le switch "octave up" et ses mystères...

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eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/10/2011 à 14:34:33

Bonjour,heureux posseseur et depuis peu de ce beau synthé,je me suis aperçu au bout de plusieurs heures de fonctionnement de quelques dysfonctionnements,surtout dans les mélanges des sections "ensemble " et "percussive".Je m'explique...Lorsque le swith "octave up" n'est pas actionné,j'utilise la section ensemble:tout fonctionne correctement...mais dès que j'actionne un switch de la partie percussion,piano for instance,les sons "ensemble"disparaissent et seule la partie percussion fonctionne...
J'actionne le switch "octave-up"...je grimpe donc d'une octave...et grande joie :les 2 voies"ensemble et percussions" fonctionnent en mème temps... et c'est beauuuuu!!!sauf que sur toutes les notes "sol" et "fa",les sons strings et chorus sont muets....
Je ne comprends pas pourquoi le rocker-switch "octave-up" modifie le comportement de la panne...Merci de vos lanternes...Problème de connectique plus que de diviseur d'octave?
Je continue l'exploration!A+ et merci de votre aide!

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 21/10/2011 à 18:35:25

Bonjour
Mauvaise pioche… il y a probablement plusieurs problèmes.

Les sol et fa muets sont dus très probablement à un ou deux diviseurs d'octave («divider-keyer» page 2) S10430 en panne : assez facile à trouver (env 50€ ?). C'est peut-être aussi un S50241, mais je crois que les touches seraient alors totalement muettes.
Le problème du switch Octave-up vient peut-être d'un «Top octave generator», mais à mon avis c'est plutôt une/des puces des oscillateurs (page 3). À vrai dire, je ne comprend pas bien: un switch d'instrument ne devrait pas pouvoir influencer un autre instrument… Un problème sur les réglages de volumes? La partie Ensemble disparait complètement?

Les n° de pages correspondent aux schémas techniques:
http://manuals.fdiskc.com/tree/Korg/

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 21/10/2011 à 19:06:04

Les rockers switches de sélection sont très merdiques et exigent pour bien fonctionner une parfaite précision! Si les rockers ont été brutalisés, les courtes tiges qui font contact de chaque côté (jusqu'à 4 par switch) peuvent avoir été légèrement faussées et l'ensemble alors ne fonctionne plus correctement.
Un peu trop de poussière, la moindre oxydation ou le moindre problème sur les micro-fils soudés sur les languettes peuvent aussi induire ce genre de comportement erratique.

Avant de suspecter une panne électronique, il convient donc d'examiner ce secteur avec beaucoup de calme de d'acuité! Malheureusement, le démontage/remontage des mécanismes est un véritable casse-tête!

Pour les notes manquantes, l'un des 9 modules 182a doit être remplacé (probablement le N°7)

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 22/10/2011 à 01:22:45

Merci Oryjen et merci Madvax!!Effectivement,il y a plusieurs petits soucis...mais ce synthé
me parait très attachant,donc un effort s'impose!
S'il te plait Oryjen,pourrais-tu m'expliquer les points essentiels du nettoyage des rocker-switch,j'ai l'impression qu'ils ne sont pas faciles à démonter...
Je vais donc suivre tes conseils;d'abord un nettoyage dans les règles de la partie connectique.
Pour te répondre précisément Madvax,je ne comprends pas non plus comment le sélecteur d'octave arrive à "modifier" la panne!!C'est un peu compliqué à décrire:
Lorsque le sélecteur octave up n'est pas actionné:la partie percussion joue sans problème,la partie ensemble fonctionne seule avec quelques particularités:les rocker-switch release et tremolo sont sans effet.Je sélectionne un piano par exemple et là toute la section ensemble devient muette SAUF les brass!!Je remarque aussi que la partie ensemble n'est pas sensible au detunage par le potentiométre A,toujours le sélecteur"octave up" non basculé.

Je bascule le selecteur d'octave,tout fonctionne,les registres se mélangent mais les sol et fa de la section ensemble disparaissent,sauf ceux des brass!!!!

