Claviers synthétiseurs numériques à modélisation analogique

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flangad

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/08/2016 à 12:05:34

Hello
Bien que mes bambins soient très jeunes (1 an et bientôt 4 ans), j'essaye de les initier à la musique le plus tôt possible, histoire d'éviter de reproduire mon cas: n'ayant pas vraiment eu l'opportunité d'apprendre la musique étant enfant, je ne sais pratiquement rien faire dans ce domaine, et c'est un vrai regret... pour autant, je n'ai maintenant ni le temps ni le courage de me lancer dans un véritable apprentissage de la musique (et la retraite est encore loin).

J'ai acheté il y a 2 ans un clavier arrangeur à touches lumineuse (Yamaha EZ220), avec morceaux pré-programmés et fonction dites "d'apprentissage" (que je qualifierais plus "d'initiation", soyons sérieux).
Je pensais que ça amuserait le gamin et lui permettrait de se familiariser avec l'instrument.
accessoirement, je me disais que à défaut "d'apprendre à jouer du piano" , ça me permettrais à moi d'apprendre à jouer une poignée de morceaux avec un minimum de temps et d'effort (sans avoir l'ambition de forcément "aller plus loin").

Force est de reconnaitre que ce n'est pas une grande réussite:
- de mon coté, je n'ai même pas trouvé le temps pour essayer de reproduire les quelques morceaux intégrés avec les fonctions d'apprentissage... c'est que je ne suis franchement pas particulièrement doué: aucun sens du rythme, difficultés de synchroniser mes 2 mains à la fois (apprendre à conduire a été laborieux, en particulier la synchro pieds/mains... donc jouer du piano à 2 mains, c'est la même galère)... donc je reste avec ma frustration d’être incapable de sortir quelques sons corrects d'un instrument.
- du coté du gamin, depuis qu'il a découvert que le piano disposait d'une touche qui le faisait "jouer tout seul", il ne se sert plus que ça, et donc se sert du piano comme d'un simple lecteur de musique et non plus un instrument (alors qu'au début, il pianotait avec plaisir même s'il jouait une cacophonie de n'importe quoi... normal à 2 ans). Pour l'instant son petit frère joue avec "normalement", mais j'ai peur que ça ne dure pas et qu'il imite son grand frère.

Du coup, je me demande si un petit synthé (un "vrai" synthé) ne serait pas plus approprié.... et le mininova me fait de l’œil.
L'idée ne serait plus de "jouer de la musique", objectif qui me semble trop ambitieux pour des gamins de moins de 5 ans et pour un papa pas doué, mais juste de se faire plaisir en "tripotant des sons".
Pour la mélodie, quelques accords combinés à l'arpégiateur devraient être à notre portée et suffire à nous amuser ... et s’ouvrirait alors tout l'univers de création/bidouillage/tripatouillage sonore via les boutons "animate", les potars (j'ai une formation d'ingénieur, donc les notions de filtres, oscillateurs etc me parlent un peu...ça me plairait bien d'exporer un peu tout ça), et les molettes pitch et modulation.
on trouvait des mininova d'occase en très bon état à 200€.... ce qui me semble raisonnable

Qu'en pensez-vous? ça serait une bonne idée ou du pognon jeté par les fenêtres?

Anonyme

705

2 Posté le 30/08/2016 à 12:40:42

Salut

Personnellement, j'irais plutôt sur un reface cs, pas de menu, pas d'écran, tout les contrôles sont en façade, surtout une paire d'enceintes intégrée, donc pas de câbles pour les enfants ! Pour le cote négatif, il n'y as pas d'agrégateur, mais un loopeur midi et il est plus récent donc plus cher que le mininova, mais aussi mieux construit.

Apres dans les deux cas, avec des enfants en bas ages, il y auras forcement de la casse un jour ou l'autre... :-D

C peut être possible de fabriquer une housse en silicone ou autre pour le protéger des grosses chutes et chocs...

[ Dernière édition du message le 30/08/2016 à 12:41:03 ]

Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 30/08/2016 à 13:04:10

C'est très bien de vouloir stimuler les enfants mais quand même ! A 1 ou 2 ans, c'est déjà complexe de mettre "le rond dans le trou rond et le triangle dans le trou triangle", là on parle de "forme d'onde triangulaire" :-D

Il ne faut surtout pas qu'ils appréhendent la pratique musicale comme un "travail", ça les démotiverait de s'y mettre plus tard réellement. Cependant, sans aucun guide, la complexité de la synthèse (et même de celle l'arrangeur ou du Reface !) va totalement les rebuter.
L'éveil musical c'est formidable, mais ça passe souvent par des outils très simples d'emploi ('bâton de pluie', xylophone, petites percussions...). L'idée est d'éveiller l'enfant sur la pratique musicale, mais avec des objets à sa portée, faciles à manipuler, et toujours dans une optique de jeu et de découverte (comment se forment les sons, quels sons font les instruments, comment créer un petit instrument...).
Pour faire leurs gammes, il vaut mieux attendre 6 ou 7 ans (a minima) et trouver de bons profs (ne jamais oublier que la sévérité du solfège mal enseigné à dégoûté la moitié de la population de la pratique musicale).

