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caisson en 8ohms les passer en 4 ohms

  • 25 réponses
  • 6 participants
  • 7 771 vues
  • 9 followers
caisson en 8ohms les passer en 4 ohms
#1
Bonjour

je dispose actuellement de 2 caissons double 46 qui font 1000 w RMS 4 ohms chacun ( 2 sub de 500w 8 ohms)
donc pour l'ampli 2x 1000w en 4ohm ( câblé en mode stéréo)
actuellement ils sont câblé en parallèle a l'intérieure

90% des sub on les monte en mono ( centrale)

Si je passe mes subs en série dans ce cas mon caisson passerais en 16 ohms puis les 2 caissons en parallèle dans ce cas je passe pour mes 2 caisson en 8 ohm ce qui permettrais de mettre mon ampli en Bridge et celui ci peinerais moins.

Voici 2 plans au caou je m'explique mal
subwoofers-2253695.jpg
subwoofers-2253696.jpg

Mais les questions que je me pose sont :
- est ce que passe mes caissons en 16 ohms risque quelques chose ?

- Mais caissons fond 1000w en 4 ohms pour 2 sub de 500 w en 8ohm mais en les passant t en 16 ohm qu'elle puissance fairat'il ? 250 w 500w .... en 16 ohms?

Mes 2 caissons sorte toujours ensemble

Merci pour vos réponse


Cordialement 

Hubert 

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#2
Salut,

c'est quoi comme ampli ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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#3
on va rentrer plus dans le detaille dans ce cas

the t.amp TSA 4-1300
Puissance: 4x 1670 Watt sous 4 Ohm
Puissance: 2x 4000 Watt sous 8 Ohm (mode bridge)

En tout j'ai 4 sub double 46 en 1000 w 4 ohm sauf l'ampli s'ouffre pour les alimenter en 4 canaux ( ventilo au taquet et perte de puissance des que les 4 sub sont dessus si jen retire 1 sub plus soucis)
donc ma solution est de les faire tourner avec l'ampli en bridge dans ce cas l'ampli peinera moins

donc passer les 4 caissons en 16 ohms puis les monter en paralelle qui font qu'il seront en 2 x 8ohm


Cordialement 

Hubert 

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#4
Bonsoir,

il faut que tu sois plus précis

1er message
Citation :
je dispose actuellement de 2 caissons double 46 qui font 1000 w RMS 4 ohms chacun ( 2 sub de 500w 8 ohms)


2éme message
Citation :
En tout j'ai 4 sub double 46 en 1000 w 4 ohm


Ce qu'on appelle des subs ce sont des enceintes (ou caissons) qui contiennent des hauts-parleurs ou HP, qui ne sont qu'un des composants d'une enceinte.

donc quand tu dis (2 sub de 500w 8 ohms) tu parles de 2 enceintes ou de 2 HP ?

Quand tu dis "2 caissons double 46" on comprend que tu as 2 enceintes, par contre quand tu dis dans un second message "j'ai 4 sub double 46" de quoi parles-tu ?

selon ta réponse cela change tout des solutions à mettre en oeuvre




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#5
bonjour désolé pour mon cafoullage qui engendre une incompréhension donc:
j'ai 4 caissons en double 46 chacun caissons est composé de 2 sub
chaque caissons fait 1000w en 4 ohm vu qu'il sont composé de 2 sub de 500w en 8ohm
au départ je parlais que de 2 caissons car les 2 autre seront fait a identique après

suite a sa mon ampli 4 canaux peine a les poussé sur 4 canaux donc je souhaite les poussé sur 2 canaux ( bridge) donc si je lai branche comme il sont cable d'origine je serais sur du 2 ohm ( 2 caissons de 4 ohm en parallèle ) ce qui est incompatible avec ampli

Donc je souhaite modifier le câblage des sub dans le caissons afin de faire passer le caisson en 16 ohm et dans ce cas les 2 caissons en parallèle fairont du 8 ohm et suite a cette modification je pourrais passer mes 4 caissons sur 2 canaux de mon ampli ( ampli en bridgé )

J'espère avoir été plus claire
désolé

Mes question y'a til des risque pour les caissons en les passant en 16 ohms ?

Quel sera leur puissance en 16 ohm ?
merci a vous

Cordialement 

Hubert 

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#6
Re,
La puissance admissible restera la somme de celle des hp, donc 2kW pour deux caissons.

