aide demandée Subwoofer, que feriez vous ?

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K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/08/2013 à 12:56:35

bonjour à Tous

J'ai un problème à réoudre et je compte aussi sur les divers avis pour le résoudre !

Je veux acquérir un Subwoofer pour de la musique live (pas de discomobile ou autres cd) le style est du traditionnel brésilien "Samba de raiz" donc des cordes, des voix, et des percussions petites avec des sons aigus mais aussi et surtout une grosse percussion "surdo" que on peut comparer à un tom basse d'une batterie pour l'attaque et également à une grosse caisse de batterie pour le son le plus grave, le son naturel du surdo est situé entre les deux, sachant qu'il occupe une place prédominante dans le samba, j'ai besoin de faire ressortir au mieux ce surdo par le biais d'un subwoofer (voir de deux)

je n'ai pas de gros moyen et pas non plus de matériel de marque mais j'ai déjà un bon son avec deux Behringer B215D et donc je me pose la question suivante faut-il obligatoirement du sub 18 pouces pour accompagner des têtes de 15 pouces ou des subs 15 pouces pourraient faire également l'affaire

A savoir: pas d'infra basse à faire ressortir dans mon style de musique mais du jolie grave et également la frappe du surdo donc de l'attaque

j'hésite entres ces 4 options:

- 1 the box SB115 A

40 Hz … 180 Hz (–3 dB)
35 Hz … 260 Hz (–10 dB)

choix numéro 1(je prendrai deux subs) 260 euros pièce = 520 euros la paire

- 2 The Box TA18

35 Hz - 250 Hz (–3 dB)

35 Hz … 260 Hz (–10 dB)

choix numéro 2(je prendrai 1 sub) 390 euros

- 3 Behringer B 1500D Pro

32 Hz … 200 Hz (–10 dB)

45 Hz ... 150Hz (+/–3 dB)

choix numéro 3(je prendrai 1 sub) 400 euros

- 4 Alto TS Sub 18 37 Hz - 125 Hz (–10 dB)

choix numéro 4 (je prendrai 1 sub) 500 euros

Je tient à préciser que le son est vraiment le critère de choix, j'ai mis les tarifs mais cela ne doit pas entrer en considération

pour le moment j'ai une préférence pour le alto mais je me demande si la paire de SB115A ne serai aussi un bon choix !

je dispose déjà d'un filtre actif en rack ! (donc pas d'achats supplémentaire à prévoir)

Merci de me dire ce que vous me conseillez et pourquoi (argumentez SVP)

d'avance merci !

Cordialement et musicalement !

Le silence génère la musique !

[ Dernière édition du message le 19/08/2013 à 13:03:23 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 19/08/2013 à 13:24:39

Salut,

Le TA18 a bonne réputation sur ce forum et vu ton besoin d'infra, il te faut probablement du 18 pouces pour upgrader tes B215. Si tu veux du bon son comme tu le dis, il va falloir monter en gamme et en prix.
Néanmoins le TA18 est réputé comme un très bon rapport qualité prix. Je ne saurais que trop de déconseiller Behringer. J'imagine que tu as de quoi corriger le son si tu es content des B215...

http://www.siriussl.be

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 19/08/2013 à 13:58:21

il faut un 18 pour reproduire une grosse caisse.
c'est pour diffuser en extérieur? parce que la portée d'un basse reflex en extérieur c'est pas le top, vu le budget si tu veux que ça marche dans ces prix la, fait la caisse toi même.

