Steinberg Xphraze 2003 et wavestate

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"Gueule de rack"

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Sujet de la discussion Posté le 24/07/2020 à 00:57:02

j'avais déjà ouvert un post sur le sujet...sans résultat. je reposte ici pour ceux qui connaissent et que ça intéresserait;

j'ai agrandi un max la photo du wavestate et... les commandes (temps réel par rapport au soft Xphraze) ressemblent étrangement à l'implantation des fonction dudit soft.

à la lecture de certains forums ici sur le wavestate, il ressort que la compréhension de l'architecture de ce synthé dit "révolutionnaire" semble difficile à appréhender dans un premier temps. c'était la même chose pour Xphraze...A y regarder de plus près, l'imbrication des cellules de steps (jusqu'à 32 comme Xpĥraze...!!), puis en patches puis en combis (avec les mêmes proportions les mêmes slots de commandes mute et autre....troublant!) laisseraient (au conditionnel) à penser que wavestate se serait grandement inspiré de Xphraze (une bombe de son temps résolument révolutionnaire pour le coup) jusqu'à reprendre les affectations de mix vectoriel (déjà conçu dans la wavestation certes..) mais l'approche des deux synthés est très très semblable, trop..?

j'irais même jusqu'à pousser la curiosité au point de régler les contrôles change sur un wavestate pour piloter un Xphraze tant la conception est des plus proches.

si le sujet ne vous est pas inconnu et vous intéresse, allez voir mon avis Xphraze et la description détaillée du principe de ce soft ( que je ne peux reprendre en détail ici) et laissez vos impressions ici

depuis la sortie du wavestate, cette histoire de conceptions jumelles m'intrigue...

alors? korg aurait-il "pompé" quelque chose? négocié quelque chose avec les concepteurs de Xphraze?? ou encore, ces derniers auraient ils poussé le concept de la wavestation d'antan à son paroxisme?(simple débat je n'incrimine personne) Toujours est il que le concept est sans doute le plus évolué qu'on ait jamais inventé pour un synthé...

je précise que l'import de samples perso dans Xphraze (à tort qualifié de synthé à boucles virtuel-c'est un synthé à part entière comme le wavestate!) est prévu (chaque sample devient une sorte d'oscillateur indépendant entièrement configurable comme un synthé)et que chaque cellule comportant un sample peut être éditée indépendamment d'autres avant d'être "chainée" filtrée amplifiée modulée (la matrice de modulation sources destinations est quasiment la même que celle du wavestate)(juste pour faire un parallèle de soundesign) les possibilité sont infinies en effet...les couches d'éditions aussi...puis viendra le patch avec encore une édition globale (jusqu'à 4 phrases débrayables) puis viendra le combi et son édition (jusqu'à 4 patches débrayables..;aussi) tiens donc?!

l'architecture semble très proche non?

merci pour vos retours- musicordialement.

Je suis parti de rien, arrivé à rien, au moins je n'ai de merci à dire à personne. (Francis Blanche-Pierre Dac) - PYT-

"Gueule de rack"

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2 Posté le 24/07/2020 à 01:42:50

je rajouterai juste que pour ce soft vsti dinosaure...qui tournait sous XP,la polyphonie n'est pas limitée (juste à la puissance de l'ordi sous Mac ou PC, mieux vaut prévoir du très costaud car on arrive vite dans du très lourd au niveau ressources sons. import des samples de toutes natures wave ou aiff; on peut aussi faire des fades entre cellules dans le chainage et l'ordre de lecture est configurable à souhait, le time stretching aussi- le clavier maitre qui pilote fera que les lectures seront transposées en temps réel etc..un wavestate quoi! lol
bon...il faut un ordi..;c'est vrai mais j'aimerais voir l'édition "profonde" du wavestate sans un éditeur informatique qui contournera les menus du petit écran...on retombe chez korg sur le sujet d'édition sans soft du Karma par exemple...donc....!!...

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"Gueule de rack"

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Membre depuis 18 ans

3 Posté le 24/07/2020 à 01:57:01

et....pour finir....c'est ancien ...certes...révolutionnaire pour son temps...c'est sûr- ça ne coutait pas 750 boules à la sortie (et encore moins maintenant...et pour cause...)
et...contrairement à l'os et le soft librairie (je ne sais même pas si un éditeur existe) au vu d'un forum...ça ne plante pas...! sauf à surcharger un cpu et une ram trop faibles!

