Vous trouvez ça normal ?
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neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
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BadMoonRising
575
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
vgeoffroy
1831
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Merci pour vos réponses !
Attention vgeofroy, je ne parle pas du souffle, il est en effet bien présent mais ça je peux m'en accommoder, et j'ai vu le forum et le test, non je parle de son, S-O-N.
Exemple, en partant de "l'état normal" décrit dans le manuel, tu coupes les 2 filtres, les 2 level VCO et tu laisses le sustain, et là en continuant à pianoter tu entends les 2 vco sonner dans le fond. Et si tu manipules le scale, la modulation...etc, tu l'entends aussi!!!
C'est ça que je trouve étrange ! Il me semble qu'on ne devrait plus rien entendre comme le dit oryjen.
Est-ce que vos modèles font ça aussi ?
Attention vgeofroy, je ne parle pas du souffle, il est en effet bien présent mais ça je peux m'en accommoder, et j'ai vu le forum et le test, non je parle de son, S-O-N.
Exemple, en partant de "l'état normal" décrit dans le manuel, tu coupes les 2 filtres, les 2 level VCO et tu laisses le sustain, et là en continuant à pianoter tu entends les 2 vco sonner dans le fond. Et si tu manipules le scale, la modulation...etc, tu l'entends aussi!!!
C'est ça que je trouve étrange ! Il me semble qu'on ne devrait plus rien entendre comme le dit oryjen.
Est-ce que vos modèles font ça aussi ?
Anonyme
562
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Salut
Sur mon exemplaire,il y a effectivement un bruit résiduel même avec les filtres fermés et les vco a zéro.( au casque en tout cas ,car mon matos est plié et j ais pas pu tester sur les enceintes)
Mais il faut mètre le gain a fond pour l entendre ,et bien tendre l oreille ,car du coup,le souffle est bien plus fort que ce bruit résiduel a un tel volume.
Oui un VA n a pas ce problème vu que c est un mini ordi qui génère et coupe le son .Sur un analo quand tu cut le signal et dirigé vers la masse au lieu de suivre le circuit ce qui peu engendrer des fuites ,mais il faut quand même monté le volume a tout explosé pour l entendre.Mais le grain du mini ( toi même tu le sais ) jamais tu pourras l avoir avec un VA.
Et puis qu es ce que vous avez tous a jouer du synthe avec les vco a zéro
Pourquoi t as pas demandée au vendeur si c était normal?
Sur mon exemplaire,il y a effectivement un bruit résiduel même avec les filtres fermés et les vco a zéro.( au casque en tout cas ,car mon matos est plié et j ais pas pu tester sur les enceintes)
Mais il faut mètre le gain a fond pour l entendre ,et bien tendre l oreille ,car du coup,le souffle est bien plus fort que ce bruit résiduel a un tel volume.
Oui un VA n a pas ce problème vu que c est un mini ordi qui génère et coupe le son .Sur un analo quand tu cut le signal et dirigé vers la masse au lieu de suivre le circuit ce qui peu engendrer des fuites ,mais il faut quand même monté le volume a tout explosé pour l entendre.Mais le grain du mini ( toi même tu le sais ) jamais tu pourras l avoir avec un VA.
Et puis qu es ce que vous avez tous a jouer du synthe avec les vco a zéro
Pourquoi t as pas demandée au vendeur si c était normal?
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Sur un analo quand tu cut le signal et dirigé vers la masse au lieu de suivre le circuit ce qui peu engendrer des fuites
gné?--------------------------------------------------------------------------------
L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
milohm
1774
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
vgeoffroy
1831
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Désolé neofyt, j'avais mal lu ton message !! 
Effectivement chez moi, même quand je pousse vraiment le gain avec une écoute au casque, à part le souffle je n'entends rien d'autre...
neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Je sais pas où va le signal, je suis pas électronicien, mais, les amis faites ce test tout simple :
VCO 1 à 10 sur noise, VCO 2 avec le level à zéro + VCHPF à zéro ok
Ensuite vous ouvrez le VCLPF à fond sans le peak, vous enfoncez une touche du clavier et vous faites une belle descente de filtre (genre le gros vent analogique qu'on adore)
<Et là vous entendez quoi ?