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 19/08/2013 à 14:04:57

Salut Sisi

Tu as mal lu mon post, justement je n'ai pas besoin d'infra basses pour mon style de musique et je dis que j'ai déjà du bon son avec les deux behringer, n'en déplaise aux spécialistes et autres de la sonorisation, du bon son pour moi passe d'abord par de bons musiciens et musiciennes, ce que nous sommes si j'en crois le public en général et nous ne trafiquons nullement le son en général, je veux dire par la que nous utilisons juste un équaliseur et les capacités naturelles de nos instruments et voix et c'est en général très bien pour les uns comme pour les autres, le but avec le subwoofer est juste de rajouter plus de présence concernant le surdo, basse ronde et chaleureuse et attaque (le surdo à deux sons: frappe plaquée et frape ouverte) en bref nous n'avons pas besoin de matos coutant un prix hors de notre portée, il suffit que cela soit correcte et nous, nous faisons le reste pour que les gens pensent que à notre musique et pas au reste !

merci de ta contribution !

Le silence génère la musique !

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 19/08/2013 à 14:08:21

C'est pour diffuser en intérieur, en extèrieur c'est généralement des festivals et donc ils ont le matos

pour se faire !!

Le silence génère la musique !

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 19/08/2013 à 15:00:42

Salut,

Je ne l'ai jamais essayé, mais je prendrais plutôt le alto. Ils font généralement du bon matériel pour le prix et il est beaucoup moins lourd que le sub thomann.

DK.Prod - DK.Loc

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 19/08/2013 à 15:35:55

Salut,

Entre l'Alto et le TA18, y'a pas photos au vu des caractéristiques !!
TA18 : 131dbsplmax
Alto : 126 dbsplmax

Le TA18 est plus de 100€ moins cher et va théoriquement presque 4 fois plus fort... Vu les échos, je ne prendrais vraiment pas l'Alto.

Maintenant vu la faible puissance et le faible rendement des Behringer à 126dbsplmax. Mais donc un TA18 suffira là ou deux Alto seraient nécessaires pour avoir un son équilibré...

http://www.siriussl.be

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 19/08/2013 à 16:13:58

Je n'ai pas besoin d'une patate enorme et je le redis ce n'est pas du boom boom genre dj que je veux !

nous faisons de la musique live, pas de la boite de nuit ! donc nous ne courons aucunement après les décibels

mais seulement après un son équuilibré ou tout soit bien distinct, les behringer sont très bien et bien plus

puissantes qu'il nous en faut !

merci de vos réponses !

qui a déjà testé ces sub ?

cela étant mon choix reste sur le alto car à l'instar de Luciolis, je pense aussi qu'ils font du bon matos !

- ce qui me gène chez le TA18 c'est sa fabrication qui selon certains est un vrai radiateur ou bombe à retardement mais plus encore c'est ce caisson complètement clos avec juste 2 ouvertures rondes (je n'en ai jamais rien vu de tel, est ce commun dans les subs ?) et cette mousse qui donne l'impression de trainer par ci, par là à l'intèrieur ! mais je ppense cela sans doute à tort !

- chez le Behringer, c'est le caisson en plastique qui est dommage à mon gout ! mais encre une fois je me trompe peut être et le plastique est tout aussi bon ou presque !

- chez le SB115A, l'avantage est de puvoir rendre deux subs, reste a savoir si deux subs en 15 seraient plus efficace que un seul en 18 ? c'est ce genre de chose que je voudrais savoir par exemple !

- chez l'alto ce qui me plait c'est qu'il est en bois, c'est une marque honorable et de lus il pèse pas plus de 35 Kg

bon j'attend d'autres avis car je veux pas me planter et encore moins dépenser des tunes inutilement

Personnes a un avis sur les SB115A ???

Le silence génère la musique !

[ Dernière édition du message le 19/08/2013 à 16:29:20 ]

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 19/08/2013 à 16:54:56

Citation :

ce n'est pas du boom boom genre dj que je veux !
nous faisons de la musique live, pas de la boite de nuit

Justement, c'est une fausse idée de croire que pour la reproduction live d'instruments graves tels que la grosse caisse ou autres toms basse il faut moins de puissance ou pression sonore, c'est réellement tout le contraire.

Dans la musique enregistrée (CD etc...) le son comporte une certaine compression appliquée dans tous les studios d'enregistrement, ce qui permet d'avoir une écoute optimale sans aucun "pic de dynamique".
A l'inverse, quand on met un coup de Grosse caisse, de Basse ou de Tom Floor, l'écart de dynamique peu être énorme (jusqu'à 10dB !), on comprend alors aisément que le sub (l'ampli) doit être capable de suivre.