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"Gueule de rack"

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 24/07/2020 à 02:15:19

faites vous une idée...

https://www.espace-cubase.org/page.php?page=avisxphraze

et on en parle si vous voulez...ce sera avec grand plaisir pour ma part; je suis un passionné de bécanes genre wavestate ou Xphraze justement (je précise dans ce post que je n'ai ps d'action chez Steinberg et que je ne touche pas de dividendes!lol.dieu m'en garde d'ailleurs...

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"Gueule de rack"

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Membre depuis 18 ans

5 Posté le 27/07/2020 à 15:42:14

ps; correction : nombre de cellules= 64 pour le wavestate contre 32 pour Xphraze...et l' implantation des programmations de lignes est similaire mais sous des formes et principe un peu différent. (time line- bouclage et répétition et ou non redémérrage de séquence et mode de bouclage-affectation des boucles en fonction du toucher relâchement et release etc

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Eric Music Strasbourg

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6 Posté le 28/07/2020 à 22:05:32

salut

oui je me souviens du xphrases!!!! c'était mortel... ben si t'en trouve un tu mets un vieux xp su run vieux clou juste une petite carte son à 50 euros d'occasion et hop ca tourne!

Eric

"Gueule de rack"

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 28/07/2020 à 23:01:58

euh....mr...j'en ai un ....même deux....xp ou mac faut que je regarde (en version update avec 544 mo de sample) si je retrouve le fichier "crack" ou avant install cubase qui va "pisser" dans le registre contre le mur.....je te l'offre en iso sur cd...ah ben oui c mortel....je veux mon gars...comme j'ai dit dans mon avis détaillé j'ai trouvé ma version "officielle" avec manuel français pour....25 sir LBC...no comment....cordialement Mr Er..
ps :le "vieux coucou" doit être quand même un peu "gonflé" pour tirer, pleinement partie des combis mais sinon oui ça tourne...et ça sonne...le mien sort sur une yam sw1000xg qui est couplée à une ds2416....pas de commentaire même sur des vieilleries de qualité.merci lol...amd 2ghz, 3 go de ram sous xp sp3 pro...oui je sais ça fait toujours sourire..mdr

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kosmix

51856

AF, je suis ton père

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8 Posté le 29/07/2020 à 00:28:45

Intéressante ta théorie Gueule de Rack :bravo:

De quel synthé le Xphraze s'insipirait-il ? Du Wavestation ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

"Gueule de rack"

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Membre depuis 18 ans

9 Posté le 29/07/2020 à 16:32:28

salut Kosmix....enfin un retour qui s'intéresse à ma théorie du "pas complot" :mdr:

je pense qu'à l'origine l'équipe de wizoo qui a conçu le Xphraze (commercialisé par la sainte compagnie "steinbeurk", a dû s'inspirer (comme j'y fais allusion) au concept originel de la wavestation mais en beaucoup plus poussé (les deux sorties ont quand même entre 10 et 12 ans d'écart)

donc wizoo serait parti du concept de dave chez korg (sûrement...) sûrement aussi le 1er synthé (dit à boucle virtuel) aussi abouti en terme d'édition à chaque stade de la conception dudit son (samples-patches-combi ce dernier terme n'étant pas sans rappeler la mise en forme korg...par ailleurs)

ce qui surprend plus en 2020 c'est comme expliqué cette analogie d'architecture entre korg et Xphraze, cette fois à 17 ans d'intervalle...disons que ce serait de bonne guerre de faire converger les deux (wavestate et Xphraze) après tout ce temps si l'un et l'autre ont cet ancêtre commun qu'était la WS...korg reprenant "la main" sur sa conception originelle de 1992. (cela dit sans négliger pour l'un et pour l'autre l'aspect commercial du truc....dit aujourd'hui révolutionnaire???? :non:

