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ANDROMEDA KAPUT! Bad VCAs!Help !

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Sujet de la discussion ANDROMEDA KAPUT! Bad VCAs!Help !
Mon Andromeda de 2003 marchait super , et après deux mois sans utilisation, juste posé dans mon studio (il est vrai assez humide,vu que je n'y ai pas mis les pieds pendant 2 mois, mais c'est pas non plus l'indonésie) le rallumage est catastrophique ! Aucun son, juste un vague random noise , qui resiste à l'auto-tune, au hard reset, au soft reset, même après quelques heures de "warm-up".
Le bilan d'auto-tune affiche "Bad VCA" pour toutes les voies, et note toutes les voies en "faulty" (F)
Quelqu'un a-t-il expérimenté le même phénomène ?
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Citation : (il est vrai assez humide,vu que je n'y ai pas mis les pieds pendant 2 mois, mais c'est pas non plus l'indonésie



Pour l'humidité ...
Dans un premier temps je verifie exactement le taux de humidité, avec un thermo prevu a cet effet, car ci ces vraix ce que tu dis ca craint aussi pour tout le matos dans cette piece.
Et puis tu peux remedie avec un deshumidificateur acheter en grande surface.
Ces vraiment efficace !!! :bravo:
L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée.  (A.E.) 
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Tout à fait d'accord.
Et vu que tu présentes une belle liste de matos sur ta fiche, à ta place j'introduirais même un petit dessicateur dans chaque clavier, module et la table de mixage. Je suppose que ça doit aussi exister en petit format (pour les armoires, tiroirs...). De plus, ce serait l'occasion d'inspecter l'état interne de ton matériel.
:clin:
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Merci de vos réponses.

Effectivement, j'avais jusqu'ici 3 ou 4 absorbeurs d'humidité disséminés dans le studio ,mais il faut bien avouer que ce n'est pas assez efficace. Je viens d'aller acheter à l'instant un déshumidificateur...Ceci dit, tout le reste du matos marche parfaitement (en même temps, une grande partie de mon setup claviers est plus souvent sur la route avec moi ou dans un camion que dans le studio...)

Bon, tout ça ne résout pas mon problème d'Andromeda...Quand je pense que je l'ai trimballé pendant 2 tournées sur la route sans le moindre problème(ou presque: 3 voies kaput l'année dernière), c'est un peu rageant de le retrouver en rade sans y avoir touché pendant 2 mois...Je m'étais habitué à une polyphonie de 13 voies au lieu de 16 (j'ai désactivé les 3 voies qui ne s'accordent plus) , mais 0 voies de polyphonie c'est beaucoup moins drôle !
Je vais tenter une réinstall. de l'O.S, au cas où les vco et les vca marcheraient, mais où ce serait le soft qui n'arrive plus à les accorder...Mais j'ai peu d'espoir, ça ressemble plus à un problème sur les cartes elle-mêmes.
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Citation :

Effectivement, j'avais jusqu'ici 3 ou 4 absorbeurs d'humidité disséminés dans le studio ,mais il faut bien avouer que ce n'est pas assez efficace.



3 ou 4 absorbeur et toujours humide , celà devrait t'alerter ... Il est fort possible que ton Andromeda n'ai pas du tout aimé l'humidité ...

Citation :

Bon, tout ça ne résout pas mon problème d'Andromeda...Quand je pense que je l'ai trimballé pendant 2 tournées sur la route sans le moindre problème(ou presque: 3 voies kaput l'année dernière), c'est un peu rageant de le retrouver en rade sans y avoir touché pendant 2 mois...Je m'étais habitué à une polyphonie de 13 voies au lieu de 16 (j'ai désactivé les 3 voies qui ne s'accordent plus) , mais 0 voies de polyphonie c'est beaucoup moins drôle !



3 voies en main t'as pas envoyé en réparation ? Le pbme c'est que aujourd'hui avec le stoppage iminant de fabrication d'Andro je sais pas trop ou tu va trouver à changer tes VCA ...

D'une manière générale je constate vu ta fiche, que l'Andromeda est ton seul Analogique full de ton set. Gaffe avec ce genre de machine c'est fragile et nécessite beaucoup de précautions, la ou du numérique tiendrait le choc sans soucis. En particulier, j'ai pu constater que l'andromeda aime pas trop les "chocs termiques" (il galère plus à auto-tune) quand il fait un peu frais ... Donc oui à mon avis l'humidité a contribué à endomager ton Andromeda, et tes trois voies en rade étaient déjà probablement une première alerte.
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Merci, Acher. L'hygromètre du déshumidificateur me donnait 65% d'humidité dans le studio . ça ne m'a pas l'air dramatique...bon en 2 heures je suis descendu à 50%.

