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Caisson wharfedale dlx 15 ou 18 mb, bridgé sur crest cpx 1500

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Sujet de la discussion Caisson wharfedale dlx 15 ou 18 mb, bridgé sur crest cpx 1500
Bonsoir à tous,

j'ai besoin d'un caisson en complément pour mes prestations. la nouvelle gamme dlx de wharfedale me convient. je pensais prendre le dlx 18mb ( https://espacesonetlumiere.com/WHARFEDALE_PRO_DLX18MB-1694.html ). mais il ne sera dispo qu'en avril, alors je me demandais si il était vraiment différent du dlx 15mb ( https://espacesonetlumiere.com/WHARFEDALE_PRO_DLX15MB-1693.html ), qui est moins puissant (700 W RMS au lieu de 800 ), dont le rendement est moins élévé (98dB, 132 SPL contre 99dB 134 SPL). et la bande passsante plus élévée... après je n'ai pas regardé tous les caissons donc je suis ouvert à toutes les propostions.

je pensais le brancher sur un crest cpx 1500, 1000W RMS bridgé sous 8 Ohms, filtre 150 Hz intégré.
est-il possible de brancher 2 caissons de 700 sur le crest en 4 Ohm bridgé, sachant qu'il fait 1500W ?

d'ailleurs, qu'est ce que la bi-amplification ?...


peut on me répondre s'il vous plait ? j'aimerais avoir ce caisson d'ici fin janvier...




je desespère d'avoir un réponse !!... :(((
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Pour la différence de prix tu ferais bien de prendre le 18", pour ce prix la aussi si tu es un peut bricoleur tu peux te faire un caisson avec un vrais 18" (beyma RCF...)

Si c'est juste pour rajouter un caisson dans ta chaine sans t'embéter tu devrais prendre un caisson amplifier.

Oui tu peux mettre 2 caisson sur ton ampli, 150hz c'est haut, et tu n'as pas de passe haut.

Il te faudrait un filtre actif pour soulager les tètes.
Engine by Chevin!
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Merci pour la réponse ! mais on m'a dit qu'un 18pouces était plus dure a pousser à fond... après, je pensais que 2 de 15 pouces seraient mieux qu'un.

en faite, je ne veux pas de caisson amplifier car j'ai déjà des amplis ( inter-m et crest), et je perdrais de l'argent à le revendre pour acheter de l'amplifié...

malheureusement, meme si je suis bricoleur je ne peux me faire mon propre caisson. au pir, je pourrais changer le HP ?...
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Salut...le gros avantage du 18" par rapport au 15" est qu'il descendra plus bas en fréquence (dans la même gamme de HP bien sûr), tu auras au final un grave plus rond...

Pour tes amplis (tu as déjà le CPX c'est ça?), le filtre actif est obligatoire dans un système passif, afin de pouvoir faire un minimum de réglages...et puis comme dit Dj Evol, 150Hz pour un caisson c'est haut (c'est bien pour un caisson sensé accompagner de petites enceintes ne reproduisant aucun grave, mais avec des têtes qui ont déjà un 12" ou un 15", une centaine de Hz en fréquence haute, au niveau du sub c'est bien, faut pas taper plus haut car un sub que reproduit du haut grave voire bas médium ça donne un son affreux (perso, le sub, j'aime bien à l'oreille une coupure vers 80/90Hz)...il est aussi primordial pour qqch de cohérent et en termes de protection, de décharger d'avoir un passe haut à la même fréquence de coupure que la coupure haute du caisson sur les têtes et un passe haut aux alentours de 30Hz sur le caisson (afin dene pas envoyer sur celui-ci des fréquences qui se rapprochent trop du continu, destructrices de HP et qui vont vite écrouler ton ampli)

En ce qui concerne le 4ohm en mode brige, surtout pour du caisson qui demande du courant en continu, c'est pas recommandé sur des amplis entrée de gamme (même les entrées de gamme des grandes marques, pour ma part, j'ai un RMX chez QSC et il est bien indiqué de pas pousser au clip. en 2*2ohm ou 4ohm bridge et que ça risque de déclencher la protection thermique).

