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Clavia Nord Modular G2
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Clavia Nord Modular G2

Clavier synthétiseur numérique à modélisation analogique de la marque Clavia appartenant à la série Nord Modular G2

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Carte d'epansion g2

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Sujet de la discussion Carte d'epansion g2
:?: bonjour tout le monde
j'ai cherché dans les sujets, rien trouvé...
j'attend de recevoir ma carte d'expansion pour mon g2...
je me renseigne sur leur site, au montage il faut un cruciforme phillips2, ok et un wrench ?? tourne-à-gauche ????? un tourne a gauche c'est pour les vis foirées !!!!!!!!
qu'est ce j'ai pas compris là !!
et aussi, est ce que le montage est risqué au niveau de l'éléctricité statique ?
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21
Hey voicetrack.

Citation : Avec la carte d'expension, peut on utiliser les 4VA+4FX à 100%


On n'utilise pas les VA et les FX, ce sont elles qui utilisent les ressources DSP.
Je pense que tu mélanges DSP, slot, consommation DSP d'un patch... Je vais tenter une explication. Pardonne-moi si tu me trouves trop proche de l'évidence.


SLOT

D'un côté, tu as les slots, au nombre de 4. Ce ne sont que des emplacements pour utiliser des patches. On peut en utiliser 1, 2, 3 ou 4.


DSP

De l'autre côté, il y a les DSP au nombre de 4 également, mais attention : à un slot ne correspond pas un DSP. On peut utiliser la puissance des 4 DSP avec un seul slot ouvert ou bien utiliser la puissance d'un seul DSP avec les 4 slots ouverts.


PATCH et RESOURCE

Ente les deux, il y a les patches. Selon les modules qu'il utilise, un patch consomme une certaine quantité de ressources DSP. On va simplifier en ne considérant que le plus grand des 2 chiffres de consommation de ressources de chaque ligne ("VA" et "FX" en haut de l'interface de l'éditeur) car c'est celui-ci qui limite la polyphonie et l'utilisation des DSP. De plus, précisons que ce chiffre exprime un pourcentage de puissance d'un unique DSP.

Un patch se compose de deux parties, que l'on retrouve dans l'éditeur comme étant la "Voice Area" (VA) et la "FX Area" (FX).
La VA est la partie du patch qui est propre à une seule voix de polyphonie. Cela signifie que pour chaque note jouée, cette partie du patch est dupliquée, en quelque sorte. Par conséquent, si cette partie nécessite 100% de ressource, chaque note jouée occupe un DSP entier.
La FX, en revanche, est la partie du patch qui est commune à toutes les voix de polyphonie (c'est pourquoi elle s'appelait "common voice area dans les premiers Modular). Cela signifie que quelque soit le nombre de notes jouées, cette partie du patch n'est pas dupliquée et elle ne consomme qu'une fois ce qui est indiqué.

De plus, il faut savoir la génération d'une de polyphonie ne peut être partagée par deux DSP. C'est pourquoi on ne peut pas dépasser 100% de ressources : cela voudrait dire qu'une voix de polyphonie nécessite la puissance de plus d'un DSP.


EXPLICATION !!!

Cas n°1 : 1 slot activé, rien dans la zone FX.
Si un seul slot est activé, le patch qu'il contient peut consommer les ressources des 4 DSP à lui tout seul.
Supposons que ce patch utilise 50% de ressources. Fort de 4 DSP, le G2 pourra jouer 8 voix de polyphonie. Si on change pour un patch utilisant 30% de ressources, que se passe-t-il ? Facile. Un DSP peut générer 3 voix en étant utilisé à 90%. 4 DSP peuvent donc générer 12 voix. Sur chaque DSP, il reste 10%, soit 40% de la puissance d'un DSP. Mais comme dit plus haut, la génération d'une de polyphonie ne peut être partagée par deux DSP. Donc, dans cette configuration 1 slot-1 patch, cette puissance est tout bonnement inutilisée.

Aparté "optimisation" : pour optimiser, il faut veiller à avoir des consommations juste inférieures à 10%, 20%, 25%, 33% ou 50% (100 divisé par un entier, en fait). En effet, en dépassant ces valeurs, la polyphonie chute d'un seul coup. Par exemple, si notre patch utilise 25% de ressources, on peut jouer 4 voix par DSP, donc 16 voix en tout. Si on passe à 26%, un Dsp ne peut plus jouer que 3 voix (car 4 * 26 > 100). Donc la polyphonie globale passe à 12 voix.