Je pense pas qu'en bridge 8ohms tu gagnes tant que ça car chaque canal fonctionnera sous 4ohms (c'est inhérent au foctionnement du mode bridge).

Tu peux tenter de mettre 8ohms par canal mais il t'en restera deux non utilisés.

Une nautre technique pour ruser:

Un sub par canal
Mettre deux subs en opposition de phase en entrée
Et re inverser la phase en sortie.

Cela permettra de répartir les pics de courant demandés à l'alim

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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#7
Bonjour,

Merci pour les précisions

Par contre, il faut que tu arrêtes de parler de sub quand tu parles de haut-parleur, car tu continues à entretenir la confusion.

Ce que dans le langage courant "sono" on appelle sub c'est l'enceinte capable de sortir les plus basses fréquences. Elle est dite aussi caisson de grave ou aussi pour (trop) simplifier "caisson" même si là le seul terme "caisson" pourrait aussi designer des enceintes diffusant d'autres fréquences que des graves.

Donc, si tu veux être précis, tu évites le langage "branchouille" qui un jour ou un autre te conduira à une erreur que tu regretteras : d'un coté les enceintes, les caissons . . . . de l'autre les hauts-parleurs ou HP

La sonorisation est une discipline essentiellement technique, et comme toute technique, elle utilise un langage précis pour éviter toute confusion fatale à plus ou moins court terme.

Si tu as besoin de formation :

http://www.laregie-paca.com/sites/default/files/pdf/PDF_ABCsonorisationSI.pdf

http://www.lessignesdelarc.org/wp-content/uploads/2014/05/Lexique-des-termes-techniques.odt

http://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xwiki/bin/view/vitrine/La+sonorisation

et bien sur :

https://fr.audiofanzine.com/apprendre/lexique/

https://fr.audiofanzine.com/recherche/pedago/sonorisation.html


Pour en revenir à ton problème, je ne vais pas rentrer dans un cours magistral, cela va m'obliger à faire quelques simplifications.

Dabord quand tu dis
Citation :
the t.amp TSA 4-1300
Puissance: 4x 1670 Watt sous 4 Ohm
Puissance: 2x 4000 Watt sous 8 Ohm (mode bridge)

C'est faux, là aussi un langage précis s'impose, les données Thomann sont :
Puissance de sortie nominale sous 4 ohms - 4 × 1670 watts
Puissance de sortie MAXIMALE pontée sous 8 ohms - 2 x 4000 watts on ne parle pas du meme type de puissance ! !

Le HP ne produit pas de puissance électrique, c'est l'ampli qui fourni l'énergie. Ce qu'on appelle puissance d'un HP est la puissance qu'il peut "absorber" sans casser.
Quel que soit le câblage des HP dans tes enceintes, la puissance absorbable par chacun des HP de l'enceinte ne change pas, donc il en est de même pour l'enceinte.

Donc tes enceintes, que les deux HP soient câblés en série ou en parallèle, "font" 1000 watts

Par rapport à ton ampli

si comme tu l'envisages, tu câbles en série les deux HP de chacune de tes quatre enceintes, puis que branches les enceintes deux par deux en parallèle sur ton ampli réglé en 2 x 2 canaux pontées, tu auras bien, comme tu l'as calculé,2 ensembles d'enceinte de 8 ohms branchés sur 2 sorties d'ampli capables de travailler avec une charge de 8 ohms.
Donc c'est bon

POUR AUTANT, TU TE FATIGUES POUR RIEN :

Actuellement tes enceintes ont une impédance de 4 ohms et tu vas en avoir 4

Tu raccordes chacune de tes enceintes sur une sortie de ton ampli et l'ampli pourra délivrer 1670 watts sur chacune des enceintes

Si tu modifies tes enceintes en 16 ohms sur ampli ponté, tu ne gagneras rien en puissance, seul le câblage sera différent, ce qui, selon tes méthodes de travail et tes disponibilités en câbles, peut comporter des avantages ou des inconvénients.




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#8
J'ai aussi un TSA 4-1300.
Je pense qu'il va être plus que limite pour pousser 8 haut parleurs de basses en 18", deux par voies en 4 Ohms (surtout si c'est de la charge est complexe).
Je n'ai jamais testé mais d’après certains retours d'expérience, l'alimentation ne va pas suivre.