Pour ce qui est de changer le HP, pas top non plus, un baffle se calcule en fonction des paramètres T&S du haut parleur...tu peux posséder le meilleur HP au monde, si tu le mets dans une caisse qui ne lui est pas adaptée, il va dans le meilleur des cas pas sonner et dans le pire finir par se détériorer...si tu envoies dedans la puissance indiquée par le constructeur (dépassement du Xmax, échauffement de la bobine...)...dernier problème...la caisse conçue par wharfi sera pas faite pour supporter une pression comme celle générée par un bon 18" et elle va vite être sujette à des vibrations, décollements...tu devras la renforcer

Par conte, c'est clair que si tu bricoles un peu, ça te reviendra sensiblement au même prix de te construire un caisson adapté à un bon HP style RCF ou beyma...après, faut du temps et de la patience...

Au fait, c'est quoi tes têtes (ça déterminera aussi s'il vaut mieux que tu prennes du 15" ou du 18") et c'est pour faire quoi exactement (soirée électro, groupe de zic, mariages)?
Dj Ju
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Moi aussi je serais intérréssé par 2 dlx 18 pour 2 Evpx 15 poussé certainement avec des Hpa :D: vous en pensé quoi?
6
Je pense que si tu n'as pas encore les amplis, pour beaucoup moins cher tu peux prendre 2 TA-18 chez thomann qui sont amplifiés (pas de soucis de compatibilité ampli/HP, économie du filtre actif qui sera intégré au caisson, pas d'amplis à transporter...) & suivront largement 2 EVPX-15 (à mon avis, sensiblement le même résultat qu'avec 2 DLX18+ ampli HPA+filtre et un son plus rond)
Pour sensiblement le même prix que 2DLX18, si tu bricoles un peu, tu peux t'offrir 2 SPB118 (/construction-d-enceintes/forums/t.136142,construction-sbp-118.html) équipés en RCF ou beyma qui jouent carément dans une autre cour que wharfi (d'ailleurs, je pense qu'un seul suivrait 2 EVPX-15)...par contre là où ça se corse, c'est qu'il te faudra certainement de meilleurs amplis pour en exploiter tout le potentiel (mais bon même sur le même ampli, le caisson équipé en RCF ou beyma l'emporterait haut la main)...
Après, si tu veux pas te faire chier à construire, je crois que G² vend toujours ses ESW1018 équipés en 18N401 chez RCF a 450€ pièce, ce sont des caissons très réputés, ils sont pas très linéaires (ils auront un son moins beau qu'un BR, quoique, vu la qualité des HP, je pense que le son sera meilleur que des wharfedale), par contre, ils sont très réputés pour fournir une pression sonore énorme aux alentours de 60/70Hz...avec 2 bien amplifiés t'entendras même plus tes têtes...
Dj Ju
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Merci pour ta réponse !
j'ai 4 têtes audiophony A15.
pour le caisson, je m'étais fait à l'idée de prendre 2 15" mais vu ce que tu en penses, je vais éviter. dans tous les cas, il me faut un filtre actif, genre samson ? et ca suffirait pour filtrer 2 amplis ?
du coup, j'ai un inter-m 7.5, 700 W rms en bridgé, ca suffirait pour pousser un 18" de 800 W RMS?

j'ai aussi l'impression que les wharf, c'est pas top^^ sans dépasser les 400, 450 grand maxi, t'aurais un caisson à me proposer car j'avoue que meme si j'ai pas mal regardé, je vois pas grand chose d'autre...:) . pour me le faire moi meme, je n'ai surtout pas la place ni l'outillage et l'expérience, après si tu veux me le faire, moyennant rénumération... :mdr:

pour les soirées, un peu tout : mariage, rock, house ( mais peu )...

je crois qu'un caisson ne suffirait pas pour faire les basses de mes 4 tetes, si je les filtre ? je pourrais au mieux en acheter 2... après c'est juste pour un renfort...
8

Hors sujet : Si tu veux du bon caisson fait par un ébéniste on peut voir ça :clin:
(si tu es pas trop loin du 04 bien sur!)