Voilà,j'ai essayé d'étre précis et le moins soporifique;mais j'avoue mal comprendre la logique interne de cet instrument;merci Oryjen pour ta fiche très intéressante sur Anafrog!!Bonne soirée les gars et de tout coeur,merci!!!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 22/10/2011 à 11:13:34

C'est un instrument très très complexe au niveau logique: Les possibilités des diviseurs/keyers S10430 sont exploitées au maximum pour procurer une sensation de jeu et sonore très proches de la véritable polyphonie. Par exemple, en mode Organ et Brass, une voix sur les 3 est "volée" aux strings s'ils sont activés. En pratique on ne l'entend pas si on n'est pas sur un detune extrême des 3 voix. En mode percussif, seule la voix 1 est utilisée, mais elle transite par les 3 circuits VCFs/VCAs, ce qui lui donne plus de punch.
Le rocker switch ATTACK/RELEASE VARIABLE a un effet sur l'allocation des voix: le moindre problème de contact fout le bazar dans la logique générale des EGs/VCAs. Le switch UP/DOWN est aussi étroitement impliqué dans la logique/voix.

pour démonter ces switches:
-Retirer le capuchon supérieur en faisant levier dessous par l'avant (switch OFF) avec un petit tournevis plat.
-Retirer le ressort de la bascule avec une pince à becs fins et longs (électricien).
-Retirer la bascule en la faisant pivoter (SANS FORCER!) de gauche à droite et d'arrière en avant (je crois que c'est dans cet ordre, mais comme mon dernier démontage date de plus d'un an c'est un peu imprécis. En tout cas ça ne sort que dans un seul sens).
-Inspecter à la loupe la rectitude et l'alignement des 4 contacts sur les barrettes latérales, et leur éventuelle corrosion. Corriger si nécessaire. Le passage entre l'état ON et OFF des contacts arrières et avant 2 par 2 doit être absolument synchro, sans chevauchement ni interruption!
- Inspecter à la loupe l'état des petits filaments soudés sur les languettes (très important! Si l'un des filaments est dessoudé d'un côté, poussiéreux ou oxydé, on a un effet rebond qui fout le bordel dans la logique/voix)

Et bon courage pour le remontage des bascules et des ressorts (SANS JAMAIS FORCER!)...

Tu vas transpirer gras, mon gars... Arrange toi pour ne pas transpirer sur les circuits ou contacts!!!!

edit: Rectification à propos des notes muettes: Tu dois avant tout vérifier que quand tes strings fonctionnent, tu as bien les 3 voix sur toutes les touches. Pour ce faire, joue une à une toutes les touches d'un octave et chaque fois détune à fond puis ramène à l'accord l'un après l'autre les deux PETITS potars de la section TUNE. Si tu entends distinctement les 2 detunes sur toutes les notes, tous tes problèmes viennent de l'encrassement/déterioration des contacts des rocker-switches.
Si sur certaines notes tu n'entends pas l'un ou l'autre detune, il faut de toutes façons t'assurer du bon fonctionnement des switches. Quand ce sera fait, si les problèmes surviennent tjrs de la même façon sur les mêmes voix des mêmes notes, il faudra aller voir du côté des S10430 sur les modules 182a.
Si tu n'entends aucun detune, seule la voix 1 fonctionne (ça signifie alors que tu n'as aucune idée de l'ampleur réelle dont est capable un Lambda...), et il faut alors remplacer deux des 3 chips S50241.
Fais ce test avant toute chose en notant soigneusement sur un tableau le résultat de chaque detune sur chaque note, et reviens raconter.

Bon courage.

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[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 11:28:03 ]

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 22/10/2011 à 14:43:56

Salut
Je suis d'accord avec Orygen à propos de la méthode à suivre pour trouver la panne. Mais le fonctionnement du Lambda n'est pas si complexe. Cette machine est surtout basée sur des principes dont on n'a plus l'habitude, ce qui est déroutant. Je vais essayer d'expliquer ce que j'ai compris, ça peut faciliter le diagnostic.

Il n'est pas question de «voix» dans ce genre de machine, et encore moins d'allocation ou de «vol». Il y a en fait 3 canaux audio, chacun partant d'un simple oscillateur produisant une onde carré de fréquence élevée. Donc 3 oscillateurs au total (pas 3 par voix, ni même par touche), dont l'accord est réglé par les boutons de façade, mais aussi par le switch «octave-up».
Chaque canal passe à travers un «Top octave generator », qui est constitué en fait de 12 diviseurs de fréquence. On obtient alors les 12 notes d'une octave (l'octave du haut, d'ou le «top»): nos 3 canaux sont devenus 3x12 = 36 canaux. Ils sont parallèles et simultanés.