Autre chose, tu nous dis que c'est des HP de 500W. Mais est-ce que tu peux vraiment leur envoyer 500W ? En effet, en fonction du type de charge c'est possible que tu doives les limiter à une puissance inférieure (par exemple j'ai des HP LF15N401 de 900W dans un Tapped Horn et je ne dois pas dépasser les 520W au limiter sous peine de casse par dépassement du Xmax ...)
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#9
Re,

Citation de carcazone :
J'ai aussi un TSA 4-1300.
Je pense qu'il va être plus que limite pour pousser 8 haut parleurs de basses en 18", deux par voies en 4 Ohms (surtout si c'est de la charge est complexe).
Je n'ai jamais testé mais d’après certains retours d'expérience, l'alimentation ne va pas suivre.


J'aurai du le préciser, dans mon message, je ne présage rien de la capacité de l'alimentation l'ampli à bien fournir le courant nécessaire et à maitriser le débattement des membranes (facteur d'amortissement)

N'en possédant pas, je ne me suis attaché qu'aux paramètres basiques du matériel :

l'ampli peut-il alimenter 4 enceintes en 4 ohms ? oui si on respecte le matériel et notamment le clip.

Le son sera-t'il bon ? à faible et moyenne puissance certainement oui, à forte puissance les essais le diront . . .



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#10
A priori, le TSA passe sur 4 HP 18" (en 8 Ohms et 1 par canal), mais il ne faut pas aller au delà.
Peut-être 2 canaux avec du Sub en 4 Ohms + 2 canaux avec des tops en 8 Ohms mais pas sûr.

http://hornplans.1fr1.net/t8365p25-tsa-4-1300-clip-fault
http://hornplans.1fr1.net/t7594-tsa-4-1300-ou-tsa4000
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#11
Re,

Citation de carcazone :
A priori, le TSA passe sur 4 HP 18" (en 8 Ohms et 1 par canal), mais il ne faut pas aller au delà


L'utilisation en 4 x 4 ohms étant préconisé par le distributeur, il doit fonctionner sur ce type de charge sans risque pour sa fiabilité pour autant qu'on respecte ses caractéristiques dont l'alimentation secteur.

pour ce qu'il en est de la qualité du son, tout doit dépendre du niveau exigé.
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#12
Oui, ça va le faire mais il va vraiment souffrir.

Pour faire l'analogie automobile, une Clio II à la possibilité de charger 540kg et tracter une caravane de 1,1Tonne (sa fiche technique). Si on se met au maxi du PTRA en montagne, c'est pas sur qu'elle arrive en haut d'un col hors catégorie ... (un peu comme mettre 8 18" dans un charge complexe avec le TSA au maxi de sa puissance).
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#13
Re,

Nous sommes d'accord, la Clio et la caravane ne pourront arriver en haut du col sans encombre malgré un PTRA au maxi qu'uniquement si on les respecte :bravo:

C'est à dire qu'on tente pas de monter en 5éme, qu'on ne monte pas à fond de 1ére, qu'on veille à la température moteur donc que le circuit de refroidissement fonctionne correctement, que le carburant est de qualité et que l'huile n'a pas fait 40000 km sans vidange et qu'on est pas chaussé de pneus usés à la corde! ! !

C'est d'ailleurs ce que je pourrais reprocher aux processeurs, ils donnent une impression "d'airbag", qui incitent à rogner sur les marges de sécurité, à faire fonctionner le matériel au plus près de ses capacités maximum. Je précise que pour ma part, je n'ai pas de processeur, mais mes besoins ne sont pas comparables à ceux des professionnels ou des Free-party
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#14
Bonjour a tous merci pour vos réponse

Chris Kazvon

Si je passe mais caisson en 16 ohm donc je mais m'est hauts parleurs qui sont en 8 ohm en série

le 2 caissons en parallèle au total sa me fera 8 ohm en impédance

l'ampli développe maxi 4000 w en 8ohm en bridge dans ce cas je peut sortir en 2 sortie

Fresnel34

Merci pour le renseignement je pensais que le haut parleur on pouvais dire SUB car on appel sa un Subwoofer , twitter, woofer , ...