Pour tes choix de sub je ne peux par contre pas t'aider, je ne les ai jamais entendus.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 19/08/2013 à 16:58:57

Le Ta18 sans hésiter, tu dois te dire surtout que celui qui peut le plus peut le moins !!
Par là je veux dire que si un jour tu as besoin de plus de son ben ton Ta18 sera là , là ou ton Alto ne suivra plus...
Et Alto font du matos correct , j'ai une table de mix musicos Alto et ça le fait mais la réput du Ta18 n'est plus à faire...
Et si tu prends un sub en 15' ben il fera dans les mêmes fréquences que tes têtes donc rien de plus ...du moins pas grand chose

Petit à petit on devient moins petit!!!

[ Dernière édition du message le 19/08/2013 à 17:00:27 ]

kyl30

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 19/08/2013 à 17:06:17

Quelques réactions sur ce sujet :

- ne pas se fier aux chiffres annoncés par les constructeurs, en général de la poudre aux yeux !!!

- tu peux très bien trouver ton compte avec un sub en 15 pouces, voire un double 15 pouces (probablement mon point de départ sur le papier). En général les subs en 15 pouces donnent un bon impact et un peu moins de gras que les 18. Il s'agit bien sûr d'une généralité !

- vu ton budget et tes exigences, peut-être regarder dans de l'occaz et sur des produits un peu plus "qualitatifs", même si là encore tu pourrais trouver ton bonheur chez Beh, Thomann, Alto, etc... Le mieux est encore d'aller écouter tout ça avec un CD qui puisse te renseigner sur le caractère du sub.

hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 19/08/2013 à 18:01:04

il y en a combien de surdo à sonoriser, pour quel taille de salle? par ce que faisant de la batterie, et pour avoir entendu des surdo en extérieur ça sonne fort et loin alors en intérieur!
les têtes doivent déjà avoir du mal à suivre le mieux serait de revoir le budget pour mettre un caisson à la hauteur, difficile avec ce budget, sauf si tu le fais toi même.
je ne pense pas que les caissons cités t'apporte vraiment le renforcement en basse que tu recherches.

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 19/08/2013 à 20:24:44

Premièrement merci à toous de vos réponses

A Kyl30, je suis tout à fait de ton avis et je ne me fie pas au seules données sur le papier car sinon j'aurai déjà

fait un choix (sans doute mauvais mais un choix quand même) et comme toi je me demande si deux subs de 15 pouces ne sont pas mieux

que un seul 18 pouces, sachant que à choisir, l'impact et la rondeur sont plus déterminants pour moi que un son plus gras (si je puis dire)

A hugpatiiny, il y a un seul surdo à sonoriser mais je t'arrète tout de suite concernant son usage car tu as du voir des surdos en extèrieur, ce pour quoi ils sont destinés à la base mais dans un genre de samba autre que celui que je pratique (tu as du le voir en batucada, troupe de percussions brésiliennes)

plutôt que un long discourt pas forcément très clair voici ce que tu as du voir (le genre):

et voici ce que tu as du voir (le genre):https://www.youtube.com/watch?v=D1hg8FAlD2I (surdo à 2 minutes sur la vidéo)

et voici ce pour quoi il est destiné pour ce genre de samba: https://www.youtube.com/watch?v=18lwG-epURM très beau son avec jolie rondeur et attaque de la frappe !

donc la différence est de taille car la frappe n'est plus du tout la même et nous nous jouons en intérieur en général !

la fonction de l'instrument est la même !

concernant les salles cela dépent mais en général entre 60 à 250 personnes (du moins au plus) suivant les endroits, quand c'est plus, les embaucheurs ont leur sono 3 fois sur 4 !

en tout cas merci de vos contributions !

Le silence génère la musique !

