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Minibrute : Dérive de la hauteur ?

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Sujet de la discussion Minibrute : Dérive de la hauteur ?
J'avais déjà reçu un Minibrute d'Arturia qui comportait un problème de stabilité au niveau des harmoniques et possiblement aussi un problème de tuning sur les étendues d'octave. Le nouveau Minibrute que j'ai reçu et avec lequel je m'apprête à faire une série de vidéo tutoriel et de présentation est maintenant bien correct au niveau de la stabilité des harmoniques. En revanche, je note une dérive de hauteur qui m'apparait exagérée. J'ai des + 10 et même + 17 centième de demi-ton de différence sur certaines octaves vers l'aigue. J'ai appris qu'au niveau des synthétiseurs analogiques une dérive de hauteur vers l'aigue était normal. Je pose surtout ma question aux gens ayant soit un Minibrute, soit de l'expérience avec différents synthétiseurs analogiques. Le Minibrute est mon premier synthétiseur analogique et je l'adore. J'aimerais simplement savoir si la dérive de la hauteur que je démontre dans ma vidéo vous semble normale ou exagérée ? Ce que je pose ici n'est pas une critique comme telle mais bien une question afin que je puisse savoir si c'est, oui ou non, normal que d'avoir cette dérive de + 10 / + 17 centième de demi-ton sur le Minibrute comme sur d'autres synthétiseurs analogiques ?

Ma Vidéo : Minibrute : Dérive de la hauteur



Mon Minibrute était sous tension depuis 2h, ce n'est donc pas un problème de warm up.

Merci pour vos lumières !
Franco

[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 23:30:41 ]

2
j'ai la même chose sur le mien... j'ai aussi cru comprendre que c'était pas exceptionnel pour un analo.
d'autres avis ?
3
L'ecart me parait effectivement normal pour un analogue. Je me souviens que mon SH101 avait son bouton de Tune a 9H pour etre juste, mais que, en fonction du temps, de la duree d'allumage, cela variait.
Enfin moi je ne percois qu'assez mal une
Citation :
dérive de + 10 / + 17 centième de demi-ton

Bon je vais meme en rajouter dans l'autre sens, sur ta video, je prefere quand c'est "desaccorde", je trouve plus colore, plus chaud. Plus analogique,quoi ;)
Je crois qu'a force d'utiliser en permanence des synthes virtuels et/ou digitaux parfaitement justes au centieme pres, notre oreille s'est desaccoutumee de ces ecarts que je pense normaux. Je n'accorde certainement pas ma guitare au centieme de ton pres;je n'y parviendrais pas, et d'autre part, une variation de temperature ou d'hygrometrie ferait certainement bouger la corde, non ?
L'analogique est plus "vivant" en ce sens, qu'un instrument digital. C'est un peu comme l'ecart entre une plante et un mineral.

Don't give me time, give me deadlines

 

Archive de mon site de Ressources 1999-2017

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 08:53:24 ]

4
Merci pour ta réponse Techno-iD.com. ! Tu fais de belles analogies. :)

Oui effectivement ma version " désaccordée " sonne plus riche comme je l'indique. Mais peut-être un peu trop riche justement.

J'ai eu une réponse de rien de moins qu'Yves Usson un des concepteurs et constructeurs du Minibrute et il m'indique clairement qu'une dérive de 17 centième de demi-ton est exagérée.

Citation de Yves Usson :
17 cents me semblent très élevé même si la dérive au extrême est une chose très courante dans un analogique, mais cette seconde machine était sensée avoir été vérifiée et calibrée au mieux.


Il me disait aussi que les dérives rencontrées la plupart du temps étaient plutôt de l'ordre de 5 ou 6 centièmes de demi-ton.

Moi ça me gêne un peu cette dérive de + 17. Je suis habitué des tuning désaccordés pour apprécier les lead techno où on peut rencontrer des onde à + 30 centièmes de demi-ton d’écart facilement. Mais le truc c'est que si on souhaite faire cela c'est à nous de paramétrer le synthé pour qu'il réagisse comme ça. Là si je veux un truc plus juste avec mon Minibrute c'est un peu foutu en live.

