Vocoder.bizarre !

Fredgafieira

1702

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 03/03/2006 à 16:40:56

Qqun l'utilise ?
j'ai essayer de faire passer un rythme par l'entrée audio, en espérant entendre un son du Ion rythmé justement par le tempo entrant... sans succès ! c'est uniquement le son en entrée que j'entends (légèrment filtré)... il semble qu'on ne puisse pas régler la balance entre le son entrant et la "porteuse"... il m'laisse perplexe ce vocoder !... :?!:

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Cheezy

988

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2 Posté le 03/03/2006 à 17:25:10

Il faut que tu choisisses ton entrée externe (en l'occurence ta rythmique) en analysis, et AUX en signal de modulation. Règle la balance de ton patch complètement sur AUX (A), joue une note et tu devrais entendre le résultat.
Je n'ai pas le ION sous les yeux tout de suite mais il y a un paramètre du vocodeur qui permet de doser le résultat entre le son entrant et le son vocodé. Quoiqu'il en soit, règle le dosage FX de ton patch à fond sur Wet.

Maintenant, je te dirais qu'en ce qui me concerne, je trouve le vocodeur du ION très décevant, les réglages approximatifs et que si tu comptes utiliser un micro avec, prévois un pré-ampli avant d'attaquer l'entrée du ION !

N'hésite pas à me re-contacter. Le soir je suis devant mes bécanes et j'ai le week-end devant moi :clin:

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Cheezy

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3 Posté le 05/03/2006 à 01:30:39

Si ça t'intéresse, j'ai fait un petit enregistrement avec une ryhtmique qui passe dans le vocodeur du Ion, modulée par un patch synthé interne, puis la même rythmique avec le même patch synthé qui traverse un "vrai" vocodeur analogique…

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Fredgafieira

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4 Posté le 06/03/2006 à 10:21:45

Citation : Il faut que tu choisisses ton entrée externe (en l'occurence ta rythmique) en analysis

c'est quoi "en analysis" ??
oui, je veux bien écouter ton enregistrement ;)
:fleche:

fred108@caramail.com

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Fredgafieira

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AFicionado·a

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5 Posté le 06/03/2006 à 14:58:34

Je pense avoir trouvé...
dans la doc p.87 (Effets, 40-band vocoder)
apparement il faut choisir le signal qui est envoyé à la "synthesis filter bank" et à " l'analysis filer bank"...
bon, j'essaierai tout ça... :clin:

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Fredgafieira

1702

AFicionado·a

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6 Posté le 07/03/2006 à 10:12:16

Ben c'est pas fameux ! je dirai même plutot décevant !... :(((

je m'attendais à entendre le son d'un preset choisi (synthé) au rythme du tempo qui entre dans le Ion... il n'en ai rien ! le preset ne réagit pas en fonction du rythme, et le son du rythme est audible constament alors qu'il ne devrait pas... :noidea:

j'ai eu un virus classique en rack et lui savait faire ça et bien...
mais bon, si c'est pas déjà fait Cheezy, je suis tjr intéressé par ton test avec le vocoder analo.. ;)

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Cheezy

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7 Posté le 07/03/2006 à 23:08:41

Si tu as reçu mon message privé, tu avais les liens vers mes différents tests à partir de la même rythmique et du même patch synthé dans le ION, puis dans un vocodeur analo. :?:

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Cheezy

988

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8 Posté le 08/03/2006 à 09:13:04

Je repensais à ce que tu cherchais à faire et en fait j'ai l'impression que tu te méprends sur l'utilisation d'un vocodeur. Si ce que tu veux c'est obtenir un son de synthé pur qui évolue en fonction d'un rythme, tu aurais plus de chance en modulant le volume de ce synthé à partir de la courbe d'amplitude de ta rythmique, ce que ne fait pas vraiment un vocodeur. Le vocodeur analyse les plages de fréquence d'une porteuse et d'un modulateur, les combine ensemble, créant un son nouveau mais qui garde un peu du caractère des deux sources analysées. Un genre de "morphing" sonore, quoi. Les principes de base du vocodeur sont expliqués de façon simple et claire (mais en anglais) dans la doc du MAM VF-11, que tu trouveras par ici : http://www.mam-germany.de/index_1.html

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Fredgafieira

1702

AFicionado·a

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9 Posté le 08/03/2006 à 14:32:08

Merci pour tes liens cheezy :bravo:

je regarderai ce week-end (pas d'internet à la maison...

sinon je pense que t'as carrément raison !! :oops:

en fait, pour avoir essayer ça il ya un ptit moment, je fais l'amalgame effectivment entre le vocoder et la modulation d'un son par un autre...
reste à savoir comment faire avec le ion... bon, je vais fouiller ça dès que je peux... je suppose que c'est avec la matrice de modulation ??

