Programmation DX7
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vincentvincent
Je viens d'acheter un DX7 2D, j'ai telecharge le mode d'emploi en anglais. J'essaye de créer de nouveaux sons, mais j'ai un peu de mal. J'ai compris comment arriver a l'etape d'edition des sons, de reglage des parametres, mais le manuel n'explique pas ensuite a quoi correspondent tous les parametres, ce qu'ils apportent ou ce qu'il permettent de faire.
J'aurai donc des questions a poser a ceux qui savent :
1. Quels sont les parametres les plus importants, ceux qui vont changer mon son le plus notablement.
2. Pour le reglage des algorithmes, les schemas a la con qui sont ecrits sur le clavier, c'est pour faire beau et embrouiller les gens ou on peut interpreter quelquechose a partir de ca pour trouver son son ?
3. Peux t'on obtenir n'importe quel type de son, a partir de n'importe ou, ou peux t'on simplement modifier legerement le son a partir du son de base fourni dans chaque preset.
Mon but est d'obtenir un son de clavier claquant, comme un piano, bien massif mais clair en meme temps, percutant, mais j'y arrive pas.
Je trouve qu'il y a trop de son avec un grain "metallique", dans l'ensemble beaucoup de sons de l'espace aussi, je voudrais me debarrasser de ca.
Pour vous donner une idée, je joue du reggae et je cherche un son clair type piano pour plaquer le skank.
Autre question: j'ai cru comprendre qu'on peut le programmer avec un ordinateur. Que faut il pour ca ? avec un PC c'est possible ?
Nallage
Pour l'aspect technique, je ne peux pas te répondre vu que je ne connais le DX-7 que par son son (très utilisé du reste en reggae à la fin des 80's par Steelie & Clevie et Gussie Clarke à Music Works
Par contre, programmant moi aussi des riddims reggae à partir d'appareils electroniques, je peux te conseiller sur les timbres qui me paraissent les plus appropriés pour le skank.
Tout d'abord, je pense qu'il vaut mieux éviter d'utiliser des synthés analogiques ou des synthés FM émulant des sons analogiques car le son obtenu lors du skank est assez criard voire légèrement saturé
Donc, le mieux consisterait à utiliser des sons de synthé numérique échantillonnés à partir de "vrais" instruments : pianos acoustiques ou mieux, électriques, qui sont souvent plus péchus (encore que ça dépend desquels : les Rhodes sont trop "soft" pour le skank).
De plus, je pense être en mesure d'affirmer que les producteurs reggae/dancehall actuel utilisent un synthé numérique émulant un piano électrique pour faire le skank.
Pour ma part, j'utilise le piano électrique PC-600 de mon arrangeur Yamaha PSR-540 et le piano électrique standard de ma carte son (pourrie du reste, mais le piano électrique est assez percutant).
Sinon, les basses du DX-7 sont bien rondes et doivent bien convenir pour le reggae.
Quant à la programmation par ordinateur, il suffit que ton synthé soit compatible MIDI, avec deux bornes MIDI IN et MIDI OUT et les ports attenants.
Tu programmes avec des softs sur ton PC (genre Cubase, Sonar) et tu envoies les données MIDI programmées au DX-7 par les ports MIDI.
Mais je pense que la programmation MIDI avec des softs et un PC est expliquée plus en détails ailleurs sur Audio Fanzine.
vincentvincent
Merci de tes conseils concernant le matos adequat pour faire du reggae, mais maintenant le DX7 je l'ai deja acheté et je n'ai pas d'argent pour le reste. Donc je vais apprendre a le regler au plus proche de ce que je veux obtenir.
Je suis donc toujours preneur de tout autre info qui m'expliquerais comment regler les sons avec le DX7 et a quoi servent les differents parametres.
Nephtali
[Mais je pense que la programmation MIDI avec des softs et un PC est expliquée plus en détails ailleurs sur Audio Fanzine]
Exact ! Notamment dans :
Pédago > Dossiers > Informatique musicale (norme MIDI)
Pédago > Dossiers > Studio & Home Studio (MAO)
N'hésite d'ailleurs pas à regarder les autres dossiers et tutoriaux. Ils sont dans l'ensemble assez complets et précis.
Peut-être y en a-t-ils qui abordent la programmation des synthés numériques.
thierrax
Alors le net est une ressource incroyable en ce qui concerne les patchs de dx7.
Cherche un peu (google est ton ami) et tu trouveras des sons qui te plaisent.
Ne rêve tout de même pas la fm reste la fm mais le dx7 a tellement été utilisé que le nombre de patches créés poru cet instru sont innombrables.
PAsse du temps à essayer des patchs tu as déjà du temps à passer la dessus.
