Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Forums Subwoofer passif
the box TA 18
the box TA 18
(22)
Déposer un avis
Acheter neuf
ACHETER NEUF (4) À partir de 249 €
ACHETER D’OCCASION (3) À partir de 0 €
Vue d’ensemble Vue d’ensemble
Avis
Meilleurs prix
Petites annonces Annonces
Forums
Où acheter TA 18 ?
Moins
Meilleur prix neuf
Voir plus d’offres
Alerte nouvelle annonce
Argus 326,00 €

Changer le HP du TA 18...

  • 32 réponses
  • 8 participants
  • 4 314 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Changer le HP du TA 18...
Bonjour à tous,
Je connais ce caisson et je ne vais pas ré ouvrir le débat sur ses qualités et ses défauts....
Cependant, Je me suis toujours posé la question , si en changeant de HP et en lui mettant un HP d'une superbe qualité (genre : B&C, RCF, Eminence, Audax.....)tout en respectant les caractéristiques du HP d'origine bien sûr...(500 w/ 8Ohms.....)si d’après vous, on pourrait gagner en qualité de grave et en impact..?? Ou si cela ne changerait pas grand chose......

Merci de vos réponses.....
2
un hp ne résume pas a 500watts 8 ohms , mais a l ensemble de ses parametres a commencer par les t&s .


tu peux très bien prendre un très bon hp de marque et te retrouvé avec un résultat moins bon qu a l origine .


je te laisse le lien du hp monter dans le ta18 : https://images5.static-thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/193265_bda_185008a_uk_screen.pdf

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

3
Pas grand chose à y gagner à mon avis.
4
Ouais...... Je sais que le son d'un caisson ne se résume pas à un HP seulement....je suis bien d'accord...... Mais en y installant un HP de qualité, je pensais retrouver un plus de "Kick" et perdre un peu en "Mou"...... Mais je sais aussi que c'est un 46 et que beaucoup de 46 ont,moins d'impact qu'un 15, c'est évident..... je connais quelqu'un qui à fait l'essai sur un double 38 et le résultat fût impressionnant.... le jour et la nuit..... C’est pour ça, que j’aurais bien tenté la "grande aventure".....lol

Merci de vos réponses les amis.....
5
je comprends la question de sebactien1976.

Qui n'a jamais changer un hp d'origine par un autre bcp plus cher ou de meilleur renomé ?

je l'ai fait étant plus jeune, des potes aussi, et l'on a jamais eu un son moin bon, mais juste différent, plus sec ou plus de descente, mais c'est jamais pire, du moin ca dépend comment on l'entend, pour un sub je parle, car pour une compression ou un medium grave c'est différent.

il suffit ensuite d'equaliser le son comme on le veut, dans la limite des specification du hp et de l'accord de la caisse, c'est ca le plus compliquer a comprendre pour ne rien casser.

mettre +8 db a 35hz avec ce type de sub, avec un tres bon hp ou pas a mon avis ca va pas tenir longtemps. c'est un exemple.

il ya des 46cm qui descend bas et d'autre bcp moins, fait pour l'impact et le rendement, faut un minimun de choix aussi, suivant les accords de caisses je pense.

maintenant pour le choix du hp, mette au moin un 46 avec un frequence de resonnance proche du hp d'origine, par contre pas de vas ou de qts....c'est au pif aprés, car d'apres ce que j'ai lu,ce sont ces paramètres qui sont plus ou moins important pour trouver un équivalent. Mais je ne suis pas non plus un expert dans le choix des hp, j'essai d'apprendre.

je ne sais pas si thomann on étudié au millimètre prés le hp pour cette caisse....vu le prix il ne doit pas y avoir bcp de recherche derrière, ca reste simple mais fonctionne.

le son changera dans tout les cas, pas forcement en gagnant en puissance, car la caisse a peut être ses limites en termes d’écoulement d'air et de débattement du hp suivant l'accord, mais il y aura un son plus chaud ou plus sec, mais vu la charge, un son plus impactant c'est compliqué je pense.

et a mon avis le gros soucis , c'est un sub actif donc amplifié, qui a été conçu plus ou moin pour ce hp, c'est plus délicat en ce qui concerne l'électronique qui est plus ou moins caler sur ce hp......





