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Claviers synthétiseurs analogiques

Vco, Dco, tout numérique, j'arrive pas bien à comprendre.

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Sujet de la discussion Vco, Dco, tout numérique, j'arrive pas bien à comprendre.
Voilà, je lis sur un forum sur le matrix que un dco, c'est ni plus ni moins qu'un oscillo numérique (c'est gabou qui défendait cette idée).
D'un autre côté on me dit que la différence Vco, Dco, c'est que le Dco est à commande numérique. Ok.
Mais quid des synthés qui possèdent des VCO et éditables par une matrice d'édition comme le six-track par exemple ?

Enfin voilà, si y'en a qui ont les idées claires là dessus... :bravo:
2
Ah bah bravo ! :oops2:
3
Un synthé à vco ET polyphonique: l'androméda (non ?)
le memorymoog ! (là, je suis sûr de moi !!!!!!
4
Nan mais ma question porte sur le fonctionnement hein :bravo:
Mais merci quand même :bravo2:
5
:up:
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Je ne copmprend pas trop ta question? quel est le rapport avec une matrice?

l'osc commandé en tension peut etre commandé par une matrice numerique:noidea: par des modulateurs numerique
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
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Bah c'est peut-être ça que je voudrais comprendre en fait, tu peux être plus précis ? :bravo:
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La seule réponse que je pourrai apporter sera étymologique :
- VCO : voltage controlled oscillator.
- DCO : digital controlled oscillator.

D'après mon expérience sensible, je trouve que la différence est assez remarquable entre des VCO et des DCO, mais les oscillateurs ne font pas tout : il ya aussi tout le reste du circuit (les filtres, etc).

Sur un Korg Ms-10, par exemple, c'est tout VCO (oscillateur) et VCF (filtre)
Sur un ROland Juno60, c'est DCO, mais VCF et VCA
Les VCO sonnent plus instables, plus "analogiques", mais tu ne peux pas obtenir les nappes typiques des DCO (surtout parceque la plupart des synthés équipées de VCO, plus anciens, sont mono, mais il y a des excepetions bien sûr).
Les synthés DCO sont plus souvent qualifiés de "froids", et les VCO ode "chauds", mais bon, les combinaisons sont multiples...

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

9
Ok, merci mais je vais être chiant, ça je le sais déjà :oops:

Ce qui m'intéresse, c'est comment ça fonctionne vraiment, c'est à dire sur un vco, c'est quoi c'est une résistance variable qui agit ? Et sur un dco comment ça marche, c'est un puce ? Dans ce cas de quelle façon agit-elle ?
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Tiens tiens :mdr:
J'allais faire ce thread aussi, car je me posais la question.

Moi naivement je dirais :

Un VCO : la tension envoyée à l'oscillo est donnée directement par la touche pressée, qui fait varier le voltage selon la hauteur de note. Avec le risque que divers facteurs viennent perturber cette tension (age, température etc...) et donc désaccorde le synth.

Un DCO : la touche pressée envoie un signal numérique à une puce qui elle, envoie exactment le bon voltage à l'oscillo, toujours le même. PAs de risque de se désaccorder donc.

:noidea:
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Oui ça se tient sauf que la question que je me pose, c'est comment une puce peut faire varier un voltage ou plutôt peut-on encore parler d'analo dans ce cas.

gabou dans un thread sur le matrix a dit :

Citation :
Dco, ça veut bien dire numérique, et les oscillos du matrix 6 sont numériques, c'est sur.



Citation : Si sa commande est numérique, c'est que c'est numérique



Gabou si tu nous regardes :bravo:

La question que je me pose aussi c'est que par exemple pour le 6-track, on parle de Vco mais les paramètres sont accessibles par une matrice (on tape le numéro du paramètre puis on change la valeur) Dans ma tête, ça implique forcément du numérique et donc... mais peut-être que je me trompe. (c'est pas pour descendre le 6-track dont j'adore le son hein)
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Merci sol carlouche c'était exactement ce que j'avais dit :fache: malgré mon taux d'ébriété.
:aime:
qu'une puce controle un voltage c'ést aps forcément exotique on a ça a peu près dans tous les apareils éléctroménager, les bagnoles, etc... en fait une puce est apte à faire sortir de certaines de ses papates un voltage qu'elle règle elle meme et qui peut ensuite etre converti pour etre utilisé par le composant discret ui est branché

Hors sujet : je fais une bonne saison avec st etienne mais je me suis fait battre par lyon qd meme


13

Hors sujet : Et niveau QI ça donne quoi ?

