduit directement qu'une enceinte sort plus que l'autre...enfin, le tout est de se vcomprendre
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 29/07/2009 à 17:32:48 ]

14

Ok, j'en sais maintenant un peu plus dans ce domaine, et en particulier qu'il n'y a pas de miracle quand on veut "upgrader" une enceinte.

Merci encore pour tous ces conseils avisés et à bientôt.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

15
Je me permet de relancer le sujet, puisque on dirais qu'il y a des connaisseurs.

Je me pose une question au sujet des réglage de volume en ce moment...

Un potentiomètre de volume sur un amplificateur est logarithmique me semble t' il, je me disais donc, est-ce qu'il ne serai pas judicieux, au lieux de régler un amplificateur à font, et gérer le volume d'entrée sur la table, de mettre le volume de l'amplificateur en position 13h par exemple, là ou le signal est le meilleur, pour avoir une meilleur qualité? je règlerai toujours le volume d'entrée sur ma table, et serai pratiquement au maximum de la puissance de l'ampli puisque les potentiomètre sont logarithmique...

Je veux dire, si je met mon amplificateur à font, le signal est loin d'être au meilleur de sa qualité non?

Je sais pas si c'est clair, ça fait des années que je met mon ampli a font et que je règle ensuite le volume général avec ma table, mais finalement, le volume de la table, c'est le volume d'entrée? le volume de sortie lui, c'est celui sur l'ampli, et le signal doit être écrêté non??
16
Bonjour,
Il faut considérer le potentiomètre de l'amplificateur comme un atténuateur qui est effectivement logarithmique. en faite la qualité de sortie n'a rien à voir avec la position du potentiomètre, qu'il soit à -20dB ou à -3dB ne change strictement rien à la qualité du signal. Par contre si tu mets ton "potar" à 13 h tu auras un rapport signal/bruit meilleur, J'entend par la que tu auras fortement atténué l'éventuelle souffle et autres parasites en sortie console, surtout celle ci est de médiocre qualité. Bien entendu tu auras aussi moins de puissance en sortie..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
17
Citation :
de mettre le volume de l'amplificateur en position 13h par exemple
Citation :
 et serai pratiquement au maximum de la puissance de l'ampli puisque les potentiomètre sont logarithmique...
Ben justement non, c'est un peu l'inverse.
Par définition, un potentiomètre logarithmique, à une variation exponentielle, c'est à dire que la variation augmente de plus en plus vite sur la course totale du potard.
Je sais pas si je suis bien clair, mais çà ce traduit par, en gros, une augmentation de volume sonore assez lente jusqu'à la moitié de la course, et dans la deuxième moitié le volume sonore augmente beaucoup plus rapidement.
A l'inverse, avec un potentiomètre linéaire on aura une augmentation du volume sonore très régulière sur toute la course, mais nos oreilles ne le perçoivent pas bien, car notre audition est exponentielle, c'est pour celà que l'on utilise des potards LOG.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 31/07/2009 à 16:46:48 ]

18
Citation :
Je sais pas si je suis bien clair, mais çà ce traduit par, en gros, une augmentation de volume sonore assez lente jusqu'à la moitié de la course, et dans la deuxième moitié le volume sonore augmente beaucoup plus rapidement.


J'étais sûr du contraire, j'ai vu des shéma de la courbe d'un potentiomètre log, mais enfin tu t'y connais plus que moi, donc je te fais confiance..

Citation :
Par contre si tu mets ton "potar" à 13 h tu auras un rapport signal/bruit meilleur, J'entend par la que tu auras fortement atténué l'éventuelle souffle et autres parasites en sortie console


Ok, ça par contre, je m'en doutais, la distortion harmonique augmente au fur et à mesure que je monte le volume...

A ma prochaine soirée, je vais faire différent test, histoire d'entendre ce que ça donne..