[ Dernière édition du message le 30/01/2015 à 16:36:36 ]

6
Midriaze,
concrètement pour le prix, tu en penses quoi des caractéristiques de ce HP The box ???? Je voulais le remplacer par un B&C 18PS76 (en 8 Ohms), sous les conseils de techniciens qui vendent des Haut-parleurs de qualité toute la journée.... je ne peux pas les citer mais tu imagines..... Tu peux regarder la fiche technique, et me dire ce que tu en penses.....
merci à toi....
7
Merci de ta réponse c.heil... C'est vrai, comme tu dis, c'est un caisson amplifié qui est certainement fait, plus ou moins, pour marcher avec le HP qu'il y a dedans.. Mais bon, je me dis qu'en respectant scrupuleusement les caractéristiques techniques du HP d'origine,et en choisissant un HP de grande marque ayant les mêmes caractéristiques... je limite fortement le risque de casse.... Et si j'arrive à améliorer ne serait-ce que 20% de la qualité sonore (et j'ai pas dit 20% de puissance en plus...!!), un son un peu plus sec, moins baveux.... et bien ce sera déjà très bien......

Alors, le jeu en vaut-il la chandelle....??? faisable ou pas....???
8
le b&c 18ps76 e un bon hp , mais il et bien différent du hp thomann sur les paramètres t&s , il a un qts de seulement 0.27 alors que le thomann a 0.43 .


il faudrait faire une simulation avec ce hp pour voir , mais c est sur ça va perdre pas mal en descente .

le caisson thomann et un bandpass 6 eme ordre comme un nexo ls1200 par exemple .


il ne faut pas croire , le hp thotho n est pas mauvais il a une bobine de 4 pouces un bl et xmax correcte .

par exemple le hp thotho et prévu pour monter dans le mth46 lc et dans cette caisse il envoi vraiment fort , mais la caisse a été étudiée spécialement pour ce hp .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

[ Dernière édition du message le 30/01/2015 à 17:46:15 ]

9
D'accord Midriaze, Merci d'avoir pris le temps de regarder....c'est sympa... Au final, je me dis, que ce caisson, comme il est d'origine, est vraiment une prouesse pour le prix qu'il coute....!!!! Je ferais plus de dégâts en voulant changer le HP...... Tu en penses quoi de ce caisson d'origine, tout compte fait...??
10
j ai pus l entendre 2 fois pour le prix difficile d avoir mieux mais c est vrai que le son et lourd et manque un peu de punch .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

11
Oui, c'est aussi ce que je pense.... Mais bon, à 700 Euros ça aurait été anormal...A 389, c'est plus que correct....c’est même bon.....
12
Le TA18 actif est doté d'un hp de 4 ohms si je ne me trompe pas.
La version passive était en 8 ohms.
Certains mettaient du L18S800 dedans à la place, mais bon forcément, ça descend moins...
C'était à l'époque du TA18P .
La bobine fait quand même 21.8 mm de hauteur.

[ Dernière édition du message le 30/01/2015 à 21:13:27 ]

13
salut Ipwarrior,
Tu parles de la bobine du HP d'origine ou du L18S800 ???
14
Du hp du TA18 : il a une bobine quand même assez haute.
En spec Beyma ça fait du +-7.5 mm de Xmax pour 10% de THD ça !
15
ipwarrior, qu'elle est ton calcule pour trouver 7.5mm en xmax a 10% thd ?

21.8-11 /2 = 5.4 mm +/-
16
Les constructeurs de hps, pour annoncer de gros chiffres utilisent ce mode de calcul :
(21.8-11)/2 + 11/4=21.8/2-11/4=10.9-2.75=8.15
+-8.15mm avec un dépassement de 25% il est raisonnable de penser à une distorsion de 12.5%, 10% selon les constructeurs de hps.
17
Là je suis perdu les amis..... je n'ai pas vos connaissances..... Du coup, vous pensez quoi de ce HP d'origine (TA18)??
18
Techniquement parlant on ne peut pas juger la qualité de la menbrane, de la bobine, la qualité des colles utilisé, ca on ne sais pas trop .....a voir dans le temps....si il vieillira bien.....sans faiblesse....

pour le moment il fait son boulot.

ipwarrior j'ai pas suivi ton calcul. dsl:8O:

[ Dernière édition du message le 30/01/2015 à 23:13:47 ]

19
Rappel au passage : on calcule une enceinte pour un HP bien précis, en fonction de ses paramètres de Thiele et Small (qui sont nombreux et pas forcément évidents sans bonnes bases techniques). Il est assez rare de disposer de 2 HP vraiment proches sur ces paramètres, du coup remplacer un HP par un autre différent est rarement une bonne idée. La sauce barbecue c'est excellent mais sur de la barbapapa je suis pas convaincu.