Chacun de ces canaux est alors envoyé dans des «divider-keyer» controlés par le clavier à travers des générateurs d'enveloppe (2 EG par touche: Percussion pour l'osc I et Ensemble pour les osc II et III). Ces puces ont 3 rôles. D'abord, elles divisent à nouveau la fréquence de chaque canal d'entrée pour obtenir les 3 octaves supplémentaires, et produisent donc enfin les fréquences de chaque note, soit 3x48 signaux! Ensuite, elles modulent en volume ces signaux, en fonction des EG. Enfin, ces 3x48 notes sont mixées en 3 groupes, nommés M-I, M-II et M-III (un par oscillateur), de 4 canaux, nommés 2', 4', 8' et 16' (un par octave du clavier), soit 12 canaux.

À ce point, on a toujours des signaux rectangulaires, chacun étant la somme de 12 signaux carrés de fréquences et d'amplitudes différentes (les 12 notes d'une octave). D'une certaine manière, on a 4 harmoniques pour chacun des 3 oscillateurs. Il faut maintenant sculter le son, et c'est à mon avis l'étape la plus complexe. C'est à cette étape que les sons résultants des 3 oscillateurs sont enfin mixés. On a une multitude de composants, filtrant et mixant chaque «harmonique», et produisant au final les 9 presets: tous les timbres sont produits, les switchs de façade permettant seulement de les orienter ou non vers la sortie. C'est également à cette étape que l'effet de tremolo est produit.

Cette description n'est évidemment pas complète, car je n'ai pas tout compris. En particulier, la génération du preset Brass, qui est en fait une partie distincte, m'échappe à peu près totalement. Mais le principe est là.

Citation :

Lorsque le sélecteur octave up n'est pas actionné:la partie percussion joue sans problème,la partie ensemble fonctionne seule avec quelques particularités:les rocker-switch release et tremolo sont sans effet.Je sélectionne un piano par exemple et là toute la section ensemble devient muette SAUF les brass!!Je remarque aussi que la partie ensemble n'est pas sensible au detunage par le potentiométre A,toujours le sélecteur"octave up" non basculé.

Le tremolo n'agit que sur la partie percussion, c'est normal. Mais peut-être parles-tu du vibrato?
Les contrôles attack/release n'agissent que sur la partie Ensemble, et donc uniquement sur les oscillateurs II et III. Si attack/release sont sans effets, c'est que l'on n'entend que l'oscillateur I… Évidemment, les réglages d'accord sont alors sans effet. Reste à trouver à quel point ça coince.
Lorsque tu sélectionnes alors un piano, je suppose que la partie ensemble n'est pas totalement muette, mais est noyée dans le son du piano. Essaie de vérifier si le son de piano change (un peu) si tu désactives alors les switchs Ensemble. Un casque peut aider à mieux entendre les variations de timbre.

Il est possible que l'action bizarre de l'interrupteur d'octave soit également un effet de perception, le son de la partie Ensemble devenant plus présent dans les aigus. Il faut garder à l'esprit que cette machine n'a (en gros) qu'un seul filtre très complexe, qui agit sur toute l'étendue du clavier, mais dont l'effet varie en fonction des touches enfoncées. Ainsi, chaque touche va agir sur le timbre de chaque autre touche! De même, comme le switch d'octave n'agit que sur les oscillateurs primaires, et pas sur les filtres, le timbre pourra être différent pour la même note décalée de 12 touches (même hauteur de note, mais avec ou sans le décalage d'octave).

Bon courage.

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 22/10/2011 à 17:24:43

Salut again,
J'ai eu à triturer le mien dans tous les sens l'an passé. Je suis certain de qqs trucs:
-Les 3 "voix" sont actives sur les strings et Chorus s'ils sont seuls sélectionnés (ou tous les 3, ou seulement 2 de cette section).
-Si un au moins des 3 strings est actif, et qu'on enclenche un son percussif, la "voix 1" disparaît des strings car elle sert à générer les sons percu.
- Brass et Organ sont fait avec les "voix" 1 et 2 uniquement. Si un strings est actif et qu'on enclenche Brass ou Organ, la "voix 1" disparaît des strings.