Ça fait 2 Minibrutes que j'ai qui ont des dérives trop grandes comme ça. Or mis cet aspect problématique ( confirmé par Yves Usson ), j'adore vraiment ce synthétiseur !

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:17:23 ]

5
et connais-tu la façon de contourner ce problème ?
6
Salut hébé,

Ouais Yves Usson, mais Surtout Bruno Pillet d'Arturia m'ont parlé de faire des soudures "SMD" si je me souviens bien. N'ayant jamais fait de soudure tout court de ma vie, et par conséquent encore moins de soudures "SMD" ( dont j'ignore ce que ça implique ), je suis mal barré. Mais peut-être que ces soudures étaient pour initialement régler le problème de stabilité harmonique que je rencontrais sur le premier Minibrute que j'ai reçu. Au moins ce second Minibrute n'a plus le problème de stabilité des harmoniques comme j'avais sur le premier Minibrute. Ce problème me gênait davantage que le problème de la dérive de la hauteur exagérée que je rencontrais aussi sur le premier Minibrute reçu.

Yves me parlait aussi que Bruno aurait un logiciel permettant d'aller calibrer certains trucs dans le Minibrute. Je scrute la question avec eux tranquilement ces temps-ci.

Sinon, toi hébé tu as quoi comme dérive de hauteur ? Tu peux chiffrer ça en centième de demi-ton comme je le montre dans ma vidéo ? Merci !

L'idée n'est pas de ne pas avoir de dérive du tout, après tout comme l'indique Techno-iD.com c'est ce qui fait le charme des synthétiseurs analogiques. Mais une dérive de + 17 serait donc d'après Yves Usson, référence importante, trop exagérée sur un oscillateur analogique.

Moi c'est mon premier synthétiseur analogique. Je découvre les joies de l'analogique avec mon Minibrute. Malgré les problèmes que je rencontre, je répète que je " kiffe " bien ce synthétiseur comme vous dites les frenchys ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:34:59 ]

7

intéressante cette vidéo.

Juste par esprit scientifique. C'est la saw qui est utilisée, est-ce que le circuit "supersaw" ne jouerait pas?

Est-ce que çà donne la même chose sur les autres formes d'ondes?

8
Merci noiZe,

Oui je confirme que c'est la Saw qui est jouée, sans effet de Super Saw. C'est le filtre LPF 12/dB avec fréquence de coupure complètement ouverte, sans résonance, pas d'effet de Brute Factor, pas d'effet de LFO, ni d'aftertouch. Le synthétiseur était sous tension depuis 2h quand j'ai fait la vidéo, ce n'est donc pas un problème de warm up.

Oui ça me fait la même dérive avec toutes les autres formes d'onde.

Au plaisir !

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:30:13 ]

9
Sur mon FAcebook personnel un de mes amis écrit :

Citation :
Souvent à cause des fluctuations du courant alternatif d'Hydro-Québec le courant ac varie de 80 à 120 volts. Essaie de mettre le synth sur un UPS ( une batterie de sécurité pour enlever les fluctuations de courant et aussi prévenir les coupures de courant... ). C'est ce que faisait Zawinul à l'époque des Oberheim, Prophet etc...


Je ne sais pas si ça peut jouer dans l'affaire ! Je sais aussi que les systèmes électriques ne sont pas les mêmes en europe et en amérique. Les deux Minibrutes que jai reçus venaient avec une fiche électrique à " l'européenne ". Mais j'ai pu utiliser une fiche américaine en prenant celle de ma caméra numérique Panasonic. Selon Arturia, cela ne serait pas un facteur de trouble ici en tout cas.

Je répète que j'aborde cette situation vraiment pas avec une attitude frustrée. Vraiment pas. J'aime beaucoup ce synthétiseur et il me fera plaisir d'en faire une série vidéo !

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:49:52 ]

10
Le réseau à l'angle de chez moi... J'ai un UPS on se demande pourquoi ... :???:

http://techno-id.com/af/01.jpg

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11
francolamuerte : je vais essayer ça. l'accordeur logiciel que tu utilises est-il un freeware ?