Je ferais attention maintenant


Pour les autres commentaires

L'ampli ne suit pas du tous lorsque que je mais les 4 caissons en 4 ohm sur les 4 sorties
l'ampli ce met a ventilé au maximum donc sa c'est pas le plus important car il peut ce mettre au maxi pour sécuriser les alimentation
le soucis c'est que j'entend vraiment la perte de son pas besoin d'être précis pour l'entendre

d'où je cherche une solution pour combler ce soucis



Si je suis les post la puissance ne change pas suivant impédance donc :

l'ampli 4 x 1670 en 4 ohm chaque caisson 1000 w en 4 ohm
ce qui me fait une marge de 670 W par canaux

si je passe mon ampli en bridgé 2 x 4000w en 8 ohm et je mais mes caisson en série + parallèle au total 2000w en 8ohm
ce qui me fait une marge de 2000w par canaux

donc a l'écrit ampli auras beaucoup plus de marge en bridge et peinera moins à développer mes caisson non ?

Merci a vous pour c'est réponse

Cordialement 

Hubert 

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#15
si on branche une charge de 8ohms derrière un ampli en bridge, chaque canal "verra" 4 ohms, c'est fait comme ça, d'où ma remarque

Chris Kazvon

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#16
Re,

Citation de Djsmart45 :

l'ampli 4 x 1670 en 4 ohm chaque caisson 1000 w en 4 ohm
ce qui me fait une marge de 670 W par canaux

si je passe mon ampli en bridgé 2 x 4000w en 8 ohm et je mais mes caisson en série + parallèle au total 2000w en 8ohm
ce qui me fait une marge de 2000w par canaux

donc a l'écrit ampli auras beaucoup plus de marge en bridge et peinera moins à développer mes caisson non ?


Je vais te tirer les oreilles ! ! ! qu'ai-je dit plus haut ?

Citation :
Dabord quand tu dis

Citation :
the t.amp TSA 4-1300
Puissance: 4x 1670 Watt sous 4 Ohm
Puissance: 2x 4000 Watt sous 8 Ohm (mode bridge)


C'est faux, là aussi un langage précis s'impose, les données Thomann sont :
Puissance de sortie nominale sous 4 ohms - 4 × 1670 watts
Puissance de sortie MAXIMALE pontée sous 8 ohms - 2 x 4000 watts on ne parle pas du même type de puissance ! !


il faut parler du même type de puissance, la vrai puissance nominale en pont sous 8 ohms sera au mieux égale à 2 x 1470 = 3340 watts et très certainement plus ou moins inférieure à cette valeur.

tu n'as aucun gain de puissance que tu branches en pont 2 x 2 enceintes de 16 ohms par rapport à 4 enceintes de 4 ohms par canal

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#17
ok merci pour vos infos

bon bah sa va rester sur 2 amplis comme cétais avant lol

Cordialement 

Hubert 

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#18
Je pense que c'est plus sage.
2 caissons en 4 ohms et deux tètes en 8 il tient bon

Avec des hp en série, si un claque ou se débranche il n'y à plus de son dans les autres.
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#19
Bonsoir j'ai un petit soucis ça fait un mois que j'ai décidé de changer mes 8 hp fatigués rcf L18 p200 N (4omhs par hp ) . il sont montés dans des sub double 46 process control 2030 (année 80 ) vas 449L par hp x2https://. malheureusement il ne se font plus même plus les menbranes .ma question est la suivante quel hp peut remplacer les rcf L18p200N ca ne me derange pas de remettre des hp en 4 omhs mes amplies supportent le 2 omhs merci de votre réponse.

subwoofers-4016841.jpg
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#20
Salut
Avec cette caisse il faut un hp qui est capable de bien descendre.
En restant chez RCF je prendrais surement des 18X401 pour une utilisation "infra" à haut niveau.

Vraiment impossible de réparer les 200N ?
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#21
merci pour votre réponse mais oui on trouve des menbranes en 8 OMHS mais pas en 4 .
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#22
Je pense que les kits 8 ohms se montent sans soucis.
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#23
ok brikabrak pour le 18 X401 il a l'air trés bien. mais j'ai un souci avec mon amplification l' amplie fait 2x 1200 en 4 ohms en sachant que le rcf L18X401 fait a lui seul 900 watts en mettant 2 hp 18X401 dans la méme caisse en paralléle chaque hp va prendre 600 watts ca me semble léger quand pence tu ? tu aurais une idéé sur un autre hp un peut moins puissant et qui aurait a peut prés les méme caractéristique du RCF L18 N200 P et aussi pour un litrage de 449 litre cdt
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#24
désolé j'avais pa vu que tu me répondez .mais tu et sur que des membrane en 8 ohms ce monte a la place de menbrane en 4 ohms ?
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#25
C'est à confirmer mais à priori oui.
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