Qui peut réparer mon Jx8P ?

oryjen · Posté le 10/07/2012 à 09:54:22

Très bizarre ce 12,9V sur la borne 10 de CN1... Je serais tenté de vérifier C3, mais tu me dis que tu l'as remplacé?
Pour ce qui est des valeurs de condensateurs, en remplacement, la taille n'a aucune importance. Elle dépend essentiellement des marques et des technologies utilisées.
Il est impératif d'avoir la même VALEUR exprimée en µF SURTOUT SUR UNE ALIM!!! Par contre la tension de service, exprimée sur le corps du condo en Volt, doit être égale ou supérieure à celle de la pièce remplacée, MAIS JAMAIS INFERIEURE.
C'est bon pour tes condos remplacés? Quelles sont tes valeurs marquées sur C1, C2 et C3?

Ensuite, on aurait pu incriminer le régulateur IC2... C'est étrange d'avoir, connecteur débranché, une tension déjà inférieure à la normale en sortie, alors qu'elle devrait être un peu supérieure... Du coup on pourrait suspecter une trop forte résistivité interne du composant, qui pourrait expliquer le +12,9V qu'on a en amont à la place des 7V attendus.
Peux-tu mesurer ce que tu as juste à la sortie de D1 (borne positive puis borne négative)?

Gaston midi · Posté le 10/07/2012 à 13:16:56

La valeur des condos neufs :

C1 et C2 : 4700 µf 63 v
C3 : 10 000 µf 63 v

Donc si j'ai bien compris C3 ne conviendrais pas... (j'ai gardé l'ancien)

Je n'ai pas le temps de rebrancher pour faire des mesures maintenant,
je ferais ça ce soir.

Faut t-il remettre l'ancien C3 ?
Il faut surtout pas que je rebranche les connecteurs avec cette tension élevée... n'est ce pas ? :non:

à bientôt

oryjen · Posté le 10/07/2012 à 18:08:46

Non ne rebranche surtout pas!
Essaie de remettre l'ancien C3 (6800 µF). Il y a déjà du mieux grâce qu remplacement de D1. Puis refais les mesures. Si c'est bon tu peux tenter un essai de démarrage du synth en rebranchant les connecteurs; mais quoi qu'il en soit il faudra trouver un C3 neuf rapidement, parce qu'il a dû prendre une baffe suite à la défection de D1.

Si c'est pas bon au niveau de la broche 10 du connecteur, il faudra faire les mesures que je t'ai demandées directement sur les broches + et - de D1, puis probablement remplacer IC2 (régulateur).
A+

Gaston midi · Posté le 10/07/2012 à 22:01:16

j'ai remis l'ancien condo C3 : aucun changement (12,47 v au lieu de 7 V)

J'ai mesuré entre le + et le moins de D1 ... 12,47 volts aussi.

Je vais voir demain après midi si je trouve un IC2 neuf

à bientôt

Gaston midi · Posté le 11/07/2012 à 16:40:44

comme j'ai 5 minutes à passer en tête à tête avec mon schéma, je regarde un truc :

Les 2 fils oranges apportent à la diode-quadrupède D1 du 9,6 V alternatif (c'est ce que je mesure) conformément au schéma.

Entre le + et le - de la diode D1, je trouve 12,47 V

Or, aucun autre composant (sauf peut être C3 n'a d'influence sur ces polarités, enfin je pense...)
Or C3 à été échangé sans que la valeur évolue...

Est t-il possible que la diode D1 ne soit pas du bon modèle ?
(il est marqué dessus W046, je pense car c'est minuscule, sur l'ancienne était gravée 48i ou 481)

oryjen · Posté le 11/07/2012 à 19:28:10

Ha! Banco! Sur le schéma il est écrit W2. Je commence à me demander si ce ne sont pas des diodes zener là-dedans...
J'ai demandé à d'autres possesseurs de JX8P de mesurer leur broche 10, on verra bien...
Il a pas l'air très carré ton vendeur...
Tu aurais intérêt à commander les bonnes pièces chez Gotronic par exemple. Tu es livré en 3 ou 4 jours, ça vaut le coup.

Ceci dit, combien tu trouves entre la masse générale de l'alim et le + de la diode?