Hé ben moi, avant même que le filtre soit à zéro, j'entends les 2 VCO derrière (et j'ajoute : comme si le vco 1 était resté sur une autre forme d'onde que le noise, c'est à dire que le scale du VCO 1 réagit aussi !??!!?...). Et à partir de là si je commence à jouer sur le clavier et/ou sur les potards ça s'entend. Bon c'est vrai, beaucoup plus au casque que sur des enceintes mais quand même !
Donc je repose la question, avez vous le même phénomène sur vos MS ? (apparemment c'est le cas pour geronimo33, et les autres ?) et si oui est-ce que ça existe sur tous les analos ? (j'en ai pas tous les jours sous la main..)
Je ne dis pas que ce synthé est naze hein, qu'on me comprenne bien, au contraire je le trouve excellent, mais ce truc ça me dérange quand même
et j'aimerais bien comprendre...
VCO 1 à 10 sur noise, VCO 2 avec le level à zéro + VCHPF à zéro ok
Ensuite vous ouvrez le VCLPF à fond sans le peak, vous enfoncez une touche du clavier et vous faites une belle descente de filtre (genre le gros vent analogique qu'on adore)
<Et là vous entendez quoi ?
Hé ben moi, avant même que le filtre soit à zéro, j'entends les 2 VCO derrière (et j'ajoute : comme si le vco 1 était resté sur une autre forme d'onde que le noise, c'est à dire que le scale du VCO 1 réagit aussi !??!!?...). Et à partir de là si je commence à jouer sur le clavier et/ou sur les potards ça s'entend. Bon c'est vrai, beaucoup plus au casque que sur des enceintes mais quand même !
Donc je repose la question, avez vous le même phénomène sur vos MS ? (apparemment c'est le cas pour geronimo33, et les autres ?) et si oui est-ce que ça existe sur tous les analos ? (j'en ai pas tous les jours sous la main..)
Je ne dis pas que ce synthé est naze hein, qu'on me comprenne bien, au contraire je le trouve excellent, mais ce truc ça me dérange quand même
et j'aimerais bien comprendre...
neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
oups j'ai raté le tien aussi vgeoffroy§§
donc toi tu n'as rien... ce serai donc un exemplaire défectueux...
donc toi tu n'as rien... ce serai donc un exemplaire défectueux...
neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Ceci dit pour répondre à ton 1er message, je veux bien l'éclairage de synthwalker parce que sur le coup j'y comprends rien !
geronimo33
1710
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Je viens de jeter un oeil sur les schémas, et en effet, à ma grande stupeur, les signaux des oscillateurs sont atténués directement par les potars! J'avais d'abord pensé que ces derniers agissaient sur l'AOP IC8, le rendant plus ou moins passant à la manière d'un transistor. Mais non! IC8 sert juste de sommateur de signaux.
Autre bizarrerie, VCO2 et EXT SIG IN sont bien câblés en entrée d'IC8 (qui joue ainsi son rôle de sommateur pour ces deux sources), mais VCO1 attaque le circuit en SORTIE d'IC8, soit directement en entrée du filtre.
D'ailleurs les deux potars VCO1 et VCO2 n'ont pas la même pente: le premier est un type A (logarithmique) et le second est un B (linéaire).
En fait je ne me suis jamais penché sur la question, mais sur un potar à 3 bornes A, B (qui représente le curseur) et C, si on entre le signal en A, je m'étais toujours figuré que le signal est simplement étouffé par la résistance de la piste, et non que la partie qui n'est pas présente en B est redirigée sur C...
Donc dans le cas qui nous occupe, la partie du signal étouffée par le potar ne va pas du tout à la masse...
... ou bien?...