[ Dernière édition du message le 19/08/2013 à 20:39:43 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 19/08/2013 à 20:43:33

Citation :

c'est ce caisson complètement clos avec juste 2 ouvertures rondes (je n'en ai jamais rien vu de tel, est ce commun dans les subs ?)

A propos du TA18: c'est une charge band pass de 6éme ordre, c'est couramment utilisé (Nexo, RCF par exemple). Ces charges peuvent fonctionner correctement en sub si bien accordées, mais il ne faut pas en attendre de l'attaque surtout si ton Surdo est accordé un peu haut.

Pour avoir écouté le B1500, pour le prix c'est correct, mais sans plus. On est loin de la qualité d'un vrai caisson pro.

Si les caissons de cet ordre de prix semblent contenter certaines disco mobiles, je doute que tu y trouves quelque chose qui réponde à tes attentes si tu es un tant soit peu exigeant.

Comme il t'a déjà été répondu, si ton budget est limité, il est surement préférable de te tourner vers l'occasion dans des gammes supérieures ou éventuellement si tu es bricoleur de te tourner vers le DIY.

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hugpatiiny

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 19/08/2013 à 20:47:36

oui c'était plus batucada.

Reste sur un 18, vu que tes têtes sont des 15" l'attaque tu l'as avec le haut du grave reproduit avec tes 15" jusqu’à 90-100Hz et le reste qui doit manquer à tes 15" tu le reproduis avec un 18.
si tu avais eu du 10" en têtes le kick d'un 15" aurait peut être été meilleur, mais la, je ne vois pas l’intérêt de remettre du 15" sous du 15", certain vont dire qu'une full range 15" et un caisson 15" ne reproduis pas la même chose, ok mais le ressenti d'un 15 pour reproduire le son d'une caisse qui à un diamètre encore plus grand n'est pas le même qu'avec un 18" peu importe les courbes.

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 19/08/2013 à 22:16:58

OK merci pour vos réponses, je vais attendre encore un peu voir si d'autres avis montrent le bout de leur nez !

donc tout le monde est d'accord poour dire qu'il faut en tout cas du 18 pouces pour des têtes en 15 (presque tout le monde)

et les deux subs SB115A, ne vous parlent pas apparemment !!??

merci a vous !

Le silence génère la musique !

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 19/08/2013 à 22:27:09

Vous connaissez ce sub ?

yorkville es700p http://yorkville.com/legacy/loudspeakers/product/es700p/

Le silence génère la musique !

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 19/08/2013 à 23:35:42

Citation :

Vous connaissez ce sub ?
yorkville es700p http://yorkville.com/legacy/loudspeakers/product/es700p/

C’est à priori un band pass, donc même chose que le TA18. Et puis deux 25cm, c’est même pas la surface de membrane d'un 38cm (même si un band pass permet un peu de gain sur un bass reflex).

Chez Yorkville il te faudra taper dans le LS801P (équivalent du LS808 + amplification filtrage) mais c'est plus le même prix.
http://yorkville.com/loudspeakers/elite/product/ls801p/

Le ls801p a une charge arrière pavillonnaire, ce qui veut dire qu'il permet un niveau supérieur à un bass reflex, tout comme une dynamique supérieure. Il y a aussi un réglage qui permet de booster ou diminuer les fréquences les plus basses, donc idéal pour s'adapter plus facilement au son d'une salle ou bien encore privilégier rondeur ou son plus sec. Les chiffres de niveau maxi sur le site Yorkville sont un peu surévalués, ça doit tourner plutôt dans les 131/132dB continu théorique soit 137/138 peak, ce qui est déjà pas mal.

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Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 20/08/2013 à 11:15:04

Salut,

Je m'étonne un peu de ta réaction k-nard. On dirait que tu as choisi de prendre l'Alto alors que presque tout le forum te conseille de prendre le TA18 et que tu attends d'avoir un avis qui va dans ton sens...