[ Dernière édition du message le 31/07/2009 à 20:50:36 ]

19
Un potentiomètre logarithmique n'est surtout pas exponentiel mais justement logarithmique, c'est à dire adapté à l'audition humaine. Le signal augmente rapidement en début de course pour augmenter beaucoup plus doucement en fin de course, je ne sais pas si je suis bien clair.. Maintenant pour un amplificateur, on ne parle pas d'augmentation de volume, mais de réductions de gains. Quand tu alume ton amplificateur, techniquement lui, est toujours à "fond", même "volume" au minimum, donc atténuateurs au mini. En faites les potars sont juste là pour atténuer le signal en entrée d'ampli.Donc pour resumer:
Potars à fonds 0dB d'atténuation =  aucune atténuation et position normale pour que l'ampli puisse fournir sa puissance maximum sur une impédance donné (par exemple 4 Ohms).
Potars en milieu de course par exemple 13h et là il y a atténuation du signal (généralement -15dB en tout cas sur pas mal de marques pro).
Potars aux mini = position °° "moins l'infini" donc plus de signal du tout.
Voilà, j'espère avoir été suffisament clair.
Bonne fin de soirée.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 01/08/2009 à 00:46:10 ]

20
Mais quand on regarde la coube 2, c'est bien comme je disais, non?

http://img383.imageshack.us/i/pot.jpg/

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 01/08/2009 à 00:53:52 ]

21
En faite sur ta jolie courbe, il parle de résistance donc des Ohms. Donc plus tu tourne ton potar dans le sens horaire et plus la resistance du potentiomètre augmente, donc  le signal augmente moins rapidement.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 01/08/2009 à 01:39:24 ]

22
Donc pour notre amplificateur, l'atténuation du signal est lente au debut puis de plus en plus rapide.. Le sens de rotation "normal" d'un potar sur un ampli est bien sûr anti-horaire, on atténue eventuellement un signal  pour adapter un ampli à des enceintes moins puissantes par exemple..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..

[ Dernière édition du message le 01/08/2009 à 01:49:53 ]

23
Citation :
Donc pour notre amplificateur, l'atténuation du signal est lente au debut puis de plus en plus rapide..
D'accord avec çà, donc en partant de la position maximale ( "à fond" ) du potard.

Donc si on inverse la chose, c'est à dire en partant de la position minimale du potard ( "à zéro" ), l'augmentation du signal est lente au début, puis de plus en plus rapide.

Je pense que l'on dit la même chose, toi en parlant d'atténuation, et moi en parlant d'augmentation!

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

24
Bonjour Variaxocaster,
Et bien non c'est le contraire, en partant du minimum, l'augmentation du signal est justement rapide au debut, et plus lente en fin de course. C'est une progression logarithmique.. Voilà une progression logarithmique typique:
°° 60 45 30 25 21 19 17 15 13 11 9 7 5 3 1 0
Les valeurs sont évidemment en dB (de -°°dB à 0dB)
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
25
Bonjour ric49,

Je ne suis pas d'accord avec toi, voici un extrait tiré de l'excellent site SONELEC MUSIC d'un illustre membre d'AudioFanzine, qui n'est autre que Chimimic, dont tu as déjà certainement entendu parlé, voici ce qu'il dit:
Citation :
La variation de la valeur de la résistance entre le curseur et une extrêmité répond à une fonction logarithmique. Quand le curseur se trouve au centre de la piste, la résistance ohmique que l'on peut mesurer entre le curseur et une extrêmité n'est pas la même que celle que l'on peut mesurer entre le curseur et l'autre extrêmité : Ra <> Rb. Pour donner un ordre de grandeur et pour compléter les trois exemples cités ci-avant, Ra = Rb quand le curseur est à 90% de sa course totale. Vous comprendrez aisement que l'on ne peut pas utiliser un potentiomètre de ce type dans une alimentation secteur pour ajuster finement la tension de sortie. En effet, la variation est lente quand le curseur se déplace vers une extrêmité, et est très rapide quand le curseur arrive sur l'autre extrêmité. Ce type de potentiomètre est principalement utilisé pour les réglages de volume sonore, pour "coller" à la caractéristique de l'oreille, qui possède justement une réponse logarithmique à la pression que l'air exerce sur les tympans. A cause de cette particularité, le respect du sens de branchement des deux extrêmités de la piste résistive a bien plus d'importance que pour le potentiomètre linéaire.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 01/08/2009 à 13:04:13 ]