Cas n°2 : 1 slot activé, la zone FX contient aussi des modules.
Ca se corse un tout petit peu. Supposons que la ressource nécessaire à la zone VA soit de 45% et que la zone FX consomme quant à elle 30%. Quelle est donc le maximum de notes pouvant être jouées ?
Allons-y.
La partie FX utilise 30% d'un DSP, quel que soit le nombre de notes jouées. La partie VA consomme 45% d'un DSP par note jouée. Chauqe DSP peut donc générer 2 voix et par conséquent, les 3 DSP qui ne sont pas utilisés pour la partie FX peuvent donc générer 6 voix. Il reste 70% de puissance disponible sur le DSP qui gère la partie FX, soit assez pour générer une voix suplémentaire seulement. Ce DSP sera utilisé à 30 + 45 = 75%.
Bilan : On peut jouer 7 notes à la fois, et il reste 10% de ressources inutilisées sur 3 DSP et 25% sur le dernier. Comme je veux pouvoir jouer le maximum de notes, je règle la polyphonie sur 7.

Cas n°3 : Remets-moi un slot, Marcel.
On part du cas précédent.
On désire charger un autre patch dans un second slot. Supposons que ce patch n'ait aucun module dans la zone FX et qu'il consomme 8% de ressources. On peut en jouer 6 voix : une sur chaque DSP où il reste 10% de puissance, et 3 sur celui où il reste 25% (3*8 = 24%).
Si finalement, on veut changer de patch et que le nouveau nécessite 20% de ressources DSP (toujours rien dans la zone FX). Seul le DSP utilisé à 75% possède encore assez de ressources pour générer une voix. On ne peut donc en jouer qu'une et une seule note.
A moins que... A moins que quoi ? A moins qu'on décide que pour notre premier patch, on n'a pas besoin de 7 voix, 3 suffiront. Regardons ce qui se passe alors.
Pour le premier patch, la partie FX utilise toujours 30% d'un DSP. Les 3 voix de polyphonie désirées utilisent 45% de chacun des 3 DSP restants. Et c'est tout.
Pour le second patch, il reste donc 70% sur un des DSP (soit 3 voix) plus 55% sur chacun des 3 DSP restant (soit 3*2 voix).
Bilan : Premier patch : 3 voix. Second patch : 9 voix. Restent 10% sur un DSP et 15% sur chacun des 3 autres.

Cas n°3 bis : Et mes effets ?!
On suppose maintenant que le second patch qu'on veut charger possède en plus des modules dans la zone FX, et que cette partie du patch consomme 65% de ressources. On a diminué la polyphonie du premier patch à 3 voix, et il reste donc 70% + 55% + 55% + 55% de puissance DSP disponible.
Dans ce cas, la partie FX du second patch va aller utiliser 65% sur le premier DSP. Puis il restera de quoi générer 2 voix sur chaque DSP restants.
Bilan : premier patch : 3 voix. Second patch : 6 voix. Restent 5% sur un DSP et 15% sur chacun des 3 autres.


CONCLUSIONS A EN TIRER
Pour optimiser, penser au "chiffres ronds" : 100 divisé par un nombre entier.
Il y a peu de chances que tous les DSP soient utilisés à 100%. Pour cela, il faut avoir des chiffres ronds, et qu'en plus, ça rentre correctement. C'est très peu probable.
Quand un groupe de modules n'a pas besoin d'être recopié pour chaque voix (comme pour les effets, par exemple), essayer de la mettre dans la FX area. En gros, tout ce qui est traitement audio, le plus souvent, n'a pas besoin de la zone VA.

Cas n°4 : cas de voicetrack.
Déjà, au lieu d'utiliser la zone VA en mono, essaie plutôt d'utiliser la zone FX.
Ton patch consomme 6% pour la partie VA et 98% pour la partie FX.
Slot A activé : tu utilises un DSP à 98% et un second à 6%.
Slot B activé : tu utilises un troisième DSP à 98% et le second à 12%.
Slot C activé : tu utilises ton dernier DSP à 98% et le second à 18%.
Slot D activé : tu n'as plus assez de puissance DSP disponible.

Si ton patch avait consommé 2% pour la partie VA, c'était bon.


LA CARTE OPTIONNELLE

Lorsque tu ajoutes la carte optionnelle dans ton G2, tu ajoutes 2 DSP. Je pense que tu as maintenant toutes les clefs en main pour comprendre que la carte ne te permet de mieux utiliser les DSP en les utilisant à plus de 100% ou en générant une voix sur plusieurs DSP avec la puissance qui reste, mais seulement d'ajouter 4 DSP qui seront utilisés de la même manière.


CAPITO ?
Pour voir si tu as bien compris, fais-moi le bilan des voix et des puissances restantes dans les 5 cas présentés en supposant qu'on a la carte optionnelle installée.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

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Super explication, respect! Cela mériterait d'être recopié et posté dans les astuces!
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Carrément! C'est un post bible :aime:

Merci d'avoir pris le temps d'expliquer en détail :clin:
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Hors sujet : Merci coyote14, merci rore ! Ca me touche !
:) :) :)

EDIT : j'ai posté ça en Astuce pour le G2, le G2X, l'Engine et la carte d'extension. Merci de l'idée.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

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Splendide stiiiiiiive ! Merci pour cette explication. Mais une coquille s'est glissée vers la fin :

Citation : Lorsque tu ajoutes la carte optionnelle dans ton G2, tu ajoutes 2 DSP

...