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:oops:

15

Hors sujet : jette le, il est sûrement défectueux :fache:

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Hors sujet : :mdr:



Tout n'est pas encore clair dans ma tête là quand même.
Gabou raconte nawak alors ?
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Citation : Si sa commande est numérique, c'est que c'est numérique


Bah non, un DCO est un oscillo analo dont l'horlogue (la frequence) est gérée numériquement mais son signal est bien produit de maniére analogique, les DCO du Juno et du matrix 6 sont bien analo.

Autre exemple l'Evolver : il contient à la fois des DCO est des DO preuve que ce n'est pas la même chose.

Il y a plein de synthés analo que l'on peut controler en midi (numérique) et il se transforme pas en numérique pour le coup...Le sujet à déjà été traité environ 10000000 de fois sur les forums anglosaxons (car pour compliquer le truc il y a au moins 5 ou 6 types de DCO différents...)

Citation : Yes, it's an analog ramp generator which is synchronised to a digitally
generated pulse train. Each time a pulse arrives, the ramp is reset to
zero.

The pulse train would typically be generated with a counter chip such as
the Intel 8253 under processor control. Since this is a digital device,
you can only generate a finite number of frequencies. With a VCO you can
generate an _infinite_ number of frequencies because the control voltage
is analogue, i.e. continuous.

Example:

With a 2MHz master clock feeding an 8253 (16-bit) counter, we want to
generate a 440Hz tone.

Since 2e6/440 = 4545.45, we would have to feed the 8253 counter with
the value 4545 (only integers allowed). This would result in a frequency
of 2e6/4545 = 440.044 Hz, which is pretty close.

Oh, we also have to feed the ramp (sawtooth) generator with a control
voltage which determines the slope of the ramp. The CV is not critical,
because it doesn't affect the frequency of the DCO. It does affect the
amplitude, though, but that doesn't matter becuase the human ear is not
very sensitive to small changes in amplitude (as opposed to small
changes in frequency).

In other words:

The DCO produces an _analogue waveform_ whose frequency is sync'd to a
master clock through integer division.

Hope this helps a little.

-joachim




J'ai retrouvé une explication de Jurgen Haible qui devrait cloturer le débat :

Citation : IMO, there are quite a lot of nuances of VCO-DCO. Let me try and make
the whole chain from "analogue" to "digital" (Though I wouldn't say strictly
from "good" to "bad" ;->)

(1) free running analogue oscillator, controlled by analogue voltage divider
keyboard. (Minimoog, ...)

(2) free running analogue oscillator, controlled by digital via a D/A
converter
without correction, and analogue modulation (Oberheim n-voice (?) )

(3) free running analogue oscillator, controlled by digital via a D/A
converter,
with autotune, scale correction and stuff, but still analogue modulation
(Sequencial Circuits Prophet5 rev. 3)

(4) free running analogue oscillator, controlled by digital via a D/A
converter,
with autotune, scale correction and digital LFO / Sample&Hold / Glide
modulation, but with analogue ADSR->VCO modulation (Oberheim OB-8).

(5) free running analogue oscillator, controlled by digital via a D/A
converter,
with autotune, scale correction, and all modulations including ADSR via
DAC (Sequential Prophet 600).

(6) free running analogue oscillator, controlled by digital via a D/A
converter,
with autotune, scale correction, and all modulations including ADSR via
DAC, plus automatic autotune in the background from time to time
(Oberheim Matrix12 (?)).

(7) Simple Ramp-Oscillator that is synced by a counter every cycle, but
with different clock/divider tree for both DCO's in a voice (Oberheim Matrix
6,
EDP Wasp)

(8) Simple Ramp-Oscillator, that is synced by a counter every cycle, but
with one single clock/divider tree for both DCO's in a voice (Oberheim
Matrix 1000)

(9) Staircase Waveform stuff (as described in different recent mails)

(10) Wavetable stuff (also as described in recent mails)

These are the different types I know of. Maybe there are still others in
between.
Speaking in the word's original sense, (2) - (6) would be something like
"DCVCOs" ("digital controlled VCOs") in the sense of a digital word forms
an analogue voltage that controls an oscillator. (7) and (8) would be real
"DCOs", cause they are still oscillators, only under the iron grip of
digital
clock, which makes them sound thin and lifeless. (9) and (10) shouldn't
be called "controlled oscillators" anymore, perhaps just call them "DOs"
("digital oscillators") or even closer to the point, "DDs" (digital
dividers)
or "DS's" (digital scanners). Well, but that would go too far then.