Ensuite apprends à modifier un patch.
Enfin tu apprendras (si ça te dit) comment le faire de a à z mais ça n'est pas simple car pour modifier les paramètres un par un il faut du courage.
Bon courage donc.
petit professeur
Citation : Pour le reglage des algorithmes, les schemas a la con qui sont ecrits sur le clavier, c'est pour faire beau et embrouiller les gens ou on peut interpreter quelquechose a partir de ca pour trouver son son ?
En fait c'est la représentation des porteuses et des modulateurs. Les opérateurs porteurs donnent la hauteur du ton, et les modulateurs influencent le contenu harmonique, par leur fréquence et leur intensité. En fait c'est très simple
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
vincentvincent
Midi/port joystick
et des
Midi/USB (beaucoup plus cher)
est ce que les logiciels qui tournent avec le port
Joystick existent sous windows XP ?
petit professeur
C'est clair que si t'as qu'un synthé à brancher, pas la peine de passer par l'USB.
a +.
Au fait, si tu veux tu peux coller un méchant autocollant sur la représentation des algorithmes
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
Nephtali
Citation : TOUS les logiciels fonctionnent avec l'interface MIDI intégrée à la carte son de ton ordi, et qui sert aussi de port JOYSTICK, sous n'importe quelle version de Windows, pas de souci....
Voilà la réponse à ta dernière question.
En ce qui concerne les adaptateurs Midi/PC, j'ai vu que il ya des
Midi/port joystick
et des
Midi/USB (beaucoup plus cher)
Là par contre, je te recommande plutôt le port MIDI/USB, sauf si tu as une carte-son externe (dans ce cas-là, je n'ai rien dit, cesse de me lire).
Si, comme pas mal de monde, tu as une carte-son "multimédia" intégrée directement dans ton unité centrale, je pense franchement que le MIDI/USB est bien plus avantageux que le MIDI/Joystick pour plusieurs raisons :
D'une part, le port USB est universel et va le devenir de plus en plus à l'avenir.
Donc, si tu achètes un port USB pour y relier ton cable MIDI, il pourra toujours te servir pour relier d'autres périphériques externes (et pas uniquement musicaux : imprimantes, lecteurs disquettes, clefs USB, disque-dur externe...).
En plus, je pense franchement que les manettes de jeu vidéo (car après tout, le port Joystick sert avant tout à cela, vu son nom) seront compatibles USB (ou le sont déjà, je ne suis pas un spécialiste en la matière). Dans ce cas, je ne vois pas trop pourquoi les futurs ordinateurs garderaient les bornes joystick (parce que je crois qu'il y a deux bornes joystick et non une) devenues inutiles (c'est un peu comme le lecteur de disquettes qui risque fort de disparaître, si ce n'est déjà fait, face à la concurrence déloyale du disque-dur externe et des clefs USB).
D'autre part, il me semble que l'USB réduit ton nombre de branchements.
En effet, tu relies ton port MIDI (branché aux bornes MIDI IN/OUT, ou MIDI THRU, ou TO HOST de ton synthé) à un port USB qui ne nécessite qu'un branchement à ton PC, alors que si tu utilises un port Joystick, tu seras obligé de le brancher aux deux bornes Joystick de ton PC (ce qui est différent des manettes de jeu vidéo qui ne nécessite, je crois, qu'un seul branchement, à une des bornes donc).
J'espère que tu as compris le raisonnement, sinon, je te fais un schéma !
Choc
Citation : 1. Quels sont les parametres les plus importants, ceux qui vont changer mon son le plus notablement.
2. Pour le reglage des algorithmes, les schemas a la con qui sont ecrits sur le clavier, c'est pour faire beau et embrouiller les gens ou on peut interpreter quelquechose a partir de ca pour trouver son son ?
Bon, je suis honnete, j'ai pas de DX7...
Par contre en theorie avec la synthèse FM, ya deux trois trucs a connaitre....
la synthèse FM a l'avantage comparé aux autres synthèse de fournir des sons complexes avec peu d'oscillateur et contralables par seulement quelques paramètres...
la FM, ca veut dire modulation de fréquence...tu as un oscillateur, dont la fréquence est modulé par un autre oscillateur...
en gros si un sinus de fréquence f1(appelé porteuse ou carrier en anglais) modulé par un autre sinus de fréquence f2 (appelée modulante), le signal de sortie x(t), s'ecrit:
x(t)=sin(2.pi.f1.t + I.sin(2.pi.f2.t))
ou I est appellé index de modulation....
les parametres les plus important sont le:
le ratio entre f1 et f2, si le ratio est un chiffre entier le spectre de sortie comportera des partiels harmoniques (multiple de la porteuse)....
dans le cas contraire, les partiels seront inharmoniques (ca sonne moins musical )...
l'index de modulation I, l'index controle la largeur de bande, plus il est elevé plsu de spectre de sortie sera large....(+ de frequence)
la c'est dans un cas tres simples, les schemas vont t'indiquer le routage des signaux, quel oscillateur module quel autre oscillateur (et avec quel indice de modulation), et eventuellement quels oscillateurs sont sommés (synthèse additive) entre eux...Si c'ets comme dans l'emultaion soft, le routage ce fait sous la forme d'une matrice.
