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réactions à la news Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose

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Sujet de la discussion Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose
expressive-e-osmose-282443.jpg
Le mystérieux teaser publié il y a quelques jours cachait un synthétiseur numérique polyphonique MPE baptisé Osmose que le duo révèle aujourd’hui.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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201
Je pense que ces 3D, 4D etc sont des outils marketing plutôt que des termes correctement utilisés.
Si on veut être correct, 4D c'est en physique espace et temps. :-D

Donc là pour le Touché (qui d'ailleurs ne bouge pas sur X, Y et Z mais seulement X et Z avec pivot sur l'axe X), il s'agit plutôt des 4 "moyens" d'expression : translation gauche, translation droite, pression vers l'avant, pression vers l'arrière. (on retombe à 3 "moyens" d'expression si on on utilise le même paramètre sur la translation, comme avec le pitchbend)

Pour l'Osmose, si on suit la logique de "moyens" d'expression, on en a bien trois : 1=la pression continue/vélocité, 2=l'aftertouch et 3=la translation gauche droite des touches.

En tout cas c'est ce que j'ai compris.
202
Pour l'Osmose c'est plus flou, ce qui est considéré comme moyen d'expression est un peu subjectif encore actuellement mais si on suit la logique que tu dit, rien que pour l'axe vertical par exemple il y a plus que la vélocité et l'aftertouch :
-on peut parler de la pression continue qui évolue dans le temps en effet (l'enveloppe ADSR tout bêtement, mais c'est un moyen d'expression)
-mais il y a aussi le distinguo "tap" et "swell" qui peut faire switcher entre 2 instruments différents
-le "shake" qui rajoute un effet
-le "strum" qui étage la course de la touche...

C'est pour ça que pour le moment je me limite aux axes physiques de geste corporels : vertical, latéral pour le Osmose.
Le reste (vélocité, vibration, étages de déclenchements) ce sont des "déclinaisons" de ces gestes. Si on considère vélocité et after touch comme des "moyens d'expression" à part entière et différents, alors il faut compter le reste aussi, et là on peut je pense dépasser "10D", même sur l'Osmose, suivant comment on configure le eagan matrix. (en faisant des effets différents entre la gauche et la droite comme sur le Touché par exemple)

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 10:57:42 ]

203
Citation de blougui :
Eeeuuuuh... Vous m’avez fait flipper :8O:
Du coup j’ai préco/réservé :facepalm:
C’est la 1ere fois que je fais un truc pareil -à 52 ans, faut le faire, quand même :-D
Je pensais réfléchir jusque demain mais là, ça commençait à sentir pas bon.
Je ne suis pas/plus pressé, on verra tout ça plus tard :-D
J’avoue que la présence du soft joue pour beaucoup dans ma décision rapide - j’ai découvert l’appareil hier soir - et ma rapidité de décision, alors que d’habitude je mets des semaines à lire des infos, voir des vidéos, écouter des démos avant de me décider, est motivée par le prix de lancement : à 1700 je n’aurais pas acheté (me serais tourné vers des synthés pour le coup)


Idem pour moi. 56 ans et première pré-commande de ma vie mais effectivement l'Osmose et les possibilités de l'Eaganmatrix sont formidables pour 1080 EUR (à 1700 j'aurais beaucoup hésité - j'étais sur la route d'un Summit...).
Suis #2000002880 (commandé hier soir le 27/11)
Je pense que ce sera un instrument formidable pour faire des pads et drones évolutifs tout en combinant avec quelques blip-blop percussifs puisqu'il est multi-timbral.

Quelqu'un a-t-il une idée du nombre de factory et user presets sur l'instrument?
L'idée est de pouvoir l'utiliser aussi sans PC...
204
Le volume de présets embarqué (j'espère aussi très fort pouvoir me passer d'ordi 100% du temps) n'est pas clairement exprimé, mais le générateur eagan matrix est déjà bien connu depuis des années, et ils comptent faire des presets dédiés à l'Osmose.
J'imagine qu'on peut espérer plusieurs dizaines, ça dépend de la mémoire qu'il vont embarquer. (avec peut-être un réserve "user", le continuum n'en a que 10 + un global, voir ici page 57), mais je spécule à 100%.

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 11:06:27 ]

205
Le 4D sur le Touché c’est parce que tu as:
- mouvement droite/mouvement gauche (2D)
- mouvement avant/mouvement arrière (2D)
La partie enfoncement (Z chez Roli/Haken) est en fait noyée dans tout ça.
S’il y a recouvrement on peut avoir jusqu’à 4 commandes simultanées mais elles ne sont pas complètement indépendantes.
En réalité tu as 2 gestes indépendants (droite/gauche et avant/arrière) plus un geste lié (profondeur d’appui global).

