Minibrute : Dérive de la hauteur ?
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francolamuerte
Ma Vidéo : Minibrute : Dérive de la hauteur
Mon Minibrute était sous tension depuis 2h, ce n'est donc pas un problème de warm up.
Merci pour vos lumières !
Franco
[ Dernière édition du message le 12/03/2013 à 23:30:41 ]
hébé
d'autres avis ?
PieR.F
Enfin moi je ne percois qu'assez mal une
dérive de + 10 / + 17 centième de demi-ton
Bon je vais meme en rajouter dans l'autre sens, sur ta video, je prefere quand c'est "desaccorde", je trouve plus colore, plus chaud. Plus analogique,quoi
Je crois qu'a force d'utiliser en permanence des synthes virtuels et/ou digitaux parfaitement justes au centieme pres, notre oreille s'est desaccoutumee de ces ecarts que je pense normaux. Je n'accorde certainement pas ma guitare au centieme de ton pres;je n'y parviendrais pas, et d'autre part, une variation de temperature ou d'hygrometrie ferait certainement bouger la corde, non ?
L'analogique est plus "vivant" en ce sens, qu'un instrument digital. C'est un peu comme l'ecart entre une plante et un mineral.
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 08:53:24 ]
francolamuerte
Oui effectivement ma version " désaccordée " sonne plus riche comme je l'indique. Mais peut-être un peu trop riche justement.
J'ai eu une réponse de rien de moins qu'Yves Usson un des concepteurs et constructeurs du Minibrute et il m'indique clairement qu'une dérive de 17 centième de demi-ton est exagérée.
17 cents me semblent très élevé même si la dérive au extrême est une chose très courante dans un analogique, mais cette seconde machine était sensée avoir été vérifiée et calibrée au mieux.
Il me disait aussi que les dérives rencontrées la plupart du temps étaient plutôt de l'ordre de 5 ou 6 centièmes de demi-ton.
Moi ça me gêne un peu cette dérive de + 17. Je suis habitué des tuning désaccordés pour apprécier les lead techno où on peut rencontrer des onde à + 30 centièmes de demi-ton d’écart facilement. Mais le truc c'est que si on souhaite faire cela c'est à nous de paramétrer le synthé pour qu'il réagisse comme ça. Là si je veux un truc plus juste avec mon Minibrute c'est un peu foutu en live.
Ça fait 2 Minibrutes que j'ai qui ont des dérives trop grandes comme ça. Or mis cet aspect problématique ( confirmé par Yves Usson ), j'adore vraiment ce synthétiseur !
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:17:23 ]
hébé
francolamuerte
Ouais Yves Usson, mais Surtout Bruno Pillet d'Arturia m'ont parlé de faire des soudures "SMD" si je me souviens bien. N'ayant jamais fait de soudure tout court de ma vie, et par conséquent encore moins de soudures "SMD" ( dont j'ignore ce que ça implique ), je suis mal barré. Mais peut-être que ces soudures étaient pour initialement régler le problème de stabilité harmonique que je rencontrais sur le premier Minibrute que j'ai reçu. Au moins ce second Minibrute n'a plus le problème de stabilité des harmoniques comme j'avais sur le premier Minibrute. Ce problème me gênait davantage que le problème de la dérive de la hauteur exagérée que je rencontrais aussi sur le premier Minibrute reçu.
Yves me parlait aussi que Bruno aurait un logiciel permettant d'aller calibrer certains trucs dans le Minibrute. Je scrute la question avec eux tranquilement ces temps-ci.
Sinon, toi hébé tu as quoi comme dérive de hauteur ? Tu peux chiffrer ça en centième de demi-ton comme je le montre dans ma vidéo ? Merci !
L'idée n'est pas de ne pas avoir de dérive du tout, après tout comme l'indique Techno-iD.com c'est ce qui fait le charme des synthétiseurs analogiques. Mais une dérive de + 17 serait donc d'après Yves Usson, référence importante, trop exagérée sur un oscillateur analogique.
Moi c'est mon premier synthétiseur analogique. Je découvre les joies de l'analogique avec mon Minibrute. Malgré les problèmes que je rencontre, je répète que je " kiffe " bien ce synthétiseur comme vous dites les frenchys !
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:34:59 ]
noiZe
intéressante cette vidéo.