Gaston midi · Posté le 11/07/2012 à 20:57:17

entre la masse et le Plus de D1 : 12,77 V

Pour le vendeur je crois que tu as raison... déja pour les condos, il m'a dit que c'tait pareil... dans cette boutique, il y a un vendeur qui est fort (parait-il), ça doit etre celui qui est pas là, quand j'y vais...

Pour commander, je veux bien, mais reste à savoir quoi exactement...

pour l'instant, quitte à dépenser quelques Euros de plus, c'est quand même plus rapide de pouvoir avancer un peu chaque jour...

oryjen · Posté le 11/07/2012 à 22:21:48

J'ai une réponse d'un dépanneur averti qui connaît la machine:
"Dans un premier temps, je conseillerais de passer l'appareil en 240 s'il le permet. La tension non régulée attendue (7V) peut être plus élevée à vide (une dizaine de volts)...Les 2.9V supplémentaires sont peut être dû au fait que le transfo doit être sur la position 220V :hum: (normalement, cette config donne des couleurs pour le primaire du transfo = Blanc et Rouge, si les fils primaires sont Orange et Blanc (220V), ça peut donc s'expliquer...). Ces fils arrivent sur la platine filtre secteur aux bornes AC in..

Le 7V, comme pour le JX-3P, sert à alimenter le programmer qui possède son propre régulateur "on board"..."

Vois ce que tu peux en faire...
Sinon, retourner au magasin, demander la pièce EXACTE pour remplacer D1 et C3 (tu dis que tu as essayé avec les siennes et que ça marche pas) éventuellement s'il a un régulateur remplace-le aussi. Ensuite, il faut peut-être suivre le conseil de l'ami...

oryjen · Posté le 11/07/2012 à 22:42:55

Je continue à insister pour avoir la mesure sur un autre jx en état de marche.

Gaston midi · Posté le 12/07/2012 à 00:18:50

alimentation 220 calories :

JX8%20p%20alim%20220.jpg

Tu vois la photo,.. il est possible qu'il y ai une truc sous le circuit pour passer de 220 à 240 v, mais ça m’étonnerais quand même.

Je vais demain après midi à la boutique voir si il me trouve les composants de bonnes valeurs... je prendrais le schéma, et le circuit... dès fois que ça lui parle....

Encore merci

oryjen · Posté le 12/07/2012 à 03:56:39

Salut Gaston! Du nouveau, très encourageant ici: http://forum.anafrog.com/phpBB/viewtopic.php?f=19&t=7809
Tes 12,9V ne sont peut-être pas si mauvais que ça! Cependant, la valeur de C3 semble poser un pb critique comme c'est noté dans ce thread. A ta place je patienterais jusqu'à avoir remplacé par un bon (tu as une adresse dans ce topic pour en commander un).
Vérifie bien à la loupe si les condos remplacés n'ont pas coulé, endommageant légèrement une ou l'autre piste et la transformant en résistance (panne classique et difficile à déceler à l'oeil nu).
Si oui, il faut brosser vigoureusement toute la carte à l'eau savonneuse + brosse à dents pour stopper l'action de l'acide qui, sinon, continue à ronger le cuivre sous le vernis, puis doubler la/les piste(s) avec du fil isolé.
Pour passer l'engin en 240V, sur ta photo il y a 2 slots inutilisés en bas à droite... C'est peut-être là que ça se passe. Je transmets ta photo au copain pour plus de précisions sur la modif.
Sinon, en tout état de cause, il conviendra de remplacer le régulateur 7805 qui a pu pas mal souffrir de ces péripéties.
A+

Gaston midi · Posté le 12/07/2012 à 10:55:22

J'ai lu les messages concernant ce malheureux JX.

Finalement, c'est plutot une bonne nouvelle... lui à un probleme pour retrouver le 5 Volt (moi je l'ai recupéré).

Il il semble confirmer que le la tension après D1 soit à 12,33 V :

"La tension au sortir d'un pont de diode est toujours supérieure à l'entrée.
Effectivement en cherchant la formule d'un pont de graetz Vs = V * SQR(2) - tension de perte des diodes 1,2v - Soit ici : 9,6 * 1,41 - 1,2 = 12,33v "

moi j'ai 12,47 volts

Pour le condo C3 j'ai remis l'ancien sans aucun changement dans les mesures.