Et si 2 HP ont les mêmes paramètres de T&S alors ils sont physiquement (et donc acoustiquement) identiques, seule changera la qualité de fabrication.
20
Remplacer un hp avec un autre un peut différent, je dit bien un peut, en restant dans les mêmes qts vas xmax et fs, ca se rapproche fortement de l'original, et ca n'a jamais tuer personne, et même bcp de personnes ont trouvé leurs vieux sub nettement amélioré avec des hp recents.

si la personne voulait un grave plus sec que l'original, et que le nouveau hp lui procure cela, je voit pas en quoi cela gène ?

Certaines fois l'on perd le son propre du sub, forcement, il faut refaire une equalisation si l'on veut se rapprocher de l'origine, ca ne gène en rien, mais des fois sans eq le son a changer et certaines personne préfère du coup.

tout dépend des attentes de l'utilisateur a vouloir ou non retrouver le son d'origine, et sinon dépend de ces capacités a ré-égalisé le sub pour qu'il lui convienne au mieux.

dans tous les cas changer un hp par un autre a toujours fait du grave, il faut juste le choisir un minimun et pas mettre un 38 de haut grave qui remplace un 38 sub basse....aprés le son sera juste différent, il ne va pas exploser si il a été choisi un minimun ( genre ne pas mettre un hp de xmax de 3mm si celui d'origine est de 10mm ) la oui il peut l'explosé, c'est clairement pas la même application, et ensuite il y a les eq.

le principale c'est que le son plaise.

[ Dernière édition du message le 31/01/2015 à 08:41:01 ]

21
Citation :
on a jamais eu un son moins bon, mais juste différent, plus sec ou plus de descente, mais c'est jamais pire

J'ai déjà entendu des enceintes dont le propriétaire avait remplacé les HPs de grave par d'autres de même diamètre sans tenir compte des paramètres T&S, et c'était... catastrophique! C'était du bass-reflex, le TA18 est un passe-bande. Je ne sais pas si ce type de conception est plus tolérant que le BR ou pas.

Mais:
- ça ne tuera effectivement personne.
- si on fait le changement en tenant compte des paramètres acoustiques, il y a des bonnes chances que ça fonctionne. Ça revient à refaire la conception du HP finalement.
- le HP ne fait pas tout. L'ampli dans le TA18 est probablement assez médiocre aussi. Changer un seul composant peut améliorer mais pas de manière radicale. Changer les composants les uns après les autres finit par revenir fort cher. A la fin, on se rend compte qu'il aurait mieux valu revendre le bouzin et partir sur une conception éprouvée dès le début.
- si c'est le son typé "passe bande" (mononote) qui déplaît, changer le HP ne changera pas la charge acoustique.
22
oui je suis d'accord nick.
23
le calcul c'est :
(hauteur bobine - hauteur entrefer)/2 + (hauteur entrefer)/4
Ce qui donne en simplifiant :
(hauteur bobine)/2 - (hauteur entrefer)/4

Ensuite pour le bande pass c'est comme pour un BR : un QTS adapté sonne bien, car quand il est trop grand le band pass se met à "creuser" la réponse.
Le hp du TA18 compense quand même par une masse mobile assez grande.
Le bon plan c'était la version passive, qu'il fallait processé sur mesure.
Un Afien a fait cela mais je ne sais plus hélas lequel !
24
ipwarrior, le divisé par 4 correspond a quoi ?

comment par exemple beyma calcule un +/- 9mm pour son 18g550 ? qu'elle est leur calcule ?

et surtout qu'elle est le VRAI calcule a faire pour la VRAI valeur ?

merci monsieur;)

25
Tu peux le mesurer aussi, avec une caméra