Sinon, pour les 3 voies kaput...
hé hé, alors là , Acher, ta réponse appelle une petite explication...Tu vas voir , c'est long, mais assez drôle !
En fait, ce qui a déclenché le problème est un coup de jus
que mon andro a pris un soir sur scène suite à un réenclenchement violent après une coupure générale : Andro kaput, ne s'allumant même plus !
J'ai donc dû faire changer la carte d'alim, la prod de la tournée a envoyé directement l'Andro chez l'importateur , dont je ne vais pas citer le nom :clin: :clin:, car ce qui suit n'est pas reluisant pour eux...
Ils montent une carte d'alim de rechange sur l'Andy, qui se rallume, et là: soit, aucun son , soit complètement incontrôlable (par contre, je pouvais m'en servir comme clavier maître.... :D: :D: , le midi marchait).
Retour chez A....l'importateur(j'ai failli le dire,zut).
Là, je parle avec un mec de maintenance de chez eux très réputé "pointu". Son Diagnostic : "Impossible à réparer,on a tout regardé, tous les modules sont déficients, il faudrait complètement changer la carte mère, autant en racheter un."
Là, je suis effondré un moment, puis d'un coup j'ai eu le doute, sur la compétence des mecs pour livrer un verdict aussi rapide et radical. Donc j'insiste pour le récupérer et le faire voir à un pote technicien en qui j'ai confiance.
Mon pote l'examine une heure et m'appelle mort de rire: ils avaient monté une mauvaise carte d'alim, de référence voisine(utilisée dans des adat je crois), mais non "bridgée", donc qui n'envoyait pas du tout le bon voltage
dans les vco et autres! Et ces mecs , qui importent cette Rolls ,ne savent même pas ça , et allaient me faire jeter mon Andy à la poubelle !
On leur met un peu la honte au passage et on leur commande la bonne réf. d'alim . 3 mois d'attente, soi- disant pas dispo. Je m'énerve et j'entre en contact directement avec le Tech Support d'Alesis USA, qui me dit, que , pas du tout , c'est dispo, il leur envoie un mail pour leur dire de faire leur boulot correctement, et 2 jours après, comme par hasard , la carte arrive !(en fait, bien sûr, l'importateur attendait d'avoir le maximum de choses en commandes pour diminuer les frais de port :furieux:)
La bonne carte montée, l'Andy marche à nouveau, mais peu de temps après je me rends compte qu'il ne tient pas toujours l'accord(je veux dire, de façon énorme, pas le simple drift des oscillos analogues).
Je vais chez Jean-Loup Dirstein (qu'on ne présente plus, je suppose sur ce genre de forum), qui identifie vite les voies 2 , 3 et 13 comme étant celles qui se désaccordent.Mais Jean-Loup étant plus habitué aux analos d'autrefois avec les composants discrets, on s'arrête là,et on décide que je mute les 3 voies défectueuses, pour voir si ça roule et si je peux vivre avec...
Depuis, un an s'est écoulé sans aucune galère mais avec 13 voies de polyphonie, ce qui ne me gênait pas vraiment.
Et toute cette histoire pour t'expliquer que je n'avais pas envie de me relancer encore dans une aventure avec A... le distributeur peu compétent(euphémisme) , qui m'aurait fait attendre des mois sûrement, et pour changer tous les VCO d'un coup.La machine fonctionnait comme une bête de course, je suis reparti sur la route et sur des émissions TV avec, sans la moindre histoire, donc je ne préfèrais pas tenter le diable.
J'ai peut-être eu tort.... :oops:
Rien ne dit que tout ça soit lié...je cherche , sinon, je suis même pret à racheter un Andro entier pour avoir des spare parts, tellement j'aime cette machine...
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Mon post précédent était tellement long que j'en oublie l'essentiel

Citation : D'une manière générale je constate vu ta fiche, que l'Andromeda est ton seul Analogique full de ton set. Gaffe avec ce genre de machine c'est fragile et nécessite beaucoup de précautions, la ou du numérique tiendrait le choc sans soucis. En particulier, j'ai pu constater que l'andromeda aime pas trop les "chocs termiques" (il galère plus à auto-tune) quand il fait un peu frais ... Donc oui à mon avis l'humidité a contribué à endomager ton Andromeda, et tes trois voies en rade étaient déjà probablement une première alerte.