J'espere que ca pourra t'aider
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Nephtali
On va essayer d'y voir plus clair :
D'une part, j'ai raconté un peu n'importe quoi au niveau du vocabulaire technique (faut dire que j'écoutais la radio en même temps, ce qui n'aide pas).
Je ne voulais pas employer le mot port mais cable, ce qui est très différent !!!
En effet, tout le monde est d'accord, un port, c'est une borne, c'est la même chose.
Donc, prière de relire le post précédent en substituant le mot cable à celui de port (et éventuellement celui de port à celui de borne).
Ensuite, je suis allé regarder à quoi ressemblait mon fameux cable USB, et j'affirme qu'il ne ressemble absolument pas aux cables USB universels nécessaires pour brancher imprimantes et autres périphériques "de base" à l'ordinateur.
C'est un cable bien spécifique destiné à réaliser la jonction entre le cable MIDI branché au synthé et l'ordinateur (et donc qui ne te servira à rien d'autre, si ce n'est à brancher d'autres périphériques MIDI du genre boîte à rythmes, etc.).
Par contre je maintiens que l'achat d'un cable comme celui-ci est "durable" et qu'il te servira toujours si tu changes d'ordinateur à l'avenir, alors que le cable joystick est condamné à disparaître tôt ou tard.
Quoiqu'un vendeur d'informatique m'a expliqué que les bornes (ou ports Joystick) dureraient encore un certain temps car, si les nouvelles manettes de jeu vidéo sont compatibles USB, les anciennes nécessitent encore l'existence d'un port spécial (le port joystick).
Et puis, on ne sait pas, peut-être que dans quinze ans, l'USB sera dépassé
vincentvincent
Ce n'est pas pour mon clavier, je ne suis pas pianiste, c'est pour celui du claviste de mon groupe.
Lui meme n'a pas d'ordinateur, ni d'argent...bref, on va acheter un Midi/Joystick.
Quel est le logiciel le plus simple et le plus polyvalent qui me permettrait d'envoyer des programmations dans un yamaha DX 7 2D sous windows xp ?
les sons pour le DX7 sont ils compatibles avec le DX7 2D ?
ca ca conviendrait par exemple comme cable ?
https://www.thomann.de/thoiw9_midiman_sound_blaster_midi_adapter_prodinfo.html
Nephtali
Citation : Quel est le logiciel le plus simple et le plus polyvalent qui me permettrait d'envoyer des programmations dans un yamaha DX 7 2D sous windows xp ?
Le plus simple et le plus polyvalent à la fois, c'est difficile !
Cela dépend de ce que tu appelles polyvalent.
Mais si c'est uniquement pour envoyer des programmations au format midi vers ton synthétiseur, tu n'as pas besoin d'une usine à gaz du genre Cubase qui fait cela mais aussi bien autre chose et à un prix conséquent !
En fait, ce qu'il te faut c'est un séquencer logiciel qui ne fasse que ça et rien de plus.
C'est en général très simple et il y en a qui sont même gratuit, ce qui est de bonne augure si votre budget n'et pas important.
Je t'en conseille deux qui sont gratuits et très simples à utiliser.
Ma préférence va à Anvil Studio avec lequel tu peux même ajouter des pistes en .wav et des effets (mais ce n'est pas génial et de toute façon, ce n'est pas ta priorité).
Un autre du même accabit est Jazz ++ , que je trouve moins bien, mais bon...
L'avantage de ces deux logiciels (et d'autres que tu pourrais trouver dans le même esprit) ?
Ils sont on ne peut plus simples et surtout, la programmation en midi sonne "pareil" que si c'était fait avec des gros logiciels payants et complets, pour une bonne raison :
le midi n'est qu'un protocole de communication entre appareils qui le supportent, ce qui veut dire que tu n'enregistres pas du son, mais que tu transmets des informations (quel est l'"instrument" utilisé, quel est son volume, quelle note a été jouée, avec quelle vélocité, pendant combien de temps...).
Ce qui explique que les fichiers midi ne prennent que très peu de place et que le rendu soit différent selon les synthés et cartes-son utilisés.