Engine by Chevin!
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Hors sujet : Je m'incruste un peu au sujet.

Charllito, je pense que si tu mets 1200 watt au cul d'un seul ESW1018 (avec le 18N401), il tiendra tes 4 A15 réunies ! :bravo:



Mais ce n'est pas le sujet, et ce caisson n'est pas adapté au style de musique que tu passes, encore moins les charges pavillonnaires que proposent Wharfedale ^^ (oui pour du CloClo, pas besoin d'avoir les cheveux qui tremblent !! :mdr: :mdr: :mdr: )

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10

Hors sujet : Ah suis deg j'avais fait un roman (comme d'habitude) & j'ai appuyé sur une mauvaise touche...j'ai tout effacé...snif...allez, motivé, je recommence...



Pour Wharfi: ils ont des enceintes comme les EVPX (ce que j'ai faute de moyens) qui ont un super rapport qaulité/prix...c'est le même genre que tes A15, donc de l'entrée de gamme correcte, mais un peu moins chères, un peu plus solides et avec un peu plus de basses...à ce prix, tu ne peux pas avoir ni construire mieux...
Cependant, lorsque tu arrives dans les gammes dlx, avec un peu de courage, de sueur et de temps, il est possible de construire soi même des caissons de bien meilleure qualité comme les spb118 équipés avec des HP qui surpasseront largement les wharfedale sur tout points...c'est pour cette raison qu'on déconseille de tels caissons (et aussi parce que le sous-grave n'est pas le domaine de prédilection de wharfi...)

Pour tes ampli, 700W pour un caisson de 800 c'est trop peu...pour des caissons moyens comme les wharfi, on prendra un ampli de 1000W environ par caisson, pour un caisson équipé d'un HP pro, il faut compter le double de la puissance RMS du HP...c'est surtout pour exploiter au maximum du potentiel du caisson...en effet, beaucoup de personnes croient avoir de la marge car leur ampli est moins puissant que le HP, mais c'est faux...la première cause de destruction des HP est un signal distordu, ce qui arrive justement quand tu sais que ton caisson supporte la puissance max que fournit l'ampli et que tu pousses, en allumant le clip, qui signifie que l'ampli est au max de ses capacités et déforme le signal de départ...dans tout les cas, il vaut mieux envoyer un signal légèrement trop puissant et propre qu'un signal de puissance inférieure dégelasse...

Niveau filtre actif, le S3Way chez samson suffit pour un sys. composé de 2 caissons + 2 têtes le branchement est, pour chaque canal:
Table -> filtre, puis tu ressort sortie low vers l'ampli de chaque caisson et sortie mid/hi vers chaque voie de l'ampli sat.

Pour 4 A15, je pense que 2 caissons comme les wharfi seront juste voire très juste...pour le même résultat,voire meilleur, préfères revendre tes 2 amplis que tu avais réservés aux caissons et acheter 4 TA18 chez thomann...tu n'auras pas besoin de filtre supplémentaire puisqu'il est intégré au caisson et avec les sous récupérés au niveau des 2 amplis vendus...
Sinon, une autre solution sympa (plus intelligente que ce que je propose au dessus) serait que tu rachètes 2 des 3 ESW1018 que vend G² (450€ pièce)...là tu bénéficieras d'un bon son (même si le ESW1018 n'est pas réputé pour ça, ça sera toujours meilleur que du wharfedale grâce au HP RCF qui est de super qualité) et surtout la pression sonore sera énorme (ce pourquoi est réputé ce caisson "un boulet de canon à 60Hz")...
Après,toujours si tu veux pas te prendre la tête avec le DIY,en neuf,tu peux regarder les caissons chez B.corde, celui en P.audio n'est pas beaucoup plus cher que le wharfedale mais est de bien meilleure qualité...seul problème, c'est qu'avec ça, il va te falloir de bons amplis (quoique, celui en P.audio sur tes interM ça passe...)
Dj Ju
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Lool non mais quand je disais pas trop de house, je n'en suis pas à Cloclo !^^ ( mais plutot genre klaas, sebastien b, ...) enfin bref !
la j'avoue que je suis (un peu) perdu. pour revendre mes amplis, ok mais faut que je garde le crest pour mes 4 A15. ( d'ailleurs, ou est ce que je peux revendre mon inter-m 7.5, et combien sachant que je l'ai payé 375 ?...)
ok pour la puissance limite. mais le clip c'est pas aussi quand les enceintes saturent ?