En fait,comme je le disais plus haut, j'ai fait plusieurs tournées avec l'Andro, et en matière de chocs thermiques, quand le matos dort dans le camion , des fois en hiver, et qu'après les backliners le montent sous les lights dans une atmosphère bien plus chaude, mon Andy a été servi ,bien plus je crois que dans l'humidité relative de mon studio (sans parler des roads qui ne prennent pas toujours autant soin que toi de ton matos au démontage...)
Donc, je ne suis pas sûr que ce soit lié, même si on ne peut pas l'exclure.
Sinon, j'ai un autre 100% Analog , mais que je ne pouvais pas mettre dans ma fiche, car la marque n'est pas répertoriée :lol: :lol: : un Kirovski Ritm-2,
sympathique petit mono extrèmement basique, outrageusement copié sur le Moog Prodigy par les Russes il y 25 ans dans des usines militaires vers Kirov... :lol: :lol:
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Citation : En fait,comme je le disais plus haut, j'ai fait plusieurs tournées avec l'Andro, et en matière de chocs thermiques, quand le matos dort dans le camion , des fois en hiver, et qu'après les backliners le montent sous les lights dans une atmosphère bien plus chaude, mon Andy a été servi ,bien plus je crois que dans l'humidité relative de mon studio



:oo: 1. j'ai fait plusieurs tournées avec l'Andro et L'Andromeda dort dans le camion l'Hiver ... :oo:
2. réenclenchement violent après une coupure générale :??: ?????
3. Pas La bonne carte d'alim. montée ...
:non:
4. j'avais jusqu'ici 3 ou 4 absorbeurs d'humidité disséminés dans le studio :8O:
5. 13 voies de polyphonie,...maintenant 0 ... :???:

:idee: Perso C'est vraiment un traitemant de choc, ca devient mémé de la torture ...
Je pense à ce stade il faut une serieuse revision par un pro !
Cette Machine à besoin d'un Docteur et vité !!!! :)

Sinon pour ton un Kirovski Ritm-2, ouvre simplement une nouvelle fiche ...
L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée.  (A.E.) 
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A mon avis un petit retour chez Jean-Loup Dirstein s'impose, et à mon avis t'es bon pour rechercher 16 circuits ASIC (là parcontre tu va galérer). Attention lors des soudures pour remplacer tes circuits de pas monter trop haut en température (cf le triste épisode des disparition des soudures au plomb pour l'Andromeda ... ). Bonne chance.
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Merci de ton attention Acher.

Après 48h d'allumage continu de l'Andro, le son est revenu, mais effectivement, maintenant ce sont les 16 voies qui refusent totalement de s'accorder,impossible de jouer la bête, le pitch est complètement aléatoire sur toutes les voies (j'ai vérifié en les mutant une par une) .
On dirait bien que le problème que j'avais sur 3 voies s'est généralisé à toute la machine !
Reste à savoir si c'est les VCO eux-mêmes qui déconnent, ou le circuit qui contrôle leur tuning .Par contre les VCA et les filtres ont l'air OK, ainsi que les modulations et les enveloppes.
Je ne connais pas bien l'architecture de la bête, mais si j'ai bien compris,tout est assez intégré, donc tu es dans le vrai et ça va être la galère
de remplacer les 16 ASICS.Est-ce qu'il y a des schémas de la bête trouvables sur internet ? Tout ce que j'ai trouvé c 'est 2 schémas décrivant l'architecture des VCO et des filtres pour une voie.
Je sais que Jean-Lou préfère qu'on arrive avec les schémas quand il ne connait pas bien la machine.
Sinon, si quelqu'un connaît un technicien ayant l'habitude de l'Andro et ayant déjà un peu farfouillé dedans, ça peut me faire gagner du temps pour le diagnostic, et surtout quand on connait l'emploi du temps de Jean-Lou Dirstein.....
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J'ai oublié de préciser: Bien que le tuning soit complètement raté,l'auto-tune me dit que le tune est OK pour toutes les voies !! C'est peut-être une piste ...
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Je ne peux pas te dire grand chose si ce n'est que .... :

-- Les circuits "tout intégré" ASICS ont été étudiés conçu pour l'andromeda par la R&D d'Alesis à l'époque et sont très difficile à se procurer, et cher à produire : c'est une raison de l'arrêt iminant de production de l'A6 (non rentabilité)