Passer l'alimentation en mode 240 v, ne risque pas de faire un peu chuter les autres tensions ? (15v et 5 v ? )

Gaston midi · Posté le 12/07/2012 à 18:50:06

J'ai bien examiné le circuit, en dehors des traces de chaud aux pieds de D1 qui sont la depuis des années, tout est ok, (pas de vilaines choses comme sur le forum que tu as trouvé).

J'ai changé le régulateur 7805 et également C9 (je me suis acheté un petit fer a souder, car souder avec un pieu, c'était pas gagné... et une pompe dessouder aussi).

Résultat après ces changements (j'ai tout re-mesuré dans tout les sens :

Alternatif entre les fils :
RED - BLK : au lieu de 19 V : 17,70 V
ORG - ORG : au lieu de 9,6 V : 9,60 V

Connecteur 2 :
au lieu de 15 V : 14,79 V

Connecteur 1 :
bornes 1 et 2 : au lieu de 15 V : 14,79 V
bornes 3 et 4 : au lieu de 15 V : 14,71 V
bornes 10 : au lieu de 7 V : 12,70 V :??:

(12,47 hier... ça change sans cesse ? )
bornes 11 et 12 : au lieu de 5 V : 5,00 V

Si on a la confirmation (voir ci dessus ) que la pinouille numéro 10 reçoit NORMALEMENT environ 12 V (a vide), on est pas si mal.

Si ça remarche (je désespère pas), je commanderai les condensateurs de la bonne valeur, je nettoierai bien le circuit comme tu me l'a indiqué, avant remontage définitif.

J'ai aussi testé le régulateur 7805 neuf..

entre la patte gauche et le centre : 12,70 V
entre la patte gauche et la droite : 7,66 V
entre la patte su centre et la droite : 5,00 V

Gaston midi · Posté le 12/07/2012 à 19:29:46

https://dl.dropbox.com/u/74850830/Roland%20JX-8P%20%26%20PG-800%20Service%20Manual.pdf

J'ai mis un lien vers ce gros fichier.. (15 Mo)
qui contient tout sur le JX.. mais le document scanné à été découpé en plusieurs parties... il faut suivre pour s'y retrouver.

il y a 42 pages, on vois notre alim en page 34
et le connecteur CN1 sur son circuit en bas de la page 20

peut être peut-on trouver une indication sur le circuit alimenté par le 7 V ( ou 12 V)...

oryjen · Posté le 12/07/2012 à 19:39:14

Le 7V va au programmeur, qui a son régulateur propre.
Il semble normal qu'il y ait une grosse différence entre les tension hors charge et en charge, donc à mon avis on est bon!
Reste sans doute à passer l'alim en 240V, à plus forte raison si ton secteur est un peu plus élevé que la normale.
Voici la procédure concrète:
"A: tu branches et allume le JX8
B: tu mesures la tension entre le fil blanc borne 3 et le fil marron borne 2 la tu dois trouver 220v soit la tension de ton secteur
c: tu mesures ensuite la tension entre le fil blanc borne 3 et le fil rouge borne NC tu dois trouver une tension superieur qui devrait être proche de 240v
D: si c'est le cas il te restes plus qu'a croiser les cable marron et rouge c'est a dire le rouge sera soudé borne 2 et le marron en1 nc
c'est pas plus compliqué "

Un grand merci à l'ami Louis, de Marseille.

J'attends des nouvelles, normalement la tension à vide sur la borne 10 devrait descendre un peu après cette modif, qui devrait mieux protéger ton engin.

oryjen · Posté le 12/07/2012 à 22:20:37

Et pour conforter ces (surprenants) résultats sur la broche 10, voici d'autres relevés tout frais faits sur un autre JX qui se porte comme un charme:
"5,04
5,04
13,39V à vide sur la 10"

Encore pire que chez toi.
Donc tu dois pouvoir tester un démarrage.
Croisons les doigts et haut les coeurs!

Gaston midi · Posté le 12/07/2012 à 23:18:01

J'ai inversé les fils maron et rouge de l'alim voici les nouveaux résultats :
certaines tensions deviennent plus base que préconisé, mais ça doit être négligeable sans doute.