Techno-iD : wow ! excellente photo (mais pas rassurante pour ton matos, en effet) icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 15:31:40 ]

12
Et quand on rajoute les pluies diluviennes de moussons de juin à novembre, ça devient carrément icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif

:-D

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13
ça me fait penser que j'avais entendu parler de traitement de "tropicalisation" pour les ordinateurs.
ça existe aussi pour les synthés ?

ou peut-être c'est une légende du net ? :oops2:
14
Je ne sais pas. Ça consiste peut-être à utiliser un vernis imperméabilisant sur les circuits ? Moi c'est climatiseur-assécheur dans le Home Studio, sachets dessicants dans les housses... En extérieur c'est moins cool... Si j'ose dire. :??:

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15
hébé, oui GTune est gratuit, dispo ici : http://www.gvst.co.uk/gtune.htm

Sinon j'ai eu une réponse substantielle de la part de Bruno d'Arturia. Je me permets de la recopier en substance ici. Cela pourra éclairer d'autres utilisateurs de Minibrute :

Bruno me fait une réponse sur une autre vidéo dans laquelle je montrais la situation que vous avez vue dans la vidéo que je montre au début de ce thread, mais il revient aussi sur un autre phénomène que j'avais relevé à savoir qu'en faisant une gamme les notes n'étaient pas accordées parfaitement.

Citation :
Je viens de regarder ta video. D'apres ce que je comprends, tu décris deux symptômes différents.

1/ il y une dérive de l'oscillateur: plus le pitch augmente plus l'erreur en cents augment. Se pressentent alors deux explications.

1a/ Le design actuel du minibrute souffre d'une sur-compensation de la dérive dans les aiguës. Comme l'a dit Yves, passé une certaine hauteur de note, il est classique pour un synthé analo de dérive. Pour palier à cela le VCO du MiniBrute a un système de compensation. Le problème est que ce système compense un peu trop. Malheureusement toute le machines sont comme ça. Il n'y a pas de trimmer pour faire ce réglage.
Si la réponse en pitch de ta machine, est relativement plate avec le clavier en octave-2, -1, 0. puis que le pitch devient progressivement faux a partir de octave +1, et octave +2 ,est probablement la compensation. J'ai l'impression que c'est ce que tu entends sur ta machine. C'est assez classique sur un analo, quand on monte dans les octaves il faut compenser un peu avec la fine tune.

1b/ sur toute le range de la machine
si le pitch dérive progressivement sur toute la range alors l'accordage avec les deux trimmers internes n'est pas parfait. D’après ta vidéo je ne crois pas que tu rencontres ce problème.

2/ Il y des non linéarités sur le pitch, d'un demi ton à l'autre. C'est ce que tu montre à la fin de ta video, le pitch monte puis redescend de plusieurs cents.
C’est un problème lié au convertisseur utilisé, Je suis en train de travailler sur un soft permettant de calibrer cela. Il n'est pas encore disponible, mais je te contacterai dès que c'est fait. Ces non-linearité sont pressentes sur toutes les machines mais dans des proportions plus ou moins importantes. D’après ce que je vois la tienne est dans la moyenne.

Voila j’espère que tout cela te rassure. En gros, comme l'a dit Yves, la derive maximal d'un synthé analo ne devrait pas depasser +-5cents dans l’idéal, cependant sur minibrute, et bien d'autre synthés analo plus vintage, cela n'est pas toujours le cas. Il faut alors compenser à la main avec le fine tune

Bien à toi,
Bruno
16
merci !!! :bravo:
17
alors, je me cale sur le la 440.
(enfin à la louche, parce que mon pitch n'est pas stable : les dixièmes et les centièmes bougent en permanence - ça vous fait ça aussi ?)
edit : je précise que moi aussi j'ai pris soin de désactiver toute modulation de type LFO, Glide, etc.

donc vers le bas, les autres la, ça donne : 220.20 Hz (+2 / +3), 110,30 Hz (+5) et 55,95 Hz (-2)
et vers le haut : 882,00 Hz (+5) et à l'octave supérieure, l'accordeur ne comprend pas bien... il me dit 888.70 (+16), bien que je l'entende tout à fait à l'octave (peut être pas exactement ultra juste, mais à l'octave quand même. je devrais avoir quelque chose autour de 1760 Hz.

x
Hors sujet :
mais j'imagine qu'on n'accorde pas une corde de guitare à cette hauteur... sous peine de se la prendre dans la tronche :mdr:

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 23:47:08 ]

18
Merci pour ton retour hébé.

Oui voilà tu rencontres des dérives qui ressemblent aux miennes. De mon côté c'est :

220 hertz = 0 cents
440 hertz = +2 cents
880 hertz = + 10 cents
1660 hertz = +17 cents

Moi aussi le GTune affiche dans les 880 hertz alors que je joue une note plus aigue.