Juste par esprit scientifique. C'est la saw qui est utilisée, est-ce que le circuit "supersaw" ne jouerait pas?
Est-ce que çà donne la même chose sur les autres formes d'ondes?
francolamuerte
Oui je confirme que c'est la Saw qui est jouée, sans effet de Super Saw. C'est le filtre LPF 12/dB avec fréquence de coupure complètement ouverte, sans résonance, pas d'effet de Brute Factor, pas d'effet de LFO, ni d'aftertouch. Le synthétiseur était sous tension depuis 2h quand j'ai fait la vidéo, ce n'est donc pas un problème de warm up.
Oui ça me fait la même dérive avec toutes les autres formes d'onde.
Au plaisir !
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:30:13 ]
francolamuerte
Souvent à cause des fluctuations du courant alternatif d'Hydro-Québec le courant ac varie de 80 à 120 volts. Essaie de mettre le synth sur un UPS ( une batterie de sécurité pour enlever les fluctuations de courant et aussi prévenir les coupures de courant... ). C'est ce que faisait Zawinul à l'époque des Oberheim, Prophet etc...
Je ne sais pas si ça peut jouer dans l'affaire ! Je sais aussi que les systèmes électriques ne sont pas les mêmes en europe et en amérique. Les deux Minibrutes que jai reçus venaient avec une fiche électrique à " l'européenne ". Mais j'ai pu utiliser une fiche américaine en prenant celle de ma caméra numérique Panasonic. Selon Arturia, cela ne serait pas un facteur de trouble ici en tout cas.
Je répète que j'aborde cette situation vraiment pas avec une attitude frustrée. Vraiment pas. J'aime beaucoup ce synthétiseur et il me fera plaisir d'en faire une série vidéo !
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 09:49:52 ]
PieR.F
http://techno-id.com/af/01.jpg
hébé
Techno-iD : wow ! excellente photo (mais pas rassurante pour ton matos, en effet)
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 15:31:40 ]
PieR.F
hébé
ça existe aussi pour les synthés ?
ou peut-être c'est une légende du net ?
PieR.F
francolamuerte
Sinon j'ai eu une réponse substantielle de la part de Bruno d'Arturia. Je me permets de la recopier en substance ici. Cela pourra éclairer d'autres utilisateurs de Minibrute :
Bruno me fait une réponse sur une autre vidéo dans laquelle je montrais la situation que vous avez vue dans la vidéo que je montre au début de ce thread, mais il revient aussi sur un autre phénomène que j'avais relevé à savoir qu'en faisant une gamme les notes n'étaient pas accordées parfaitement.
Je viens de regarder ta video. D'apres ce que je comprends, tu décris deux symptômes différents.
1/ il y une dérive de l'oscillateur: plus le pitch augmente plus l'erreur en cents augment. Se pressentent alors deux explications.
1a/ Le design actuel du minibrute souffre d'une sur-compensation de la dérive dans les aiguës. Comme l'a dit Yves, passé une certaine hauteur de note, il est classique pour un synthé analo de dérive. Pour palier à cela le VCO du MiniBrute a un système de compensation. Le problème est que ce système compense un peu trop. Malheureusement toute le machines sont comme ça. Il n'y a pas de trimmer pour faire ce réglage.
Si la réponse en pitch de ta machine, est relativement plate avec le clavier en octave-2, -1, 0. puis que le pitch devient progressivement faux a partir de octave +1, et octave +2 ,est probablement la compensation. J'ai l'impression que c'est ce que tu entends sur ta machine. C'est assez classique sur un analo, quand on monte dans les octaves il faut compenser un peu avec la fine tune.
1b/ sur toute le range de la machine
si le pitch dérive progressivement sur toute la range alors l'accordage avec les deux trimmers internes n'est pas parfait. D’après ta vidéo je ne crois pas que tu rencontres ce problème.
2/ Il y des non linéarités sur le pitch, d'un demi ton à l'autre. C'est ce que tu montre à la fin de ta video, le pitch monte puis redescend de plusieurs cents.
C’est un problème lié au convertisseur utilisé, Je suis en train de travailler sur un soft permettant de calibrer cela. Il n'est pas encore disponible, mais je te contacterai dès que c'est fait. Ces non-linearité sont pressentes sur toutes les machines mais dans des proportions plus ou moins importantes. D’après ce que je vois la tienne est dans la moyenne.