Mais in fine, les enfants peuvent certes être facilités par leurs facultés d'apprentissage rapide, mais il n'y a pas d'âge pour se (re)mettre à la musique ! Le temps, ça se trouve, et plus que le courage, il s'agit surtout de volonté

[ Dernière édition du message le 30/08/2016 à 13:06:33 ]

GB_Paris

1605

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 30/08/2016 à 13:41:26

Je pense que l'âge joue quand même et qu'il vaut nettement mieux s'y mettre très jeune.
Moi aussi, je n'ai pas appris la musique étant jeune, à part quelques leçons de guitare (5 séances peut-être). J'étais pourtant très intéressé par la chose mais mes parents beaucoup moins, voyant ça comme inutile et trop cher. Aujourd'hui je regrette amèrement ce manque (y compris pour la partie théorique car la composition me fascine). Adulte, les facultés ne sont plus les mêmes, la disponibilité non plus.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 30/08/2016 à 14:16:58

Citation de Kid_1604 :

(ne jamais oublier que la sévérité du solfège mal enseigné à dégoûté la moitié de la population de la pratique musicale).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

flangad

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

6 Posté le 30/08/2016 à 14:18:25

Citation de Kid_1604 :

C'est très bien de vouloir stimuler les enfants mais quand même ! A 1 ou 2 ans, c'est déjà complexe de mettre "le rond dans le trou rond et le triangle dans le trou triangle", là on parle de "forme d'onde triangulaire"
Il ne faut surtout pas qu'ils appréhendent la pratique musicale comme un "travail", ça les démotiverait de s'y mettre plus tard réellement.

oui, enfin, clairement à cet age, je n'imaginais pas "théoriser" le truc. juste qu'ils sachent comment changer de preset (c'est juste un bouton); et qu'ils découvrent qu'en tournant tel ou tel bouton, le "zioooup" se transforme en "ziannng" (par exemple)... bref, qu'ils explorent des univers sonores, mais sans forcément savoir exactement ce qu'ils font et encore moins comprendre à quoi ça correspond d'un point de vue théorique.

je pense que j'ai trouvé le terme: utiliser le synthétiseur comme "explorateur d'univers sonore" plus que comme réel instrument de musique. ça, ça me parait largement accessible, même à un très jeune enfant non?
et ça fait une bonne introduction/initiation à la musique électronique.

le mininova me semblait idéal pour ça , grace à ses 8 boutons "animate", ses gros potars solides, et son arpégiateur. En plus, je le trouve très joli ce qui est plus important qu'on pourrait le croire, car ça contribue à donner envie d'y jouer.

ça n’empêchera pas le conservatoire plus tard... mais effectivement pas avant 5 ou 6 ans pour une formation formelle.

christian_r

2212

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 30/08/2016 à 14:43:29

Et pourquoi pas un drum pad, en complément du premier clavier, on tape dessus, c'est pas fragile et bon pour apprendre le rythme. :idee:

Christian

Spacionot (ex Cola Verde)

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 30/08/2016 à 21:05:37

d'après différents retours utilisateurs, le clavier du mininova est très fragile et casse sans raison apparente.
Pour ton blocage musical, oublie les partitions et apprend les accords de base (au moins mineur et majeurs) Tu plaques ton accord dans une tonalité et avec la main droite tu joues les notes correspondant à l'accord.....c'est comme ça que j'ai appris...c'est un investissement de temps sur le long terme.

https://spacionot.bandcamp.com/

Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 30/08/2016 à 22:22:15

t'as maté les volca ou le circuit( moteur du mininova+drums avec petit hp integré)?
quand y a des gosses à la maison et que ma fille sort son volca et son monotron, c'est le succes assuré :bravo:

bon, ça reste des enfants de vieux teufeurs donc c'est ptete pas transposable sur tout le monde :oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

flangad

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 30/08/2016 à 22:37:54

Citation de Ho'Dog :

t'as maté les volca ou le circuit( moteur du mininova+drums avec petit hp integré)?
quand y a des gosses à la maison et que ma fille sort son volca et son monotron, c'est le succes assuré
bon, ça reste des enfants de vieux teufeurs donc c'est ptete pas transposable sur tout le monde

waou, il m'a l'air super puissant le Circuit (j'avais vaguement vu qu'il existait mais sans plus), par contre, il m'a l'air loin d’être aussi intuitif qu'un mininova.
c'est sur qu'un séquenceur intégré couplé à plusieurs moteurs dont des drum étend les possibilités, mais à mon niveau, si je veux jouer avec ça (si tant est que je sois capable de produire quelque chose de correct), autant prendre mon FL studio + des synthés virtuels.
et d'ici à ce que les bambins soient capables d'utiliser un step séquenceur (hard ou soft), je crois qu'il s'écoulera de nombreuses années .