J'ai pu vérifier l'ensemble de ces points sur d'autres Lambda, il s'agit donc du fonctionnement normal.

Je mets "voix" entre parenthèses, car en effet il ne s'agit pas de "vraies" voix au sens d'un Prophet5 par exemple... Le Lambda est issu de la technologie employée sur les Korg PS, à base eux aussi en partie de diviseurs pour la génération de signaux. Le reste de la chaîne est faite comme sur un poly pur sucre.

Les "voix" 1, 2 et 3 sur le Lambda sont générées par les 3 diviseurs 50241. En tant que telles, elles se comportent ensuite comme des oscillateurs ordinaires, et peuvent donc être accordées individuellement via les 3 potars dédiés.
C'est pour la génération des différents timbres que Korg a eu à faire dans l'économie, raison de ces "disparitions" de voix dans certaines circonstances.
Cependant, comme je le disais plus haut, en situation de jeu ou d'écoute, ces va-et-vient de la voix 1 ne sont pas audibles et ne constituent donc pas, musicalement parlant, un inconvénient.

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eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 22/10/2011 à 21:35:01

Merci à vous deux,vraiment sympa!Bon,je n'ai plus qu'à retrousser mes manches et vous tenir au courant de l'affaire!!A très bientot! :bravo:

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 23/10/2011 à 00:51:39

Me revoilà,après quelques heures de chauffe...j'ai remarqué qu' en utilisant les strings seuls,le rocker-switch octave-up enclenché,je peux detuner uniquement avec le petit potentiométre A,le potentiométre B n'entraine aucun effet;ce qui voudrait dire que l'oscillateur 3 est muet?Quand le rocker-switch n'est pas enclenché,les strings fonctionnent,mais aucun detune ni avec le potar A et le B:ce qui voudrait dire qu'un seul oscillo est audible,ce qui explique pourquoi les strings disparaissent lorsque la section percussion est alors utilisée! :oo:

bon,on va y arriver,bonne soirée!!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 23/10/2011 à 07:13:34

Même punition sur toutes les notes?

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eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 23/10/2011 à 14:58:39

Oui Orygen,c'est le méme comportement pour toutes les notes du clavier...C'est assez fin tout celà,mais je pense que les strings et le chorus ne fonctionnent que sur deux oscillo...c'est l'impression que j'ai...
Je laisse le lambda en chauffe,histoire de voir si d'autres anomalies apparaissent.Ensuite,je me lance dans le nettoyage des rocker-switch afin de déblayer le terrain!
Après,il y aura la partie électronique...
Mais je suis sur d'une chose,c'est que le jeu en vaut la chandelle!A+

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 23/10/2011 à 19:04:20

Bon, pour te motiver (parce qu'il y a du pain sur la planche), je te dirai qu'un Lambda en ordre de marche, avec ses 3 voix détunées sur les strings, c'est un véritable mur sonore! Tu dois absolument essayer d'entendre ça!

Bien, prenons les choses dans l'ordre: Quand au moins une partie des strings est audible, quel est, sur ton synthé, l'effet du switch ATTACK/RELEASE VARIABLE?

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[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 11:38:18 ]

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 23/10/2011 à 21:13:10

le switch attack-release fonctionne sur les strings(et à priori toutes les notes)lorsque le rocker-switch "octave up" est enclenché,c'est à dire lorsque les strings sont detunables avec le potar A(pas le B).Si le rocker-switch " octave - up" n'est pas enclenché,alors les strings sont plus minces (non detunables par A ET B) et le switch attack-release n'a aucun effet sur elles.
Le selecteur "octave up" a l'air de révéler une belle pagaille!
Vu comment il scratchait à sa mise en route,je pense que le synthé n'avait pas tourné depuis longtemps .
Je ne met pas en cause son ancien propriétaire car il peut donner l'impression de fonctionner correctement.Peut-étre aussi que l'envoi postal n'a aussi rien arrangé!
Merci encore de ton aide! :bravo:

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 24/10/2011 à 11:36:28

Ok: Démontage, nettoyage et vérification de l'alignement des contacts des rocker-switches au grand complet!
Par la même occasion, nettoyage général (y compris le clavier (attention au petit fil torsadé, très fragile!)) et démontage+KF de tous les connecteurs de la machine.