-- Les nouveaux symptomes que tu décris sont très similaires à ceux des incidents relatifs au problêmes de soudure au plomb. Début 2007 une loie est sortie interdisant la soudure au plomb (basse température) sur l'électronique européenne. Du coup toute les chaines de fabriquation pour les A6 Européens ont incorporé des soudure "non au plomb" et haute température. Tout les A6 Fabriqués de la sorte étaient dans l'incapacité d'accorder leur voies correctement et de tenir l'accord. Apparement c'est la carte mère (numérique) qui ne supportait pas ces soudures et ces montées en température. Presque un an après le pbme était résolu : ce fut long et complexe et ça a failli mettre fin à la production de l'A6. Dans ton cas, mine de rien pour les réparations, va savoir comment ils ont soudé ... Tu pourra trouver des info sur ce forum , il y a au moins un post sur ces pbmes de soudures, voir plusieurs.

Voilou.
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Très interressant, ton éclairage sur la question, Acher.
Je n'avais pas trop compris jusqu'ici cette histoire de soudure basse ou haute température.
Si ça se trouve, chez Audia ou chez mon pote, quand ils ont monté la carte d'alim de remplacement, ils ont fait des soudures haute température et ma carte mère a morflé ...(mon andro est un "vieux", produit en 2002 ou 2003 ) Dans ce cas, c'est pas très encourageant, ça veut dire qu'il faudrait changer la carte mère... Ce qui est bizarre, c'est que le phénomène ait été aussi progressif (3 voies qui déconnent, puis un an tranquille, et tout d'un coup , le reste des voies qui lâchent également).
Je vais fouiller cette piste des soudures ici ,et sur le site US Andromeda community ,et sur harmony central, pour avoir des pistes avant de l'emmener chez le docteur.
Merci de ton aide.
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J'espère pour toi que ce n'est pas ça, parceque je ne sais pas si quelqu'un sait réparer cette pane, et auquel cas tu n'auras plus qu'à te racheter un Andromeda ... A la rigueur il est peut etre bon de se demander si celà ne reviendrait déjà pas moins cher d'en prendre un d'occase (après avoir un devis des éventuelles réparations).
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Je ne m'étais jamais posé la question de ces ASICS... ce que je comprends surtout, c'est qu'avec le temps, en cas de panne sérieuse, la seule solution sera effectivement de trouver un Andro en occaz pour trouver certaines pièces :??: Ou de garder celui en rade pour pièces détachées...

En même temps on à le temps de voir venir, tout dépendra du parcourt de vie de la machine... dans le genre d'utilisation de nodra elle aura fatalement une durée de vie beaucoup plus limitée... pour ma part aucune de mes machines ne sort de chez moi, sauf quand j'en revends une :D:

Vous parliez aussi de Dierstein, je serais étonné qu'il mette les pattes dans ce genre de machine !
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Tout à fait exact, V74, la première fois que je me suis pointé avec l'andro chez Dirstein, il a fait un peu la tronche ! :mdr:
En même temps ce mec est quand même suffisamment un génie absolu pour triompher de trucs qui ne sont pas sa spécialité.(je l'ai vu bricoler à l'arrache un composant pour le mettre à la place d'un composant soviétique introuvable ici, et avec succès !sans déconner , fallait avoir l'idée !).

Dans le cas d'une machine comme l'Andro avec des circuits intégrés , l'intérêt d'aller chez lui est plus limité, sauf qu'il a une grande qualité que n'ont que très peu de boites de maintenance: quand il accepte de mettre le nez dedans, il ne lâche pas l'affaire, c'est pas du genre à regarder 10 minutes et dire "faut changer toutes les cartes".Il "plante les crocs" jusqu'à ce qu'il ait trouvé.
Pour ce qui est de la durée de vie, quand tu as une machine comme ça et que tu fais beaucoup de scène, c'est difficile de résister à la tentation d'aller t'éclater avec, rien de mieux quand même que de tourner quelques potards en live devant les foules ébahies... :clin: :clin: J'ai quand même eu 4 ans d'utilisation intensive sans le moindre pépin.

Sinon, effectivement ça fait déjà un moment que je me pose la question d'en acheter un 2e .
Le problème est que j'ai intérêt à ce qu'il soit de la même génération que le mien au cas où ils aient changé des composants (Déjà, si je comprends bien, il y a risque d' incompatibilité avec les pièces de ceux produits depuis le changement de soudures.)
Difficile d'imaginer me passer de l'Andromeda...
Je reviens du Canada où j'ai hésité à ramener un poly evolver ou un prophet 08, très avantageux avec le cours du dollar, mais franchement après écoute prolongée, ni l'un ni l'autre ne m'ont bouleversé suffisamment. A la limite, le seul truc vraiment bandant , sur le papier (pas essayés encore),serait l'omega 8 ou le code de chez S.E., mais là , les prix, c'est du costaud....
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Hello,

Il se trouve que j'ai depose chez Jean-loup Dierstein les plans complets (100pages!) de l'Andromeda (le mien va bien, mais cela m'interressait d'avoir le plan des circuits au cas ou...