)

petite parenthèse...dans le manuel de Xphraze les principaux protagonistes sont cités. j' irai voir si des noms communs apparaissent entre xphraze et wavestate....pas sûr

sûrement, comme plus récent,que le wavestate doit pousser un peu plus le concept...la grille de chainage et d'édition des samples est différente en nomenclature mais au final le principe d'application des éditions à ce stade a des points communs....gros plus pour Xphraze: il part d'usine avec moins de samples mais autorise l'import à haute définition ce qui change tout dans l'étendue des possibilités là où wavestate est pour l'instant dans sa première mouture figé....mais gageons que le deuxième OS autoriserait cela à moins que korg veuille "contrôler" les possibilités d'extension" avec des trucs payants

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Eric Music Strasbourg

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Squatteur·euse d’AF

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10 Posté le 29/07/2020 à 23:14:33

ben faut écrire à wizoo pour leur demander ils existent encore... bon si tu leur dis "et t'aurais pas un peu copier???" j'ai peur qu'ils le prennent pas bien et que tu te retrouves avec un procès... :mdr:

bon blague à part xprhase avait pour lui l'ergonomie... plus simple que la wavestation... je pense que c'était le plus gros problème du WSAD et que les soft sont venus sauver le bijoux! faire une wavesequence demandait de la patience mais aussi d'avoir la liste de samples disponibles pour la créée, parce que y en avait une flopée... c'était très court d'ailleurs...

j'ai bien peur que la wavestate est le même souci... ca donne des sons très intéressants mais il faut vraiment avoir la logique du créateur du produit pour en sortir quelque chose d'original...

un faut avoir ca dans la tete

et y a quand meme un détail qui me faire sourire quand le wsad est sorti on modiulé le son avec le joystick les cc etaient:

et je me dis que le meme mec (non je rigole) a fait le wavestate, voici un extrait de la doc

du coup les habitués savent de quoi on va parler... les cc et compagnie

en tous cas on peut remercier yamaha d'avoir racheté korg pour que l'aventure ne sarrette pas...

Eric

kosmix

51856

AF, je suis ton père

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11 Posté le 29/07/2020 à 23:41:20

Vas-y Gueule de Rack mène l'enquête et fais tes compte-rendus ici :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

"Gueule de rack"

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 29/07/2020 à 23:49:19

les affectations de contrôle change sont les mêmes en X et Y que le joy du tg33 ou que le touchpad du Z1....N°16 et 17 de 0 à 127....mais où veux tu en venir exactement? les, cc c'est toujours les cc...
tu voudrais dire qu'ils auraient pu se casser un peu + le Q pour faire quelque chose de plus évolué vu que plus récent?

savais pas que yamaha avait phagocité korg.... (gluuurrrp!!!) alors korg se serait arrêté là...? avec la sortie du wavestate....ou c'est juste yamaha au dessus de korg dans le business...de la boite?

ps; par contre aucune trace des affectations cc midi pour Xphraze dans le manuel complet (en français) pas encore essayé de le piloter en externe sauf que sous vsti cubase et les bons filtres midi,le joy virtuel de xphraze ne répond pas au joystick du tg33 par exemple dommage....pas encore creusé plus que ça...mais aucune charte midi dispo pour Xphraze...

je vais recevoir une novation remote sl mk2 sous peu....auto learn....????

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"Gueule de rack"

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 29/07/2020 à 23:57:22

pour l'enquête kosmix ça va être dur puisque wizoo est over je crois....mais je vais chercher, promis

côté CC Eric , est ce midi OX peut sortir du monitoring midi à partir des manip sur Xphraze? du midi flow avec du hard oui mais du pur soft sans contrôleur?

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Eric Music Strasbourg

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14 Posté le 30/07/2020 à 00:12:28

Alors pour korg racheté par yamaha c’était y a longtemps depuis ils ont repris leur liberté... du coup le wsad comme le wavestate ben en dehors de Dave yamaha n’y est pour rien... à l’epoque Du 707... korg faisait de la synthèse fm parce que dedans c’etait du yamaha... faudrait regarder l’histoire de korg j’avais vu un article là dessus mais je sais plus où...

Pour wizoo je peux te donner leur adresse.. https://www.ujam.com/bassist/ il me semble que c'était eux

Pour les cc non ils’ont raison de ne rien changer ça évite de chercher... mais ça me fait sourire de voir que les solutions d’hier sont restées les Solutions d’aujourd’hui... ceci dit de nouveaux cc avec la norme midi 2.0 avec plus de 128 pas ca me branche bien... ca ne sera pas retroactif (ca sera retrocompatible) en deux mots ça fera ce que ça faisait avant pour les soft korg par exemple... mais je ne pourrais pas gérer plus de pas dans le soft même si midi 2.0 en est capable... je sais pas si je m'explique bien... par contre prochain soft avec le même type de modulation pourrait avoir plus de valeur de réglages et là ça change tout!!!