Oh, I forgot another interesting variation:
Analogue oscillators with digital dividers / waveforms:

(11) analogue VCO with dividers (some ARP-synths - thank You Joachim,
for the schematics! - and of course the Suboscillators in various VCO-
based synths)

(12) 12 analogue VCOs for the 12 top-octave-semitones and digital
dividers (Farfisa VIP 245, Korg PS-3x00 series)

JH.

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Ouh là je suis pas sûr de tout piger là.

En tout cas ça m'explique pas comment fonctionne un truc comme le sixtrack.
Serait-ce un "DCF" sur le sixtrack alors ?
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Bah le probleme c'est que je connais pas le sixtrack donc je suis sûr de rien mais par exemple : imagine un analo vintage qui utilise des VCO si tu le connecte à un converto midi/cv pour le controler tu le controle bien numériquement, mais le synthe reste bien analo donc il n'y a pas de contradiction à la base entre la façon d'entrer les valeurs et le cheminement du signal.
Donc je n'ai pas trouver de réponse précise à la question : le 6track utilise des VCO ou des DCO mais c'est de toute façon sans relation avec la façon dont tu régle leurs parametres et ce qui compte c'est si le son te plait et pas la façon dont il est produit (j'aime mon Evolver et il utilise des DCO et DO, même si je préfére l'instabilité vivante de mon S1)
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Citation : ce qui compte c'est si le son te plait et pas la façon dont il est produit



Bien évidemment, c'est plus pour assouvir ma curiosité que je pose toutes ces questions :bravo:
21
Flag
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Bon, apparement c'est un composant CEM qui fait à la fois VCO VCF ET VCA donc ce serait bien des VCO dans le sixtrack :

6 CEM3394 uP Voice

Voilà!
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Citation :
Il y a plein de synthés analo que l'on peut controler en midi (numérique) et il se transforme pas en numérique pour le coup...L



Controller en midi et numerique sont deux concepts qui n'ont rien a voir. On peut controller en midi des synthes purement analogiques (ne serait-ce qu'en entilisant des converteurs CV-> MIDI), donc le MIDI n'a rien a voir dans l'histoire.

Il y a un reel point flou sur le terme DCO, car techniquement, il peut vouloir dire tout et rien. Par exemple, dire que

Citation :
Bah non, un DCO est un oscillo analo dont l'horlogue (la frequence) est gérée numériquement mais son signal est bien produit de maniére analogique,



C'est ambigu. Tout ocillateur, a la fin, produit un son analogique.

Perso, le gros avantage que je vois dans l'analogique, ou plus exactement la grosse difference, c'est l'absence d'aliasing. Pour les oscillateurs, une des sources classiques d'aliasing, c'est lorsque tu modules a une frequence relativement elevee (plusieurs dizaines voire cenaines de Hz) un oscillo; si c'est un DCO dans l'acceptation d'au dessus, tu retrouves clairement de L'aliasing.

Le matrix 6 a des DCO, l'Xpander a des VCO, et tu entends la difference.
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Citation : si c'est un DCO dans l'acceptation d'au dessus, tu retrouves clairement de L'aliasing.


Mais non!!!! il n'y a aucun aliasing!!!!

Relis les explication du dessus, ma comparaison est tout à fait valable :
Soit le controleur numérique et converti en tension analo qui controle un oscillo : le signal sonore est 100% analo

Soit le signal sonore est produit numériquement et puis est converti en analo et là c'est différent, il peut y avoir de l'aliasing

Bien sûr il y a une différence sonore, je l'ai dit plus haut :

Citation : j'aime mon Evolver et il utilise des DCO et DO, même si je préfére l'instabilité vivante de mon S1



Vu que les DCO sont êtremement stable le son de 2 oscillos en même temps ne se comportera pas de la même façon que 2 VCO

Mais je le crie haut et fort : DCO = analo! :clin: (et je pense avoir largement apporté la preuve)
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Citation : Soit le signal sonore est produit numériquement et puis est converti en analo et là c'est différent, il peut y avoir de l'aliasing


Je précise : dans ce cas c'est un DO et non un DCO