L’Osmose se rapproche à priori davantage de ses homologues Seaboard et Continuum, mais le fait d’avoir un mécanisme de touche de clavier classique interdit le mouvement avant puisque c’est là qu’est l’articulation, d’où 3D je pense.
Mais par touche tu n’as que 2 gestes indépendants (mouvement latéral et enfoncement).

Après c’est effectivement aussi du marketing comme Roli avec son 5D
Strike: vélocité d’enfoncement
Press: aftertouch
Glide: mouvement latéral
Slide: mouvement avant/arrière
Lift: vélocité de relâchement
Une fois une note déclenchée (vélocité) on n’a le contrôle sur 3 mouvements.

Sur l’Osmose je pense qu’on n’a pas le mouvement avant/arrière de ce que je comprends mais on retrouve quelque chose de plus proche d’un jeu de clavier traditionnel.
206
Pour le volume de presets embarqué ce doit être la même chose que sur un Continuum il me semble, donc pas besoin d’ordi pour jouer.
Et la présence d’un écran permet sans doute une navigation plus simple dans les presets.

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 11:18:21 ]

207
Bin même, en suivant cette logique tu as 6D sur le touché (2 mouvement x 3 axes) et 4D sur le Osmose (2 mouvements sur 2 axes).
L'Osmose n'a effectivement pas d'axe Z ("la profondeur ou hauteur sur la touche"), mais je suis presque sûr qu'ils auraient bien voulu faire un véritable "clavier de Touchés", mais ça a du être un casse-tête électronique, industriel, et informatique. (ou alors c'était le prix de l'Osmose avec avec un zéro en plus)
Peut-être le Osmose 2 :-D

En revoyant la vidéo avec Christopher Hans, je pense que lui parle de 3D par opposition à un clavier traditionnel où le jeu se déroule selon un plan 2D. Mais à ce compte les roli, continuum, Osmose, Touché et compagnie sont tous 3D.

Ils naviguent trop entre différents signifiés avec le même signifiant. (mode très prisée dans les débats à quiproquos)

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 11:26:01 ]

208
Citation de HUROLURA :
Pour le volume de presets embarqué ce doit être la même chose que sur un Continuum il me semble


Je ne sais si le nombre de presets embarqués sera le même, mais je me souviens que dans la vidéo postée plus haut sur la présentation du Continuum par Christophe Duquesne à Modularsquare, il dit qu'avec la Màj 9 de L'Eaganmatrix il y aura en tout 450 présets.

Néanmoins, ce nombre doit être modulé pour L'Osmose, certains présets Continuum ne pouvant être joués tels quels, et d'autres seront créés ou modifiés spécifiquement pour être adaptés au jeu du clavier augmenté.

Youtube

 

 

209
Rha mais rien que 100 presets ça serait déjà chouette, mais 450 ce serait tellement parfait.
210
(Moi je fais de l'animation 2D et 3D alors tous ces termes de 4D, 5D, 6D pour qualifier une mécanique 3D ont tendance à me faire tiquer, déformation professionnelle. :-D )

Sinon je sais pas si vous aviez écouté, y a des exemple courts et variés de l'eaganMatrix jouée sur l'Osmose ici:
https://soundcloud.com/expressivee/sets/eagan-matrix-sound-engine-modules-exemples

(je sais pas comment on intègre le player soundcloud dans le forum)
211
Bin je comprends le 4D avec la notion de temporalité, mais au delà de ça, c'est arbitraire et subjectif à fond les ballons ! (faut que j'arrête avec les expressions des années 80 moi...)

Il me semble que les liens soundcloud ne s'intègrent pas (jusqu'ici), les exemples sont chouettes, j'aimerais connaitre le détail des présets uniques et des mix ? Rien que le 1er, si c'est un preset unique sur les 6 premières secondes par exemple, rha.... (même si à priori avec 2 timbres c'est jouable)

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 12:09:22 ]

212
Le xD (5D chez Roli Rise par exemple), c'est le nombre de paramètres différents, codés par des CC midi, qu'envoie le clavier.
Il ne sont pas forcément générés en même temps (exemple: la vélocité initiale et l'aftertouch suivant l'axe vertical).