Tu peut donc sans doute lui redemander de l'aide..
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Excellente nouvelle, je vais pouvoir redevenir son pire cauchemar, après 3 heures passées ensemble sur mon synthé russe !
Bravo pour ce geste généreux.
Parallèlement, j'ai envoyé 2 ou 3 questions au tech support d'Alesis US , avec qui j'avais eu un super contact il y a un an, pour avoir quelques pistes.
Je lui ai demandé aussi si l'arrêt de production était confirmé et définitif,et comment ça allait influer sur les spare parts à l'avenir. J'attends la réponse.
Il doit rester un espoir, vu qu'ils ne l'ont toujours pas fait passer en rubrique "legacy product"...
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Citation : les plans complets (100pages!)


Sans indiscrétion d'où proviennent-ils ? Est-ce possible de se les procurer facilement ? Cela m'intéresserai aussi des les avoir ces plans au cas ou !
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C'est un copain qui travaille pour l'importateur m'a fait une copie papier... mais je sais que sur le net tu peut aussi sans doute les trouver...
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Ah bon, ou ca ?????? :bravo:
L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée.  (A.E.) 
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Ouais,perso, jamais rien trouvé sur le net, et c'est pas faute d'avoir cherché, avec tous les mots clés imaginables...
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Oui, moi non plus ! :non:
Ou allors ces plans sont encore bien caché dans la toile ... :((
L'imagination est plus importante que la connaissance, parce que la connaissance est limitée.  (A.E.) 
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Trouvé !
http://launch.groups.yahoo.com/group/Andromeda_A6-ION/files/service%20manual/

Il faut au préalable rejoindre le groupe, bien sûr.

Bon, j'attends d'être accepté dans le groupe pour vérifier qu'il s'agit bien du service manual qu'on cherche, mais ça sent bon !

Sinon, après 72 heures d'allumage continu dans mon appart (plus sec ? plus chaud avec le temps lourd de ces derniers jours ?) , d'un seul coup, mon andro a accepté de réussir son auto-tune!!!!
Même 2 des 3 voies qui étaient fausses depuis un an semblent parfaites !!!!!
Je ne me réjouis pas trop vite. Je l'éteins ce soir et je verrai si ça se confirme en le jouant un peu plus "à froid" demain.
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J'ai un a6 depuis 2 mois....
en fait les voix 15-16 ne passent pas l'auto-tune....donc j'ai 14.
mais j'ai essaye de jouer sur la 15 et 16...l'accordage est bon....mais il y a des harmoniques qui ont l'air distordus.....

il y a quelques semaines il faisait hyper chaud(33C).

i'auto-tune restait bloquee sur les voix 4 et 6.....apres 15-20 minutes le systeme n'arrivait pas a accorder la voix 6(accordage de la voix 4=10 minutes!)donc j'ai eteint.....apres a 3 h du mat. la temp etait a 25 C et ca marchait bien...
quand il faisait chaud le os deconnait un peux aussi...d'ailleurs j'ai l'impressin que l'os a ete fait par un team de gars ayant le sens de l'humour..

en fait bizarre mais d'apres moi les patches ne sont pas si cons que ca..

depuis quelques jours c'est la canicule....donc j'ai teste.....
resultat:
sur le mien je suis oblige de mettre background tuning on juste apres l'allumage..temp tune aussi...mais j'ai l'impression que le backtemptune et plus important.
en general je dois meme pas l'accorder apres..
mais si je le laisse chauffer sans le bcktun....il passera pas l'accordage jusqu'au moment ou il sera bien refroidi(parfoix le lendemain)..

les voix 15 et 16 sont eteintes.....avec 14 ca va mais j'ai peur que les asic filtres des voix 4,6,15,16 deconnerons un jour...

quand la temperature est en dessous de 23-24 c....il marche bien....souvent sans accordage,sans backtune et temp tune....


ca va.. mais comme la majorite des a6 il n'est pas absolument 100% bon..
mais j'adore ce synthe....si la situation ne s'empire pas pour moi c'est ideal.