Citation : mais seulement d'ajouter 4 DSP qui seront utilisés de la même manière.


(Bon c'était qu'une pauvre excuse pour te féliciter pour la clarté de ton exposé :bravo: )
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Ok, super merci ! Alors ça revien au fait que finalement dans mon cas, il vaud mieux que j'utilise que deux slot VA+FX pour y voire plus claire dans mes partages de ressources ?
(de plus en utilisan uniquement deux slot, je beneficie du bus FX en plus des bus pour connecter une partie à l'autre). Ca confirme un peut (en capacité en tout les cas) ce que je vien de constater.

Alors, je veux bien repondre à ta question si ça t'ammuse mais j'ai un doute ; le Modular G2 contien 4 DSP mais la carte en ajoute bien 4 pas 2 non ? (il me semble qu'on voi les 4 DSP Motorola sur la photo avec des ram à coté ?).

En tout les cas, merci beaucoup.
27
Merci bklove !

En effet, il y a une coquille et bien 4 DSP sur la carte. Je n'ai plus accès à mon post en édition, mais j'ai bien corrigé dans les 4 astuces.

Citation : dans mon cas, il vaud mieux que j'utilise que deux slot VA+FX pour y voire plus claire dans mes partages de ressources ?


Ben j'en sais rien. Je ne raisonne pas comme toi. Personnellement, je ne fais pas en sorte "d'y voir plus clair dans mes partages de ressources" ; je suis plutôt du genre à me demander d'abord ce que j'ai envie de faire, et ensuite à faire en sorte que ça marche.

Donc, dans ton cas (punaise, je te mâche le travail !!!), je me serais demandé :
  • ai-je besoin de ce patch en un seul exemplaire où je route tout ton audio venant d'ailleurs ou ai-je besoin de plusieurs exemplaires indépendants ?

  • si j'en ai besoin de plusieurs, combien ?

  • si (par exemple) j'en ai besoin de 4, comment optimiser mon patch pour qu'il rentre sur un seul DSP ?

Et c'est dans cette dernière étape que je considère comme un atout majeur de savoir comment les ressources sont gérées par le G2.

'fin bon, ce n'est que mon avis.

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Ah, ok c'est donc bien 4 DSP (je n'avais pas louché), dans ce cas (en entier), avec la carte ;

- 1 à 50%, c'est donc 16 voix reste rien à 30 %, c'est 24 voix mais avec une reserve de 10% pour une partie FX ou 3% par voix.

- 2 à 45% VA et 30% FX, il reste 5% pour le VA et 20 % en FX

etc...

Bref, je pense avoir compris ; c'est juste dommage qu'il n'y ait pas un affichage global des ressources restantes.

Concernant mon fonctionnement, disons que j'utilise très peut le G2 (et le G1) en tant que synthé classique (je ne suis pas super copain avec les filtres numeriques meme si je considère que les filtres clavia sont parmis les meilleurs à mon gout) donc la polyphonie je m'en tape un peut par contre, utilisan enormément de delay un peut gourmand, quand tout est réparti sur plusieur fenetres, c'est effectivement plus simple au départ par contre, on ne sais pas si on va pouvoir finir son patch à moin de recalculer.

Au final, je perdais un peut de temps mais ça ne m'empechais pas de bosser. J'avais meme pris l'habitude de mettre les traitements de bus systematiquement sur le slot A pour que ce soit le dernier à bloquer. (ceci dit, sur le manuel, j'ai bien essayé de comprendre ce fait mais sans succes)


Je suis un peut bordelique mais selon les projets sur les quels je bosse, j'essais d'avoir un premier résulta rapide et en suite j'optimise et j'essaie de voir si je doit répartir ou recopier sur plusieur slot.
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Je déterre ce sujet pour bien préciser à ceux qui utilisent le G2 comme machine modulaire polyvalente que la carte d'extension permet bien, sans l'utilisation de la polyphonie, de tout utiliser à 100% 4 VA + 4 FX à 100% (mémoire ou calcul donc) !

En version de base sans l'extension et sans l'utilisation de la polyphonie, on ne peux utiliser à 100% que la moitié donc par exemple :

- uniquement 2 slot ; FX et VA à 100% ou
- 4 slot FX et VA à 50% etc...
- 3 slot FX à 100% et un VA à 100%
etc...


x
Hors sujet :

Je sais que c'est un peux simpliste comme explication mais c'est pour ceux qui (comme moi) préfèrent bosser plus tot que de se taper 4 pages d'explication pour comprendre les limites du Nord Modular G2.


[ Dernière édition du message le 27/12/2011 à 00:22:53 ]

30

Merci pour le style condescendant, j'aurais plutôt dit pédagogique, à la limite, histoire de ne vexer personne.

Ca fait toujours plaisir d'aider  :)

 

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[ Dernière édition du message le 26/12/2011 à 21:42:26 ]