Voila j’espère que tout cela te rassure. En gros, comme l'a dit Yves, la derive maximal d'un synthé analo ne devrait pas depasser +-5cents dans l’idéal, cependant sur minibrute, et bien d'autre synthés analo plus vintage, cela n'est pas toujours le cas. Il faut alors compenser à la main avec le fine tune
Bien à toi,
Bruno
hébé
hébé
(enfin à la louche, parce que mon pitch n'est pas stable : les dixièmes et les centièmes bougent en permanence - ça vous fait ça aussi ?)
edit : je précise que moi aussi j'ai pris soin de désactiver toute modulation de type LFO, Glide, etc.
donc vers le bas, les autres la, ça donne : 220.20 Hz (+2 / +3), 110,30 Hz (+5) et 55,95 Hz (-2)
et vers le haut : 882,00 Hz (+5) et à l'octave supérieure, l'accordeur ne comprend pas bien... il me dit 888.70 (+16), bien que je l'entende tout à fait à l'octave (peut être pas exactement ultra juste, mais à l'octave quand même. je devrais avoir quelque chose autour de 1760 Hz.
mais j'imagine qu'on n'accorde pas une corde de guitare à cette hauteur... sous peine de se la prendre dans la tronche
[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 23:47:08 ]
francolamuerte
Oui voilà tu rencontres des dérives qui ressemblent aux miennes. De mon côté c'est :
220 hertz = 0 cents
440 hertz = +2 cents
880 hertz = + 10 cents
1660 hertz = +17 cents
Moi aussi le GTune affiche dans les 880 hertz alors que je joue une note plus aigue.
il me dit 888.70 (+16), bien que je l'entende tout à fait à l'octave (peut être pas exactement ultra juste, mais à l'octave quand même.
Tu percevras davantage le désaccord en faisant jouer les sons en même temps. Comme le Minibrute est monophonique, il faut enregistrer sur des pistes séparées comme je l'indiquais.
Donc si on récapitule en fonction des réponses de Yves Usson, de Bruno Pillet et des expériences sur mon premier Minibrute, sur ce Second Minibrute, sur le Minibrute de Hébé, sur les Minibrutes d'autres internautes ayant remarqués cette dérive prononcée, il en ressort que :
-Les dérives des octaves vers l'aigu sont normales chez les synthétiseurs analogiques. Idéalement les dérives devraient être de l'ordre de 5 ou 6 centièmes de demi-tons comme le disait Yves.
-Sur tous les Minibrute construits par Arturia, ces dérives sont un peu trop exagérées. Cf. rappel de ce qu'indiquait Bruno :
il est classique pour un synthé analo de dérive. Pour palier à cela le VCO du MiniBrute a un système de compensation. Le problème est que ce système compense un peu trop. Malheureusement toute le machines sont comme ça. Il n'y a pas de trimmer pour faire ce réglage.
-Sur la plupart des Minibrute, on retrouve des problèmes de non linéarités sur le pitch, d'un demi ton à l'autre, ceci étant causé par le convertisseur utilisé. Ces troubles peuvent être plus ou moins grands d'une machine à l'autre. Cf. rappel de ce qu'indiquait Bruno à ce propos :
Il y des non linéarités sur le pitch, d'un demi ton à l'autre, le pitch monte puis redescend de plusieurs cents. C’est un problème lié au convertisseur utilisé. Ces non-linearité sont pressentes sur toutes les machines mais dans des proportions plus ou moins importantes.
-Ce dernier point concernant la non linéarité sur le pitch, d'un demi ton à l'autre pourrait se voir éventuellement corrigé étant donné que Bruno travaille sur un logiciel permettant de réglé cela, comme il l'indiquait :
Je suis en train de travailler sur un soft permettant de calibrer cela. Il n'est pas encore disponible, mais je te contacterai dès que c'est fait.
Nous voilà donc éclairé et nous savons maintenant de quoi il en retourne. Pour ma part j'ai terminé mon enquête et je pourrai m'atteler aux vidéo tutoriel sur cette machine !
Au plaisir !
[ Dernière édition du message le 15/03/2013 à 01:35:05 ]
Anonyme
hébé
francolamuerte
AlexandreC
francolamuerte
AlexandreC
francolamuerte
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