DONCques, si le Mini est bien refait précisément sur les schémas de l'original (MS20 MkI), et si en baissant les deux potars de volume VCO1 et VCO2 à zéro on entend bien les deux oscillateurs au même volume, et si enfin le LPF à zéro lui aussi n'étouffe pas complètement le son, nous avons probablement un problème sur le filtre.
Il a été dit que le Mini est une réplique parfaite de la version MkI, qui était équipée des chips propriétaires KORG35 sur les filtres, et que Korg a concocté en CMS une réplique parfaite de ce circuit.
Il y a donc, au vu des schémas de l'ancienne version MkI, 4 possibilités pour expliquer ce problème:
-Réglage de VR7 (offset)
-Réglage de VR17 (Ext FC amount)
-Problème sur le circuit qui émule le KORG35 ou sur C15, lié à l'entrée 5 de ce circuit.
-Problème sur IC8, dont un étage est aussi impliqué dans le circuit du LPF.
Il y a aussi une possibilité sur IC12, qui assure la sommation des tensions de commande appliquées au cutoff. Pour avoir le coeur net sur ce dernier point, il faudrait faire un test:
LPF cutoff à 0, VCO1 et VCO2 levels à 0, EG2 A=0, D=5, S=0, R=5 et potar de profondeur de modulation du filtre par l'EG2 (sous le LPF, "EG2/ext") à 10.
Jouer une note.
A la fin de la courbe de l'EG, as-tu entendu le résidu de son des oscillateurs évoluer ou baisser en volume, ou est-ce que le signal reste stable?
Autre bizarrerie, VCO2 et EXT SIG IN sont bien câblés en entrée d'IC8 (qui joue ainsi son rôle de sommateur pour ces deux sources), mais VCO1 attaque le circuit en SORTIE d'IC8, soit directement en entrée du filtre.
D'ailleurs les deux potars VCO1 et VCO2 n'ont pas la même pente: le premier est un type A (logarithmique) et le second est un B (linéaire).
En fait je ne me suis jamais penché sur la question, mais sur un potar à 3 bornes A, B (qui représente le curseur) et C, si on entre le signal en A, je m'étais toujours figuré que le signal est simplement étouffé par la résistance de la piste, et non que la partie qui n'est pas présente en B est redirigée sur C...
Donc dans le cas qui nous occupe, la partie du signal étouffée par le potar ne va pas du tout à la masse...
... ou bien?...
DONCques, si le Mini est bien refait précisément sur les schémas de l'original (MS20 MkI), et si en baissant les deux potars de volume VCO1 et VCO2 à zéro on entend bien les deux oscillateurs au même volume, et si enfin le LPF à zéro lui aussi n'étouffe pas complètement le son, nous avons probablement un problème sur le filtre.
Il a été dit que le Mini est une réplique parfaite de la version MkI, qui était équipée des chips propriétaires KORG35 sur les filtres, et que Korg a concocté en CMS une réplique parfaite de ce circuit.
Il y a donc, au vu des schémas de l'ancienne version MkI, 4 possibilités pour expliquer ce problème:
-Réglage de VR7 (offset)
-Réglage de VR17 (Ext FC amount)
-Problème sur le circuit qui émule le KORG35 ou sur C15, lié à l'entrée 5 de ce circuit.
-Problème sur IC8, dont un étage est aussi impliqué dans le circuit du LPF.
Il y a aussi une possibilité sur IC12, qui assure la sommation des tensions de commande appliquées au cutoff. Pour avoir le coeur net sur ce dernier point, il faudrait faire un test:
LPF cutoff à 0, VCO1 et VCO2 levels à 0, EG2 A=0, D=5, S=0, R=5 et potar de profondeur de modulation du filtre par l'EG2 (sous le LPF, "EG2/ext") à 10.
Jouer une note.
A la fin de la courbe de l'EG, as-tu entendu le résidu de son des oscillateurs évoluer ou baisser en volume, ou est-ce que le signal reste stable?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 26/09/2013 à 09:20:47 ]
julien..