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bob_crap

127

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10 Posté le 08/03/2006 à 14:43:55

Essaye avec une 'gate' qui a une 'side-chain'

Son du Ion ----> Entrée de la 'gate'
Drum ----------> 'Side-chain' de la 'gate'
Sortie de la 'gate' ----> Son de la mort qui tue

Toi -----> content comme tout

Et voilou, un son synchopé au rythme de tes drums :bravo:

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Cheezy

988

Posteur·euse AFfolé·e

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11 Posté le 09/03/2006 à 00:01:10

C'est le genre de bidouillage facile à faire avec Reason. :clin:

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Fredgafieira

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AFicionado·a

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12 Posté le 09/03/2006 à 15:26:00

Pas de reason à la maison... ;)

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iSiStOy

398

Posteur·euse AFfamé·e

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13 Posté le 11/03/2006 à 19:26:00

De la balle !!!! :bravo:

Il y a aussi une grosse importance des params tels que l'attack, le release sur la gate. Il faut un bon effet, si possible hardware, avec une attack réglable au plus bas niveau possible pour syncoper ça bien en rythme.

Aurais-tu des conseils pour "sidechainer" une compression d'1 kick avec une bass ?

Merci encore... ça confirme encore des trucs qui me semblent essentiels pour de l'electro mais dont on parle assez peu dans ce que je lis. 'faut dire qd même que c à la limite de pousser mémé dans les orties ce genre de manips, surtout avec du matos de merde ou bien trop de latence dans la chaîne audio :fache:

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Blup!

Fredgafieira

1702

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 14/03/2006 à 11:42:35

Citation : Aurais-tu des conseils pour "sidechainer" une compression d'1 kick avec une bass ?

heu..c'est en rapport au vocoder du ion ou de reason ??...

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iSiStOy

398

Posteur·euse AFfamé·e

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15 Posté le 15/03/2006 à 07:21:21

Laisse tomber la neige, c'était juste un question test pour te permettre de gagner un T-Shirt :mdr:

J'ai cru qu'il y avait moyen d'apprendre un truc (sans rapport avec Reason ni le Ion :8O:

) mais apparemment non.

Hors sujet : Savez-vous si le Ion peut lancer des arppégios programmables ?

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Blup!

Fredgafieira

1702

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 17/03/2006 à 14:10:33

Citation : Son du Ion ----> Entrée de la 'gate'
Drum ----------> 'Side-chain' de la 'gate'
Sortie de la 'gate' ----> Son de la mort qui tue

concrètement bob_crap tu fais comment avec le ion ??
j'ai essayé de d'utiliser la matrice de modulation mais sans succès...du genre source: ext input (n'existe pas) dest: prog level

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Fredgafieira

1702

AFicionado·a

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17 Posté le 21/03/2006 à 15:09:15

Qqun peut m'expliquer cette histoire de 'gate' et de 'side-chain' ? on peux faire ça avec le ion ? :8O:

(ça ne concerne pas que les modules d'effets ?...)

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cy-klop

41

Nouvel·le AFfilié·e

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18 Posté le 08/05/2006 à 02:36:25

Mais en utilisant le vocodeur de facon classique,cheezy tu sais de quoi je parle...ca vaut quoi le ion?comparé au vocodeur d'un microkorg?

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Cy-klop

Cheezy

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 08/05/2006 à 07:26:03

Même en utilisation traditionnelle, le vocodeur du Ion c'est de la daube. A moins d'aimer le son vraiment particulier qu'à ce vocodeur (Très sale, métallique et caverneux. Rien à voir avec rien de tout ce que j'ai entendu jusque-là…). Pour moi, même un WarpFactory est cent foix mieux.

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Anonyme

521397

20 Posté le 08/05/2006 à 16:17:59

Je confirme que c'est pas terrible comme vocoder.