D'ailleurs, les programmations midi que tu effectues pourront être importés dans n'importe quel logiciel aussi "pro" soit-il que tu pourras (je te le souhaites) te payer lorsque l'argent sera rentré dans les caisses.
J'espère que j'ai bien compris ta question et que je ne répète pas des choses que tu sais déjà !
vincentvincent
Ce que j'entendais par polyvalence, c'est un logiciel qui fonctionnerait pour de nombreux claviers, y compris le miens, qui supporterait le format de codage utilisé pour les presets des sons yamaha DX72D .
Mais a ce que je comprends, le format d'un fichier representant une preset de son est standard ?
Je me permet de revenir sur ma question: les presets DX7 sont elles compatibles DX7 2D.
Nephtali
Citation : Je me permet de revenir sur ma question: les presets DX7 sont elles compatibles DX7 2D.
J'espère que quelqu'un pourra te répondre.
Citation : Mais a ce que je comprends, le format d'un fichier representant une preset de son est standard ?
Je n'utilise que des émulations logicielles de synthés FM, donc je ne sais pas trop ce que tu peux faire en réalité avec un preset de son. Il est possible que tu puisses en importer sur ton synthé pour obtenir un son de piano qui te convienne, mais je ne sais pas si cela peut se faire à travers un cable MIDI.
Par contre, je ne pense absolument pas que les presets soient standards !!!
Ce qui est standart, c'est la norme de communication de ton synthé avec d'autres appareils.
Je pense que j'ai mal interprété ton souhait de programmer avec un logiciel.
En fait, tu voudrais paramétrer tes sonorités de synthé avec un logiciel (c'est-à-dire créer des presets avec un logiciel), pour ensuite les exporter sur ton synthé ???
Je ne pense pas que cela soit possible, parce que la communication entre appareils n'est pas universelle à ce point !
Je pensais que, par programmer, tu entendais taper une partition sous un logiciel en midi pour ensuite la faire jouer par ton synthé (c'est plutôt cela qu'on appelle programmation avec un synthé) !
Milles excuses ! Je comprends pourquoi depuis le début de ce thread, tu parles à la fois du paramétrage de sons (apparemment tu n'arrives pas à obtenir le son que tu veux en jouant et c'est ça que tu appelles programmer) et la MAO (je pensais que tu voulais programmer ta bécane et non en jouer "organiquement").
petit professeur
Et OUI, les sons pour DX7 sont compatibles avec le DX7 II.
Et Nephtali, j'ai rien compris à tes histoires de cable...
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
vincentvincent
Je n'arrive pas a trouver mon son avec mon DX7, et je veux recuperer des preset de sons toutes faites sur le net.
Ensuite je veux un logiciel qui va m'envoyer ces preset sur le synthé.
Quel logiciel (gratuit c'est mieux) me permettrait de faire ca sous windows XP avec un cable midi/portJoystick ?
Y a t'il beaucoup de preset sons disponible sur le net a telecharger ?
vincentvincent
Albedo
Le logiciel Dx manager devrait correspondre à tes besoins.
Voir le lien ci-dessous.
http://www.fm-alive.com/dx_manager1.htm
Cordialement
Albedo
La vraie création s'affranchit de toute méthode.
La qualité de la musique est inversement proportionnelle au volume auquel on doit l'écouter pour l'apprécier.
Albedo
http://www.thedx7.co.uk/2nd%20page.html
http://www.thedx7.co.uk/2nd%20page_Q.html
http://www.maths.abdn.ac.uk/%7Ebensondj/html/dx7.html
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La vraie création s'affranchit de toute méthode.
La qualité de la musique est inversement proportionnelle au volume auquel on doit l'écouter pour l'apprécier.
Nephtali
Citation : Et Nephtali, j'ai rien compris à tes histoires de cable... Il existe des interfaces MIDI rudimentaires ou le CABLE est solidaire de l'INTERFACE, ce qui a dû te troubler...
ouais, c'est tout à fait ça
Nephtali
Citation : Des softs et sons pour DX7 sont également disponibles aux adresses suivantes:
http://www.thedx7.co.uk/2nd%20page.html
http://www.thedx7.co.uk/2nd%20page_Q.html
Je connaissais ce site pour les sons qu'il proposait, mais je ne pensais pas qu'il permettait de télécharger des banques de sons de DX7.
Bon, et puis j'ai vu qu'on pouvait effectivement éditer des presets avec des softs. ça, j'avoue que j'ignorais totalement que c'était possible
Du reste, heureusement que c'est possible, parce que c'est vrai que ça ne doit pas être évident de paramétrer des sons avec un DX7, vu la variété des sons qu'on peut obtenir en synthèse FM (de l'imitation fidèle de sons existants à des sons totalement nouveaux).
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