vous me conseillez le rcf ESW1018 ? il est pas un peu cher ? mais si tout seul il suffit ca va^^.
après j'ai regardé le ta 18, mais il coupe a 250 HZ ce qui est vraiment haut... et puis c'est 500W ou 500W RMS ?...parce que je préférerais 2 caissons que 4, a cause de l'encpmbrement, poids...
et le caisson P audio chez B corde, je ne l'ai pas trouvé...

mais pourquoi "soulager" les enceintes des basses ? ca les usent ? rajouter un ou 2 caisson sans filtrer les 2 A15 ca suffit ?
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Citation : c'est 500W ou 500W RMS ?



Tu débute , il faut bien apprendre dès le début . Evite de parler "RMS" qui n'est pas reconnu dans le domaine de la sono .
La norme la plus utilisé est l'AES . La quasi totalité des constructeurs parlent en watt AES et certain parlent en plus en EIA .

Citation : mais pourquoi "soulager" les enceintes des basses ?



Parceque en évitant que les enceintes fournissent du grave , elles concentrent l'energie sur la reproduction du medium/aigu .

Citation : rajouter un ou 2 caisson sans filtrer les 2 A15 ca suffit ?


Pour la propreté nan . Mais de toutes façon si tu utilise un filtre actif , tu filtre caisson et enceinte

FS Acoustique

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Les TA18 coupent aussi à 80 hz, là n'est pas le problème.

En effet, lorsqu'on utilise enceintes + caissons, il vaut mieux que les 2 ne travaillent pas sur les même fréquences, car elles pourraient s'annuler ou même créer un déphasage dans le pire des cas.

Le TA 18 c'est 500Watt RMS il me semble, et les avis le concernant sont plutôt bon.

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Le clip concerne bien l'ampli...pour l'enceinte seule ton oreille peut dire qu'elle sature (sauf sur les EVPX où tu as une led nommée "HF protect" qui t'indique que tu envoies trop de son dans le tweeter...perso, je l'ai jamais vue s'allumer)...mais en général une enceinte distord pas le signal, (sauf boost, mc farlow, koolsound skytec, xxl power sound...même qu'on devrait pas appeler ça des enceintes mais des distorsioneuses...ok j'arrête de dire des conneries...bien que je les pense...), dans tout les cas, un matériel quel qu'il soit sature quand il travaille au delà de ses capacités (une enceinte parce que tu envoie trop de puissance dedans, ce qui va créer des disto. à cause de l'excursion trop grande des HP (si la bobine tien jusque là), un ampli parce que tu injectes trop de tension à son entrée ou parce que a charge que tu lui fais subir le fait souffrir..etc. mais le clip concerne bien l'ampli et uniquement lui.

Les ESW 1018 revendu par G² sont très bon marché en regard des HP utilisés (300€ le HP environ)...sur le sub wharf. les HP s'ils étaient vendus dans le commerce couteraient aux alentours de 150€, avec un moins bon rapport Q/P que les RCF (regardes le prix d'un caisson RCF sur le net et tu comprendras)...par contre, il est vrai que c'est un caisson de bourin...en pression sonore, il faudrait 4 caissons comme le wharfedale pour égaler le rendu d'un ESW1018...par contre, comme je le disais, c'est pas aussi précis qu'un caisson en BR monté avec le meme HP (mais à mon gout plus que le wharfedale que tu avais choisit grace à la qualité du HP)...

Pour le 250Hz, c'est la limite haute, c'est vrai que c'est pas précisé, mais intégré au caisson, tu as un filtre actif avec lequel tu peux régler la fréquence de coupure haute entre 50Hz et 250, l'idéal étant au alentours de 80/90 pour ce genre de charge...en tout cas pas plus de 100 110 pour un passe bande, c'est vraiment dédié à du sub, mais comme tes têtes sont en 15" pas de pb.