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[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 11:39:46 ]

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 24/10/2011 à 14:32:08

OK,Orygen,je fais comme cela.Je l'ai ouvert hier soir et surprise... pas un grain de poussière,tout beau tout propre!
.Allez je commence tranquillement,parce qu'au niveau connectique,y' a du monde!

Je grille un peu les étapes mais le test des 3 TOS demande-t-il des mesures à l'oscillo?idem pour les diviseurs d'octave?Je n'ai qu'un multimétre de base...
Je te tiens au courant (sans jeu de mot),bien à toi!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 24/10/2011 à 15:27:17

Non, un oscillo est inutile. Juste repérer quelle version tu as: MkI a 2 gros digitasts blancs sur la panel pour activer le phaser sur les 2 sections (voir celui de carbon111 sur sa page Lambda); les TOS sont soudés sur la carte (merdique! on aura besoin des schémas et datasheets pour trouver les sorties). Sur MkII les digitasts sont plus petits, du même modèle que sur Poly6, MP4, Trident et Cie, et les TOS sont montés sur des supports. Il suffit alors de les interchanger avec un peu de méthode pour trouver lequel est défaillant.

Pour les S10430, le démontage est infernal; les schémas sont donc de rigueur; on verra ça plus tard si nécessaire.

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[ Dernière édition du message le 24/10/2011 à 15:28:38 ]

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 28/10/2011 à 00:08:23

A priori,c'est un MK2 mais les TOS ont l'air soudé à la carte-mère

Bon,je commence l'opération de nettoyage et de vérification des connecteurs la semaine prochaine,je te tiens au courant du résultat.Bonne soirée!

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 06/12/2011 à 10:12:55

Bonjour orygen,je n'ai pas eu le temps de nettoyer les rocker-switchs,j'ai quelques jours devant moi...mais sérieusement,j'envisage d'en trouver un second,un qui tourne rond,cette fois-ci!!C'est une perspective qui me console,et garder le premier pour les pièces!

Phopho

228

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 03/01/2012 à 10:03:22

Alors EOL, où en es-tu à présent avec ce LAMBDA ?

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 12/11/2012 à 13:28:12

Mème pas mort!!Malgré les nettoyages multiples,les problèmes ont persisté...MAIS je ne regrette pas mon achat car,aussi étonnant que cela puisse paraitre,ce synthé fait le pied de nez à pas mal de polyphoniques programmables!!Son extrèmement ample,très riche,très krautrock!Voilà,c'est une jolie découverte qui donne envie d'explorer l'univers de Korg de cette période,tout simplement!et merci Origen!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 13/11/2012 à 10:58:37

Disons que les sonorités du Lambda ne sont partagées que par très peu d'instruments de cette époque: Le PE2000 en est incontestablement le précurseur, et on retrouve ces basses grenues, planantes et très spéciales sur les monstres semi-modulaires de la série PS.
Après ils sont très nettement passés à autre chose avec les MP4, Polysix et consorts, équipés de filtres SSM.

Pour ce qui concerne ton problème, si tu crains trop de te lancer dans l'horrible démontage/remontage de ce fourbi, tu pourrais déjà, juste en dégageant la carte de sous le panneau de contrôles et en retirant les capuchons des bascules (facile), tenter un dépoussiérage soigné à l'air sec (bombe), puis balancer du KF contacts sur tous les points accessibles en manoeuvrant chacun un bonne 20taine de fois tant que le produit est humide. Ca ne peut pas faire de mal, et ça peut même faire du bien!

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[ Dernière édition du message le 13/11/2012 à 11:04:13 ]

eol

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 13/11/2012 à 12:20:31

Merci Orygen,j'ai le projet d'en trouver un second,mais ce coup-là,j'irai le tester avant l'achat et garder le premier pour les pièces.Sinon,je lorgne vers le PE 2000...Selon toi,le lambda et le PE 2000 risquent de faire doublon ou sont-ils complémentaires?
Je vais me replonger dans les méandres du lambda...mais je me répète,je suis soufflé par l'ampleur du son!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 13/11/2012 à 12:36:58

Du point de vue sonore, le Lambda et le PE2000 relèvent de la même esthétique. Mais le Lambda arrose plus large, et l'accès aux paramètres est plus étendu.
Je ne sais rien de la fiabilité du PE2000, qui est rare... est-elle meilleure que celle du Lambda? Le témoignage d'utilisateurs serait le bienvenu.

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