J'étais tout content quand je l'ai acheté, je pensais que j'allais pouvoir faire des voix genre "radio gaga" ou Daft Punk, Air, etc... Rien à voir. Y a moyen de s'en servir à bon escient quand même, mais faut pas être trop exigent sur la clarté des mots qu'on prononce.

Petite astuce: Alesis préconise de parler dans le vocoder, et non de chanter, pour que ce soit plus clair. Ca ne change pas grand chose, mais si ça permet d'améliorer un peu le résultat, pourquoi pas.

Je veux bien faire une petite démo quand le mien sera revenu de réparation.

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Cheezy

988

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 08/05/2006 à 22:19:55

Jeremy, je suis ok pour ta démo, histoire de voir si le son que tu sors ressemble à ce que j'obtenais avec le mien. Quoiqu'il en soit, le son que je cherchais - comme toi, à la Daft Punk ou encore Earth Wind & Fire, Midnight Star, etc., soit généralement du 11 ou 24 bandes modulé par une onde dents de scie - je ne l'ai obtenu qu'avec du plug-in ou du vocodeur hardware analogique. Même avec le WarpFactory je n'y suis pas vraiment arrivé (mais peut-être que j'avais mal cherché, à l'époque…)

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Anonyme

521397

22 Posté le 09/05/2006 à 01:37:08

Salut les chanceux ! (je voudrais bien un ion ou micron mais pour l'instant j'en ai pas)

vous pouvez entendre ce que donne le vocodeur de cette bête, dans le post que j'ai fait dans le forum Micron : "pour entendre les sons du micron c'est ici"
écoutez-les chansons du Pasteur, pas pour la musique, mais pour entendre comment il le fait sonner le vocodeur avec son micron vous serez surpris !

PS : pour tout vocodeur il vaut mieux parler que chanter, c'est plus intelligible

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Anonyme

521397

23 Posté le 09/05/2006 à 02:28:16

http://download.keyboards.de/2003/10/310034/alesis_ion_vocoder.mp3

Voilà le lien qui indique comment sonne le vocoder du ION.

D'abord la voix originale, ensuite le vocoder avec différents réglages, et attention, dès que ça devient intelligible, ce n'est plus le vocoder, mais le passage de la voix originale dans les filtres (enfin on réentend clairement la voix du gars à ce moment là).

Verdict: complètement à chier!

http://www.firstbaptistbranford.com/sound/Track01.mp3

Ce truc est fait avec le vocoder du MICRON? Si c'est le cas, il y a une nette amélioration par rapport au vocoder du ION. Cela dit, il y a peut-être un traitement extrême de la voix avec gros compresseur/limiteur et noise gate AVANT l'entrée du son dans le synthé. C'est un truc à essayer ça, tiens... Mais je doute qu'il soit possible de faire "aussi bien" sur le ION... C'est intelligible, mais malgré tout le son est quand même pas super beau. Heureusement je viens de retrouver mon "Micro Magique" dans mon grenier. Y a un vocodeur intégré!!! :mdr:

En tout cas merci à dgelas d'avoir transmis ces URL, je les ai reprises de son topic dans le forum MICRON.

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Anonyme

521397

24 Posté le 10/05/2006 à 01:29:55

Oui il paraît que c'est fait avec un micron, ça devrait être le même résultat avec l'ion y a pas de raison.
on sait pas ce que le pasteur met entre le micro et le synthé, le mieux serait de lui demander il y a peut-être moyen de le contacter sur son site (celui des 3 chansons, en remontant sur la page principale, quelqu'un se propose ?

est-ce que quelqu'un a essayé de relier le micro a un préampli puis au synthé ?
le défaut du vocodeur ion/micron venant peut-être uniquement du signal trop faible de l'entrée micro

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Anonyme

521397

25 Posté le 10/05/2006 à 01:41:52

Citation : est-ce que quelqu'un a essayé de relier le micro a un préampli puis au synthé ?
le défaut du vocodeur ion/micron venant peut-être uniquement du signal trop faible de l'entrée micro

J'ai essayé, ça donne rien de mieux. D'ailleurs Alesis dit que le ION accepte aussi bien un micro dynamique branché directement sur le synthé (mais faut pousser la sensibilité du vocodeur au maximum alors).

Il est possible que le vocodeur du Micron ait été amélioré par rapport à celui du Ion.

Enfin je ferai des tests dès qu'il est revenu de réparation (faut être patient...).

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