Pour xphrase je sais plus. Attends deux minutes je regarde la doc pour savoir implémentation midi... (si je retrouve la doc)

A priori y a aucun cc qui sort du xphraze et donc n'y entre... en tous cas pas dans la doc... ce qui veut dire que les manip on pouvait les mémoriser avec le w de write et les relire vec le R de read... tu n'as pas besoin de midiox pour savoir ce qui sort. si tu enregistres une piste en midi avec xphrase toute modulation doit apparaitre dans ta piste d'automation... mais ce ne sont pas des cc... apres je me souviens que certain vsti ne sortait pas de façon visible toutes les modulations ou manipulations... et parfois de façon tres confuse

Eric

[ Dernière édition du message le 30/07/2020 à 00:40:21 ]

"Gueule de rack"

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Membre depuis 18 ans

15 Posté le 30/07/2020 à 00:33:28

ah pour korg tu m'as fait peur...j'me disais bien aussi...en ayant lu un article récent sur le team complet qui a participé au wavestate , ça ressemblait pas à de la "sous traitance" yamaha...

pour x phraze j'ai la doc en français mais rien sur le midi je vais aussi voir pour kosmix les noms des participants à l'élaboration de cette merveille de son temps...j'reviens...

ps; on est une fois sur deux en hors sujet...c'est grave docteur...? lol
wizoo fait encore des softs...?

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16 Posté le 30/07/2020 à 00:40:34

alors pour Kosmix, les deux protagonistes principaux pour Xphraze sont (taadaa!)

Peter Gorges de wizoo et Michael Kleps (ça ne s'invente pas un nom de chien pareil)de reFX
les autres si d'autres..connais pas (sûrement l'équipe de développement de Steinberg qui aurra participé quand même , elle est mentionnée...)

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Eric Music Strasbourg

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17 Posté le 30/07/2020 à 00:47:52

wizoo fait encore des softs: ouiiiiiiiiiii

https://www.ujam.com/company/

ujam ben c'est wizoo ou si tu veux wizoo ben c'est ujam... ils en parlent sur le site je sais plus où....

virtual bassiste il l'ont refait version 2020 avec modelisation du jeux du bassiste pour les articulations!!!

c'est pour ca que je te dis de passer sur w10 avec un nouveau ordi... mais garde aussi l'ancien

A propos du hors sujet je ne vois pas de quoi tu parles

Eric

[ Dernière édition du message le 30/07/2020 à 00:48:41 ]

"Gueule de rack"

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18 Posté le 30/07/2020 à 00:52:55

oui mais bon sang mais c'est bien sûr....pourquoi ne pas avoir pensé plutôt à la piste des midi events....!! j'schui C... parfois moi...en tout cas merci pour le rappel eric j'irai enregistré une piste demain dans cubase et aussi xgworks qui piste aussi très bien les évènements midi....

en tout cas, le vector synthésis de xphraze est automatisable en interne...donc le soft doit s'envoyer du midi...mais est ce qu'il le sort ou le reçoit en externe...on verra

POUR KOSMIX;
question bête de base puisque tu participes au sujet de départ entre wavestate et Xphraze
tu as ou as eu Xphraze...? si oui tes impressions stp? :idee:

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"Gueule de rack"

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Membre depuis 18 ans

19 Posté le 30/07/2020 à 01:05:47

d'accord pour wizoo Ujam eric et merci...

la mention hors sujet c'était juste pour nos diverses digressions ici et là lol

bien sûr qu'investir dans un nouveau pc quad core avec 16 go de ram sous win 10 pro c'est la solution pour tout ça tu as entièrement raison si l'on veut à un certain niveau de travail et de réalisme, profiter de ce qui se fait de mieux maintenant (donc je suis bien has been...lol) après je ne dis pas que je n'y viendrai pas pour certains trucs précis.