Pour la revente, je pensais que tu avais 2 inter M, il faut effectivement que tu gardes les CPX pour tes têtes...après, la puissance a elle seule veut rien dire, il faut l'associer au rendement...chez thomann c'est pas très bien précisé, mais apparemment le TA18 sort 131 dB spl. je doute que le wharfedale fasse beaucoup mieux...

Pour le filtrage des sat. la première raison est qu'il ne faut pas que les sub et les sat. jouent les mêmes fréquences sinon le son sera pas homogène...tu auras dans le meilleur des cas un bosse dans ton spectre sonore sur la gamme de fréquences jouées à la fois par sat. et sub (environ de 55Hz à la fréquence de coupure choisie pour le sub.)...dans le pire des cas, tu peux avoir des trous a ces fréquences entraînés par des déphasages sub/sat...après, le fait d'avoir un passe haut sur les sat. fait qu'ils gagneront en précision dans le médium car il n'y aura plus le long débattement du HP dû aux basses fréquences et les graves étant les HP demandant le plus de puissance à l'ampli, celui-ci arrivera moins vite à saturation, ce qui implique que tu gagneras un peu en pression sonore...

Pour la revente, tu peux mettre sur le bon coin ou ebay, ici, il y a également un coin "annonces"...par contre le prix...aucune idée, je sais pas ce que vaut ton ampli en termes de perf. (logiquement InterM a bonne réputation donc essaies de voir des occaz sur le même modèle ou voir l'argus sur sonovente ou même ici dans la rubrique "produits")

Pour le P.audio, excuses moi, c'est celui en sigma pro 18 que je voulais dire, avant il était monté en P.audio...si samuel corde a changé, c'est certainement parce que les résultats étaient meilleurs avec le sigma pro 18...

EDIT:
Pour les ESW1018, ceux dont je te parle, ce sont ceux de G², modérateur sur ce forum...il les vend 450€ pièce et ils sont neufs, c'est pas bcp plus cher que le wharfedale pour des perf d'un autre monde...voici l'annonce: https://sono.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index,page,1,p,0,prix_min,450,prix_max,450,catpa,23300,pmpa,0,order_pa,date,model,2,idpa,3914938.html#3914938
Dj Ju
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Je suis d'accord avec toi Dj ju sourisonic, mais concernant l'ESW, tu peu mettre autant voire plus d'argent dans son amplification, que d'acheter 2 caissons à G².

N'oublions pas que les HP sont des HP au Néodym encaissant 1200 Watt AES soit facilement 1000 Watt RMS ^^

Trouve un ampli pas cher pour ces caissons ... ^^ :mdr:

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De toutes facon, si je sors un ou deux caissons, 2 A15 en tétes suffiront largement pour les aigus non ? ( je sonorise max 250 personnes)

donc les watts AES et EIA c'est inférieur ou supérieur aux RMS ?
le ta18, a un filtre acttif, mais comment est ce qu'il peut en meme temps filtrer les têtes ?...
et si j'ai bien compris, pour suivre 2 A15, il faut 2 ta18, ou un ESW 1018 ( le ESW 1018 suffirait meme pour 4 ?)
pour amplifier l'ESW 1018, mon crest suffirait ? ( 1000 W RMS 4 Ohm suffirait, sans avoir besoin de le pousser à fond...)

c'est quoi un caisson BR ?

je sais que ca fait beaucoup de question et merci à tous pour les réponses !
sinon j'ai bientout compris sur clip, déphasage... :D:


ps: je n'arrive pas a trouver le caisson sur bcorde^^
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1000 watt sous 4 ohms ne suffisent pas à amplifier un ESW1018, car il tourne sous 8 ohms, soit à peut près la moitié de la puissance annoncée à 4 ohms ...

1000 watt RMS = 1200 AES il me semble, mais je suis plus certain du rapport ...