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
vgeoffroy
1831
AFicionado·a
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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geronimo33
1710
AFicionado·a
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
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houla ! c'est super intéressant mais je sais pas trop quoi vous dire là dessus....
Par contre je suis content de voir que mes oreilles fonctionnent très bien
Par contre je suis content de voir que mes oreilles fonctionnent très bien
neofyt
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Bon du coup, après avoir constaté votre intérêt pour ce sujet, j'ai pas pu résister :
En fait j'ai essayé ce modèle chez un gars que je connais qui vient de l'acquérir. C'est un très bon musicien mais réfractaire à internet...du coup c'est moi qui fait le boulot !
Bref, j'ai donc essayé ce beau MS chez lui au casque, c'est là que je me suis aperçu de ce phénomène. C'est vrai que ça saute beaucoup moins aux oreilles sur des enceintes.
Mais je m'égare ! J'ai pas pu résister (disais-je) à y retourner pour vous enregistrer ça.
Vous pouvez donc l'écouter dans la rubrique 'médias' de MS20mini, sous le titre 'vcoMS'
Le test est fait comme je vous l'avais dit avec le noise sur le vco1, le vco2 à zéro et tous les 2 sur le scale 8'. Le passe-haut est fermé et le passe-bas ouvert à fond puis descente jusqu'à zéro. On commence à entendre le son résiduel en dessous de 3 sur le filtre (ici le sol du milieu du clavier - sous l'EG2).
Après je m'amuse avec les potards de scale (vco1 puis vco2). On constate au passage que le son du vco1 n'est donc pas le noise Ensuite je tourne le pitch puis les différentes ondes des deux VCO.
Pour finir je réouvre le filtre.
C'est vrai que c'est beaucoup moins fort que le reste mais on l'entend quand même bien, non ?
Attention si vous écoutez au casque, le son de noise démarre fort, méfiez vous !
C'est enregistré simplement : le volume du MS est à 9, ça rentre directement dans une petite carte son et dans sound forge avec un jack mono de bonne qualité et un adaptateur mini jack stéréo (on fait avec ce qu'on a....)
Voilà en gros, dîtes ce que vous en pensez.
En fait j'ai essayé ce modèle chez un gars que je connais qui vient de l'acquérir. C'est un très bon musicien mais réfractaire à internet...du coup c'est moi qui fait le boulot !
Bref, j'ai donc essayé ce beau MS chez lui au casque, c'est là que je me suis aperçu de ce phénomène. C'est vrai que ça saute beaucoup moins aux oreilles sur des enceintes.
Mais je m'égare ! J'ai pas pu résister (disais-je) à y retourner pour vous enregistrer ça.
Vous pouvez donc l'écouter dans la rubrique 'médias' de MS20mini, sous le titre 'vcoMS'
Le test est fait comme je vous l'avais dit avec le noise sur le vco1, le vco2 à zéro et tous les 2 sur le scale 8'. Le passe-haut est fermé et le passe-bas ouvert à fond puis descente jusqu'à zéro. On commence à entendre le son résiduel en dessous de 3 sur le filtre (ici le sol du milieu du clavier - sous l'EG2).
Après je m'amuse avec les potards de scale (vco1 puis vco2). On constate au passage que le son du vco1 n'est donc pas le noise
Ensuite je tourne le pitch puis les différentes ondes des deux VCO.Pour finir je réouvre le filtre.
C'est vrai que c'est beaucoup moins fort que le reste mais on l'entend quand même bien, non ?
Attention si vous écoutez au casque, le son de noise démarre fort, méfiez vous !
C'est enregistré simplement : le volume du MS est à 9, ça rentre directement dans une petite carte son et dans sound forge avec un jack mono de bonne qualité et un adaptateur mini jack stéréo (on fait avec ce qu'on a....)
Voilà en gros, dîtes ce que vous en pensez.
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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geronimo33
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AFicionado·a
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