mais je suis loin d'avoir fait le tour de ce que j'ai et j'ai des repères et du plaisir à travailler avec certaines anciennes bécanes (je pense surtout au Z1 et au EX5 powerfull) certaines modulations de guitare en awm2 + fdsp sont à tomber par rapport au motif par ex...c'est sûr que moi qui fait beaucoup d'orchestral tout style et ambient néo classique des softs de voix actuels par exemple m'aideraient grandement (c'est pour ça que j'avais parlé de ton soft de voix) etc...

quand j'ai débuté en studio indépendant dans le 94 en 1988, on avait un S900 tout neuf (en douze bits) par exemple, les programmations et modulations des sons chez akai en matière de choeurs et de voix solo ou de violon solo étaient extra ordinnaires. dans du hard même plus récent jamais retrouvé cette fidélité de jeu et de sonorité. au point même que j'ai pensé me re dégoter un s900 pour ça avec toute la biblio akai mais pas pour faire du hard beat en 12 bits façon djeuns qui fondent devant ce genre de collector et que les vendeurs mettent en ligne une blinde pour ça....bref!

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kosmix

51856

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 30/07/2020 à 01:54:45

Citation de Gueule de rack :

POUR KOSMIX;
question bête de base puisque tu participes au sujet de départ entre wavestate et Xphraze
tu as ou as eu Xphraze...? si oui tes impressions stp?

Non j'ai eu un Wavestation EX que j'ai revendu, je n'ai jamais réussi à me plonger dedans, trop complexe pour une interface plus que basique.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 30/07/2020 à 06:56:24

Les mecs mais c’est le clan des vieux ici...

En tous cas entre le pseudo kosmics qui me fait penser aux étoiles et geulederack je vais finir par’changer Mon pseudo pour y mettre « actarus »

Kosmics a parfaitement raison l’interface était imbuvable... enfin presque moi après des années je m’y baladais comme dans mon appartement et puis tu passes à autre chose... et quand tu y reviens ben t’as grandement oublié...

Eric

Père Fougasse

5402

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 30/07/2020 à 10:57:42

Ouais l'interface alambiquée de mon WSad m'a décidé à le vendre, je le regrette quand même, j'aimais ses sonorités archi connues et rincées typiques des 90'
J'ai l'espour de retrouver un peu de mon WS avec le wavestate mais son ergonomie avec ce que je lit ça et là depuis un petit moment me fait peur de plus en plus... j'ai l'impression qu'il ne sera pas aussi facile à prendre en main, il finira machine à presets...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

"Gueule de rack"

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 30/07/2020 à 16:14:53

Ericmusicpashasbeen...ça sonne bien et moins vieux...que nous...lol

bienvenu Captain'k-vern (pas mal non plus côté antique...re lol

je n'ai jamais eu sous les yeux l'écran du ws ex mais je trouvais quand même l'écran et les menus du ws/ad relativement confortable (+ grand ou le même d'ailleurs que la version clavier?)(bon ok les menus... :oops:

et puis sur écran pc c autre chose d'éditer la version soft. le chainage est plus facile.

après pas encore testé l'ergonomie du wavestate (et pour cause l'ai pas et pas essayé...)
je parie en effet que pour bon nombre de ceux qui l'auront (sans éditeur??) ça finira en boite à presets...de luxe ou avec des banques éditées payantes pour pas tourner en rond!
l'édition complexe du Karma a donné ça... les gens le revendaient ou achetaient d presets pour le module Karma...la poule au oeufs d'or pour les sound designers très souvent...

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Eric Music Strasbourg

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Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 30/07/2020 à 22:26:53

c'est sur que ente le wavestate et wsad si j’achète que l'écran ben je prends le wsad...
là sur le wavestate qui me fait très envie, ça à l'air très petit....

j'ai lu un peu la doc c'est encore un cran plus compliqué que le wsad surtout avec le matrix modulation ça à l'air un peu no limit sauf que si on fait ça au hasard ben bof... penser un son c'est mieux mais là ... pas si facile

Eric

"Gueule de rack"

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 30/07/2020 à 22:39:47

eric :exacte) l'écran du wavestate c'est fourni, moderne mais effectivement ...petit petit
donc une question conne à laquelle je n'est pas encore la réponse; éditeur dispo ou pas?
héhéh...moi j'crois pas et si c'est comme avec le karma(déjà explicité).ben à terme:fric sauf à mouture prochaine d'un deuxième OS...?

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