Personnellement, Alto et T.box sont de gammes trop basses pour mes choix et de ce que j'entends d'avis d'utilisateur, le TA18 n'est pas de qualité inférieure à l'Alto. D'ailleurs je ne pense pas que les marques soient mieux reconnues l'une que l'autre. C'est du bas de gamme chinois 2ème prix (si on met Ibiza, Kool machin en premier prix) qui fait son travail et qui tiendra le temps qu'il tiendra avec un son 2ème prix. Ne rêve pas d'avoir un matos mieux "reconnu" en prenant de l'Alto ou du T.box...

Prenons le problèmes dans l'autre sens et voyons ce qui te gêne pour le TA18 :
- "Sa fabrication qui selon certains est un vrai radiateur ou bombe à retardement"
=> Sur le forum, il n'y a pas d'avis en ce sens, que du contraire !! Dans l'absolu, oui, c'est une bombe à retardement, tout comme l'Alto car c'est du chinois 2ème prix !!!

- "Ce caisson complètement clos avec juste 2 ouvertures rondes"
=> Là tu nous montres que tu as encore peu d'expérience et de connaissance dans la sonorisation. Tu nous montre que tu as donc intérêt à écouter attentivement les avis des membres du forum plus que ton avis probablement moins expérimenté. Maintenant le choix final te revient !!

- "chez le SB115A, l'avantage est de puvoir rendre deux subs"
Le fait d'avoir 2 sub plutôt que 1 qui va aussi fort ? Je n'en vois pas à part pour mettre les tops dessus mais des pieds feront mieux le boulot !!! Ah si, si un tombe en panne il t'en reste un qui va souffrir et devoir sortir plus. Avoir 2 subs plutôt que 1 pour la même puissance, c'est payer plus, transporter plus, s'encombrer plus, prendre plus de temps pour installer, se casser plus le dos...

- "reste a savoir si deux subs en 15 seraient plus efficace que un seul en 18 ? c'est ce genre de chose que je voudrais savoir par exemple !"
Tu as eu la réponse, les spl ont parlé. On ne peut pas se fier à 100% aux chiffres mais on peut écouter les avis sur le sub et voir la tendance à l'aide des chiffres.

- "chez l'alto ce qui me plait c'est qu'il est en bois, c'est une marque honorable et de lus il pèse pas plus de 35 Kg"
2 sub de 35kg pèsent plus qu'un TA18. C'est vrai que la finition est différente et tu peux la préférer, c'est ton droit. Maintenant tu nous dis chercher un sub à bas prix avec certaines performances. Alto n'est pas plus honorable que le TA18.

Penses-y, quand tu revendras ton sub, l'acheteur ira peut-être voir l'avis sur Audiofanzine et si il regarde TA18 et puis Alto, que verra-t-il ? Relis les avis sur le TA18 et tu verras qu'en matière d'honorable tu as peut-être inversé...

Je ne suis pas pro T.box (ils ont surement quelques bons produits et beaucoup de mauvais, comme tous les chinois 2ème prix) et je n'achèterais pas ça même dans ton cas (mais budget oblige) mais au vu des avis et à partir du moment où tu demandes un avis sur le forum...

http://www.siriussl.be

sono67

1014

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 20/08/2013 à 12:16:07

+1 sisi...
:bravo:

Petit à petit on devient moins petit!!!

papi paul

3760

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 20/08/2013 à 12:33:02

moi aussi d'accord avec sisi , je me demande juste pourquoi tu n'as pas mis celui ci dans ta liste , puisque tu posséde déja les tétes de la méme marque : https://www.thomann.fr/behringer_b1800d_pro.htm

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 20/08/2013 à 12:43:59

A sisi

Ou tu as vu que j'avais fait un choix ?? si je pose la question ce n'est pas pour rien, cela étant ce n'est pas par ce que un nombre x de personnes me disent de faire plutôt ceci que cela que je dois le faire !