Un filtre actif, coupe en 2 ta bande son. Prend par exemple un couteau et un saucisson : Tu coupes le saucisson en 2. Le filtre actif fait la même chose!! Il sépare les basses d'un côté et le medium aigues de l'autre :clin:

Un caisson BR, ça veut dire : Bass Reflex (ce sont ceux dont tu vois le HP devant, formant souvant un gros cube) on dit que le HP est en radiation direct avec ce qu'il a en face de lui. (et même autour certain pourraient dire ...)

Voilà si tu as d'autres questions ... :8)

EDIT: souvent on prend la puissance AES pour choisir l'amplificateur en sono, car il est préférable de prendre un ampli de puissance supérieur à la capacité RMS des enceintes, afin de ne pas cramer ces dernières en sur exploitant son ampli. Mais ça reste indicatif :)

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Citation : donc les watts AES et EIA c'est inférieur ou supérieur aux RMS ?



Sa n'as rien à voir . RMS est une norme qui ne peut pas être utilisé en sono . Elle est surtout utilisé pour définir une tension électique moyenne .

Pour la puissance en sono il n'a que 2 normes : l'AES et l'IEC (et non EIA) . Tout les constructeur donnent les puissances en AES . L'IEC est parfois utilisé mais elle est plus dure pour les hp car la mesure dure 100h .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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On parle de moi, je flague

Mooph si tu me lis, je répond à ton mp dans la soirée ou demain, je suis débordé.
Si les ESW 1018 interesent quelqu'un n'hésitez pas à me contacter. Le seul soucis étant que je ne peux trop me déplacer en ce moment.

Juste un petit mot pour confirmerqu'un ESW 1018 peut suivre 4 A15 (ca parait énorme mais c'est faisable), s'il est poussé dans ses limites. On est bien entendu plus à l'aise avec deux pour 4 enceintes (haut parleurs moins solicités).

:coucou:

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Oui j'ai beaucoup d'autres questions ! :mdr:

pour mon ampli, je voulais dire 1000W RMS sous 8 ohm en bridgé... donc a priori c'est pas suffisant pour l'exploiter a fond mais en attendant ca irait pour l'esw1018 ?...

donc c'est quoi la différence entre les caissons BR et le esw1018 ( toboggan je crois..) ?
est ce que les médium-aigu de 2 enceintes suffisent pour 200 personnes ?
dans le cas des ta18 (https://www.thomann.fr/the_box_ta18.htm), il en faut combien pour 2 A15 ?:|

sur les notices, comment voir la différence entre AES et IEC ?




PS : G² tes caissons m'intéressent !! mais je suis sur rhône- alpes... :|
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Hors sujet : Au prix ou je lvend c'est normal qu'ils interessent du monde :mrg: . Malheureusement, je ne peux me déplacer, je travaille 45 à 50h par semaine jusqu'au 31 juillet, et je re-déménage dans 15 jours. Pas facile tous les jours ...



Pour les A15, 1 TA peut suffir. En avoir deux est toujours mieux, mais la différence sera déja grande avec 1 seul. Par contre ce n'est pas du Beyma ou du RCF c'est sur ...

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Citation : sur les notices, comment voir la différence entre AES et IEC ?



Il suffit de lire ce qu'il y a avant ou après .
par exemple chez RCF , il faut suivre le petit 2 : AES Standart .
Chez EV , c'est marqué juste avant .
Chez Beyma , il marque carrément leur méthode , qui est l'AES .

Et franchement 1000w sur un ESW sa suffit largement . La différence entre 1000w et 1200w n'est que de 0.8dB sans compter la perte due à l'echauffement .
Si tu peut en avoir un autre , tu gagne 6dB par effet de couplage .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

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Merci ! 1 ta 12 pour 2 a15, la différence sera grande ? en qualité, puissance ?...
et l'ampli de mes tetes se branchent sur les sorties xlr de ce caisson?
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Oui, la différence sera deja grande.

Le branchement s'effectue tres simplement. il suffit de le relier à une table de mixage. Tu peux éventuellement repartir aussi de ton ampli sat pour aller jusqu'au caisson oui.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Mais dans ce cas, car si j'ai bien suivi il y a un filtre actif intégré, celui-ci peut filtrer en pass haut les tetes avec le caisson et l'ampli direcctement branché surla table de mixage ?...