Citation :
il me dit 888.70 (+16), bien que je l'entende tout à fait à l'octave (peut être pas exactement ultra juste, mais à l'octave quand même.


Tu percevras davantage le désaccord en faisant jouer les sons en même temps. Comme le Minibrute est monophonique, il faut enregistrer sur des pistes séparées comme je l'indiquais.

Donc si on récapitule en fonction des réponses de Yves Usson, de Bruno Pillet et des expériences sur mon premier Minibrute, sur ce Second Minibrute, sur le Minibrute de Hébé, sur les Minibrutes d'autres internautes ayant remarqués cette dérive prononcée, il en ressort que :

-Les dérives des octaves vers l'aigu sont normales chez les synthétiseurs analogiques. Idéalement les dérives devraient être de l'ordre de 5 ou 6 centièmes de demi-tons comme le disait Yves.

-Sur tous les Minibrute construits par Arturia, ces dérives sont un peu trop exagérées. Cf. rappel de ce qu'indiquait Bruno :

Citation :
il est classique pour un synthé analo de dérive. Pour palier à cela le VCO du MiniBrute a un système de compensation. Le problème est que ce système compense un peu trop. Malheureusement toute le machines sont comme ça. Il n'y a pas de trimmer pour faire ce réglage.


-Sur la plupart des Minibrute, on retrouve des problèmes de non linéarités sur le pitch, d'un demi ton à l'autre, ceci étant causé par le convertisseur utilisé. Ces troubles peuvent être plus ou moins grands d'une machine à l'autre. Cf. rappel de ce qu'indiquait Bruno à ce propos :

Citation :
Il y des non linéarités sur le pitch, d'un demi ton à l'autre, le pitch monte puis redescend de plusieurs cents. C’est un problème lié au convertisseur utilisé. Ces non-linearité sont pressentes sur toutes les machines mais dans des proportions plus ou moins importantes.


-Ce dernier point concernant la non linéarité sur le pitch, d'un demi ton à l'autre pourrait se voir éventuellement corrigé étant donné que Bruno travaille sur un logiciel permettant de réglé cela, comme il l'indiquait :

Citation :
Je suis en train de travailler sur un soft permettant de calibrer cela. Il n'est pas encore disponible, mais je te contacterai dès que c'est fait.


Nous voilà donc éclairé et nous savons maintenant de quoi il en retourne. Pour ma part j'ai terminé mon enquête et je pourrai m'atteler aux vidéo tutoriel sur cette machine !

Au plaisir ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 15/03/2013 à 01:35:05 ]

19
Avez vous essayez avec un autre soft de tuning????
20
pas moi... :oops2:
21
Oui avec le tuner de guitar rig et même constat.
22
Hébé : je n'avais pas percuté du premier coup mais si c'est un accordeur pour guitare que tu utilises pour vérifier ton synthé, c'est normal qu'il te fasse ça. Du coup il peut y avoir une dérive en fréquence inhérente à la bande passante de ton accordeur.
23
J'ai testé avec Gtune qui n'est pas un accordeur de guitare. Hebe a aussi utilisé Gtune. J'ai aussi utilisé l'accordeur de guitar rig. Et les problème de dérive sont présents dans les deux cas. De plus mon test video fait aussi entendre cette dérive. À l'oreille on l"entend aussi.
24
Gtune est excellent. Mon propos ne concernait pas la dérive du synthé mais seulement la mesure.
25
Yes ! Je testerai avec une panoplie de tuner ou d'analyseur. On pourrait même utiliser Span de Voxengo !