Du coup, x peut être supérieur à 3, mais le sens de D (= Dimension) est un peu perverti.
Marketing...;)
213
On est d'accord :)

Faudrait un terme nouveau. En jeux vidéo, les jeux où tu as une liberté totale de mouvement hérité de la série Descent, on les appelle les 6DOF (Degree of freedom, 3 translations, 3 rotations, selon les 3 axes).
Pourquoi pas pour les instruments MPE et MPE+, au lieu de parler de 3,4,5D, parler de 3, 4, 5 DOE (Degree of Expression / Expressivity) ?
Je pose ça là, je lance l'idée !

f697fdcc0280c24497305e0a644ca830.jpg

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 13:30:02 ]

214
En robotique, on parle d'axes (axis). ça monte jusqu'à 6 ou 7. Mais on peut parler de 12 ou 13 axes quand on en combine deux:

https://www.youtube.com/watch?v=JbX5mAauJOE
https://robohub.org/how-many-axes-does-my-robot-need/

Sachant que si on modélise tes 2 bras/ avant-bras/ poignets, ça fait 2x3 rotules à 3 degrés de libertés chacune, soit 2x3x3=18 axes...:8)

Cela dit, j'aime bien le terme 4D:
https://www.dailymotion.com/video/x5wpou2
215
Pour l'histoire du 3d 4d, ça me parait logique, enfin si j'ai bien compris...:-D

1D-velocité
2D-pression
3D-balancement gauche droite (et haut bas en plus sur le "touché")
4D-localisation du doigt sur la surface (uniquement pour le "touché" donc)

Apres oui, persso j'aurait plutot appelé ça des "expressions", comme dans les soft de compositing video...:oops2:

Me tarde quand même de voir comment ce passe une programmation de patch sur ce bestiaux ! :bave: (sur le hardware j'entend)

[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 18:38:23 ]

216
Je suis allé voir sur le site Expressive, il peut encore être précommandé, ça fait deux jours qu'ils disent qu'il ne reste que quelques heures....

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

217
:-D:facepalm:
218
Les vilains, la maîtrise approximative du teaser. Mais finalisons les pré ventes, lançons la production, on les veut ces instruments ! C'est fabriqué où ?
219
Chine.
220
Citation de y@kafokon :
Pour l'histoire du 3d 4d, ça me parait logique, enfin si j'ai bien compris...:-D

1D-velocité
2D-pression
3D-balancement gauche droite (et haut bas en plus sur le "touché")
4D-localisation du doigt sur la surface (uniquement pour le "touché" donc)


Pas d'accord.

Le degré 0 de la musique, c'est le silence, l'absence de son. Les degrés 1 et 2, dans le désordre car je ne sais pas les hiérarchiser, me semblent être (et je dis bien "me semblent être", ce qui signifie que ce n'est en aucun cas une vérité absolue), ... J'en suis où ? Ah oui ! degrés 1 et 2, ou 2 et 1 comme on veut : la tenue d'un son ou pas, ou sa répétitivité, avec ou sans irrégularités, ou pas, voire même l'inverse de l'oposé du contraire. Du rythme, quoi ! Bref ! Le temps.

Si on se contente de l’instantanéité, il n'y a pas de fréquence puisque la fréquence est une vibration par seconde. Si le temps est réduit à une portion incompressible (prenons comme exemple un des plus petit temps envisageables : le temps de Planck), il n'y a pas la durée nécessaire pour une oscillation, donc une fréquence, donc une hauteur. Sachant que, en montant en fréquence, on sort des ondes sonores pour entrer dans les ondes radio, puis lumineuses (je vous épargne les étapes X et gamma, et les autres). La première composante de la musique, pour moi, c'est donc le temps, englobant les degrés 0, 1 et 2 du son, à savoir : le silence, la tenue, la période et/ou son absence.
221
Citation de vincent509 :
Les vilains, la maîtrise approximative du teaser. Mais finalisons les pré ventes, lançons la production, on les veut ces instruments ! C'est fabriqué où ?

C’est plutôt nous qui avons une maîtrise approximative du GAS;)
222
Précommandé.... GLUPS

Bon, de toute façon, on peut annuler...
Profiter du temps avant que les livraisons ne commencent pour regarder l'EaganMatrix.
223
Si des retards ou problèmes de qualité ou je ne sais quoi s'accumulent, ils prennent le risque de retraits massifs, ce sera tout ou rien. Mais si le truc tient ses promesses waouh !
224
Et oui, mais ce sont des degrés (si c'est le terme "officiel"), or il est question de "dimensions".
Bref, il y a un flou artistique bien commercial... C'est dommage, un instrument comme celui-ci n'en a pas besoin, mais je devine un discours "simplifié" pour attirer les néophytes.
225
Citation de iktomi :
Et oui, mais ce sont des degrés (si c'est le terme "officiel"), or il est question de "dimensions".
Bref, il y a un flou artistique bien commercial... C'est dommage, un instrument comme celui-ci n'en a pas besoin, mais je devine un discours "simplifié" pour attirer les néophytes.


C'est un peu ésotérique, que veux-tu dire, en clair ?

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