zedbee

443

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 30/08/2016 à 23:26:51

je serais toi, plutôt que de les initier à la synthèse, j'essaierai de trouver une boiboite avec des sons assez réalistes (piano trompette, marimba...) rythmiques et accompagnement, avec un look rigolo , je pencherai pour une sorte de portamachin qui pullule sur les vide greniers à moins de 30 euros, mais qu'ils peuvent utiliser quand ça leur chante. et s'ils veulent s'en servir de marteau c'est pas grave, s'ils le cassent tu ne pleure pas, et ça les fait marrer de lancer la rythmique, d'appuyer sur toutes les touches, de mettre le tempo à fond et de faire pinpon avec la trompette... c'est déjà une belle approche de la musique concrète

en fait avant 5 ans c'est ça qui les intéresse. laisse leur le temps de se construire, vers 5 ans tu va pouvoir commencer à les faire différencier les sons sur les disques, jouer 3 notes de flute, à 6 ils commencent à s'intéresser à la mélodie. mais surtout ne leur impose pas des apprentissages, genre accords, solfège... c'est le meilleur moyen de les dégouter de la musique.

et même si tu ne leur fait pas faire de musique, fait leur écouter plein de trucs, ma fille a 6 ans à fait ses choix, elle kiffe Krafwerk, Philippe Katerine, et The Hive... et la BO de la reine des neiges aussi faut bien connaitre les classiques de son époque...

maintenant, si c'est l'argument pour t'offrir un petit synthé alors ça change tout

[ Dernière édition du message le 30/08/2016 à 23:29:19 ]

Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 31/08/2016 à 09:50:45

Citation :

waou, il m'a l'air super puissant le Circuit (j'avais vaguement vu qu'il existait mais sans plus), par contre, il m'a l'air loin d’être aussi intuitif qu'un mininova.
c'est sur qu'un séquenceur intégré couplé à plusieurs moteurs dont des drum étend les possibilités, mais à mon niveau, si je veux jouer avec ça (si tant est que je sois capable de produire quelque chose de correct), autant prendre mon FL studio + des synthés virtuels.
et d'ici à ce que les bambins soient capables d'utiliser un step séquenceur (hard ou soft), je crois qu'il s'écoulera de nombreuses années .

ecoute ma fille de 6 ans commence à bien delirer avec et a vite capté le fonctionnement de certaines fonctions( meme avec "shift", ou pour armer l'enregistrement, ils sont pas con nos gamins)

et si elle etait pas aussi tete de mule à vouloir tout faire/apprendre toute seule, je pense meme que "l"assimilation" du step seq aurait pu se faire il y a 1 voire 2 ans...
c'est tres visuel et ludique( puis ça peut etre assez profond quand meme) :bravo:

et l'avantage, c'est la poratabilité et l'autonomie( pile+hp), puis il est super bien construit, il fait solide pas de p pour des gamins( enfin sous surveillance quand meme :-D

)

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[ Dernière édition du message le 31/08/2016 à 09:53:27 ]

Anonyme

705

13 Posté le 31/08/2016 à 09:54:35

Ouaip c pas faux, c vrais qu'un circuit ça as un petit coté jeux pour enfant avec toute ces lumières colorées ! :-D

Et c aussi sans doute l'option la moins "cassable" des synthé évoqués.

Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 31/08/2016 à 09:55:43

et meme pour papa, y a moyen de grave tripper dans le canap :-D

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Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 31/08/2016 à 12:03:18

+10 zedbee !
Encore une fois, à cet âge on est plus dans le jeu et la découverte basique que la volonté de "faire de la musique" ou même de l'expérimentation sonore (ce qui demande un certain recul).

En terme de machine, le Circuit à la rigueur, mais pas les Volca c'est vraiment trop fragile (une chute = potards cassés).

Citation :

ils sont pas con nos gamins)

Certes mais y'a quand même un monde entre un enfant de 1 an et un de 6 ans, infiniment plus éveillé, adroit et patient...

Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 31/08/2016 à 13:02:05

il en a un de 4 aussi

et pour l'experimentation, je suis pas d'accord, y a besoin de recul quand on cherche quelque chose, là on parle de fun à tourner des boutons et appuyer sur des touches :-D

et là, un truc avec de la synthese( et plein de lumieres qui clignotent), ce sera bien plus marrant qu'un truc avec des sons realistes figés( enfin, je viens du milieu electronique donc ma vision est sans doute biaisée)...
puis les volca sont loin d'etre fragile

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[ Dernière édition du message le 31/08/2016 à 13:02:25 ]

flangad

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

17 Posté le 23/12/2016 à 17:16:20

Hello!
merci de tous ces conseils...
ce qui me chagrinait avec les différents produits qui m'ont été conseillés ici (novation circuit...), c'est qu'ils sont très orientés rythmique (même si "pas que", évidemment) (sans oublier le prix pour le circuit).

or j'ai tendance à d'autant plus apprécier une musique si elle comporte le moins possible de 'boum boum')... bref, les boites à rythme, c'est pas trop mon truc.

D'un autre coté, vous avez raison : dépenser 200€ (prix d'un Mininova d'occase) pour juste faire mumuse, c'est un peu donner de l'eau claire à un cochon.
Sans compter que, renseignements pris auprès de Novation, à ce tarif, je risque effectivement de tomber sur un modèle aux touches fragiles, qui cassent sans raison (défaut reconnu des premiers Mininovas, corrigé depuis d’après Novation).

entre temps, j'ai découvert un autre synthé au rapport capacités/prix encore plus top que le Mininova
j'ai finalement acheté un M-Audio Venom, d'occasion, 100€, comme neuf.
regrets par rapport au Mininova:
- moins de possibilités de modifications "live" du son: pas de pad "animate", et fonctions affectées aux 4 potars de la matrice fixes (contrairement au Mininova où une partie de la matrice est spécifiquement adapté à chaque preset)
- look/finition nettement moins classe, mais sans le risque des touches qui cassent (et dans un style très différent, il a quand même un look assez sympa)
- plus encombrant
- soft fourni non vsti
- pas de vocodeur (mais je pense que je ne l'aurais que très peu utilisé),

mais il a aussi de sacrés atouts:
- 2 fois moins cher.
- 4 octaves de vraies touches contre 3 de mini touches
- mode multitimbral très sympa
- arpégiateur nettement plus évolué que sur le Mininova... et vu mon niveau, il risque de beaucoup servir, l'arpegiateur
- interface audio-USB

Pour ce prix ridicule, il aurait été trop bête de s'en priver... c'est même pas le prix d'un simple clavier maitre neuf ou d'une simple interface audio 2x2 neuve
premier test très concluant... et le petit bambin adore

[ Dernière édition du message le 23/12/2016 à 17:55:22 ]

kosmix

51901

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 23/12/2016 à 18:21:14

Sur leboncoin on trouve plein de vieux synthés arrangeurs pour 10 ou 15€. Je viens de trouver un Yamaha PortaSound PSS-200, idéal pour du bending mais aussi pour les enfants (je n'en ai pas alors ce sera pour du bending :-D

).
Mini clavier pour mini doigts, HP intégré, fonctionne sur piles, fait aussi boîte à rythmes et accompagnement. Tout est très simple : toutes les commandes sont en façade, pas d'écran ou de menu. Pourquoi dépenser plus dans une machine complexe que les enfants n'utiliseront qu'à 1% de ses possibilités ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

flangad

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 23/12/2016 à 18:40:38

Citation de mystyx :

Pourquoi dépenser plus dans une machine complexe que les enfants n'utiliseront qu'à 1% de ses possibilités ?

parce que papa aussi veut s'amuser!!!
D'autre part, j'ai dit que nous avions déjà un clavier arrangeur...
Un "vrai" synthétiseur, c'est vraiment découvrir quelque chose de différent : le triturage/bidouillage de sons, ce que tu ne peux pas faire avec un clavier arrangeur.

De plus, comme je l'ai dit, le grand (4 ans), c'est lassé assez vite du clavier arrangeur... je cherchais donc une alternative qui le remotive à toucher un clavier.
Depuis qu'il a vu les vidéos du Venom, il est impatient de l'essayer (pour l'instant seul le petit de 17 mois a pu l'essayer).

Ho'Dog

25665

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 23/12/2016 à 18:50:37

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

kosmix

51901

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 23/12/2016 à 18:58:56

Dans ce cas j'opterais pour un synthé analogique : 1 bouton = 1 fonction. Tout sous la main pour une initiation à la synthèse soustractive. Et papa pourra prendre son pied :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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[avis]Mininova pour très jeunes enfants (et pour que papa fasse mumuse)?