deuxième chose je n'ai pas pour habitude de raconter des conneries, voici le commentaire qui dis que c'est une une bombe à retardement (c'est pas pour autant que je prend son avis pour argent comptant comme le tient et ceux des autres également)

https://fr.audiofanzine.com/subwoofer/the-box/TA-18/avis/r.58681.html

j'ai jamais prétendu avoir des connaissances en sonorisation, si j'en avais je ne viendrai pas ici poser la question, je suis musicien et un musicien qui ne peut se permettre de se tromper sur un achat de plusieurs centaines d'euros, ce qui explique que je pose des questions donne mon ressenti, etc...

si je dis que alto est une marque honorable c'est que je le pense, à mon sens (j'ai pas la science infuse et je ne le prétend pas) mais cela ne veut pas dire que the box n'en ai pas une, ou une moindre, ne dis pas ce que je n'ai pas écris, de plus je suis un client assidu de chez Thomann pour pas mal de matos son !

Concernant le matos chinois, je ne suis pas de ceux qui associe une nationalité à une généralité!

alors très peu pour moi le "c'est chinois donc c'est merdique"

Quand j'aurai fais un choix je le dirai, ce n'est pas encore le cas pour le moment mais cela ne saurai tarder !

merci à tous !

Le silence génère la musique !

[ Dernière édition du message le 20/08/2013 à 12:45:16 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 20/08/2013 à 14:35:56

Salut,

Je ne veux pas te brusquer, désolé si ça été senti comme ça.
Peu importe pour la nationalité on en a toujours pour son argent.

Bonne réflexion

http://www.siriussl.be

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 20/08/2013 à 15:08:09

Tu me brusque pas, loin de là mais tu me prète des intentions qui ne sont pas !

j'ai pas fais de choix et je le ferai après mure réflexion et en tenant compte des divers avis !

je veux juste savoir ce qu'en dise les uns et les autres comme toi, sachant que vous avez tous l'air de vous y coonnaitre (pour la majeure partiie) en tout cas bien plus que moi, c'est évident !

pour la Chine je pense tout simplement que les chinois donnent aux autres ce qu'ils veulent et les autres désirent tout en qauntité, vite fait et surtout à moindre côut alors ceci implique cela mais je sais pertinemment que la chine peut faire du top dans tous les domaines mais ce n'est pas ce que demande le reste du monde !

Et je sais bien que des tas de gens associent à présent la Chine à des fabricants de matos merdique en oubliant qu'ils le font à leur demande et alors ce genre de chose me gène beaucoup, je déteste la discrimination de quelque façon que ce soit et il est bien question de cela quelque part, souvent inconsciement tellement cela est rentré dans les moeurs à présent !

mais je n'accuse personne de quoi que ce soit, j'espère juste que cela peut inciter à se poser les bonnes questions à ce sujet !

Sinon pas de souci je ne suis nullement offusqué ou autre, j'aime bien expliquer les choses et c'est ce que j'ai fais en répondant à ton mail !

merci à toi !

cordialement et musicalement

Le silence génère la musique !

K-k

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 20/08/2013 à 15:19:43

A papî Paul

par ce que il est pratiquement identique au 1500 sur le papier si ce n'est une légère différence ou si j'ai bonne mémoire il est donné à 127dB pour 126dB le 1500 et bien sur le hp en 18 donc si le 1500 est bon le 1800 encore un peu plus et aussi par ce que écrire un long message copier les liens etc... c'est un peu usant à la longue

mais il va sans dire que si je devais prendre un Behringer ce serai le 1800 mais certainement pas par ce que j'ai déjà les tétes de la même marque en 15 mais aussi en 12pouces B212D, il est prouvé mantes fois qu'une marque peut êttre bonne sur un produit et pas forcément sur un autre ! c'est aussi pour cela que j'insistai à savoir si il fallait obligatoirement du 18 en sub pour des têtes en 15, sachant que j'ai aussi des têtes en 12 !

voila tu sais tout !

Le silence génère la musique !

[ Dernière édition du message le 20/08/2013 à 15:20:23 ]

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