Alternatif entre les fils :
RED - BLK : au lieu de 19 V : 17,70 V - après modif. alim : 16,3 V
ORG - ORG : au lieu de 9,6 V : 9,60 V - après modif. alim : 8,9 V

Connecteur 2 :
au lieu de 15 V : 14,79 V - après modif. alim : 14,65 V

Connecteur 1 :
bornes 1 et 2 : au lieu de 15 V : 14,79 V - après modif. alim : 14,73 V
bornes 3 et 4 : au lieu de 15 V : 14,71 V - après modif. alim : 14,65 V
bornes 10 : au lieu de 7 V : 12,70 V - après modif. alim : 11,73 V
bornes 11 et 12 : au lieu de 5 V : 5,00 V - après modif. alim : 5,00 V

Gaston midi · Posté le 12/07/2012 à 23:37:12

bon voila, c'est fait, j'ai rebranché...

le Jx c'est réveillé en douceur et tout fonctionne bien.(grâce a toi surtout) :bravo:

Seul sujet d’inquiétude, mais je le prévoyais... D1 est brûlante après 3 min de douces mélodie.

oryjen · Posté le 13/07/2012 à 09:47:42

Yeah!

Pour la T° de D1, c'est peut-être normal. Cependant, comme la référence n'est pas identique à l'original, à voir dans l'avenir, si tu ne peux pas remplacer mieux, ou au moins comme le préconise le gars sur Anafrog, mettre un B80R, qui semble plus proche.
Ceci dit, il est normal que les diodes chauffent; mais je ne saurais pas te dire où s'arrête la chauffe "normale"...

Ce fut un plaisir!

Gaston midi · Posté le 13/07/2012 à 13:52:26

Merci à toi encore...

La diode est brulante quand on pose le doigt, mais elle était très chaude avant aussi.

Je vais voir ce WE pour commander les bons condensateurs, une diode de la bonne valeur, ensuite je nettoierai le circuit, et si tout les test son,t bons le JX sera reparti pour un tour.

Ce fut un plaisir pour moi aussi, et une grande leçon d’Électronique, car c'est un domaine dans lequel je' n'ai pas les connaissances suffisantes pour me débrouiller seul. (jusqu'ici, j'avais toujours été entouré d’électroniciens).

:-p

oryjen · Posté le 14/07/2012 à 11:07:44

De ce point de vue, le site dont je t'ai passé le lien est une ressource appréciable. On y croise entre autres Seb de Mos-Lab, Sh09, Patroche, Chok, clavier83, Le Gros Chat, Ménélassou, Alain d'ACX, et last but not least Yusynth, le concepteur du MiniBrute. Ce sont tous des gens parfaitement aimables et secourables, et de véritables tronches en électronique, au contact desquels j'ai énormément appris!

Au plaisir.

Gaston midi · Posté le 14/07/2012 à 14:24:53

oui, j'ai gardé le lien, pour les références des composants aussi

Le JX fonctionne bien, je vais voir au bouton de volume qui fonctionne mal depuis des années (volume hyper fort et saturé dès qu'on passe les 2 tiers de la course)

a+

zill · Posté le 15/07/2012 à 17:42:40

yes, cela fait toujours plaisir de réveiller un beau synthé de son sommeil endommagé.
Bravo

oryjen · Posté le 15/07/2012 à 23:56:01

Citation :

je vais voir au bouton de volume qui fonctionne mal depuis des années (volume hyper fort et saturé dès qu'on passe les 2 tiers de la course

Un bon coup de KF dedans et 50 allers-retours. Ca devrait faire du bien!
Finir par un coup de soufflette (air sec en bombe ou compresseur).

Acher · Posté le 15/11/2012 à 10:45:22

Bon je suis en train de "décrotter" un vieux JX-8P qui semble avoir des soucis mineurs (contacts etc etc ...) et plus sérieux (des DCO qui semblent merder).

Quelqu'un parmis vous connaitrait un bon réparateur sur la région de Marseille ? Une sorte de J.L.Dierstein mais à coté de chez moi ...

Merci d'avance.

Acher