Aftertouch
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Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/02/2010 à 13:16:12Aftertouch
Bonjour,
J'ai appris que certains claviers avaient un aftertouch monophonique, & d'autres, un aftertouch polyphonique ; qu'en est-il du V-Synth GT. Je ne me rappelle pas avoir lu quoi que ce soit dans le manuel que j'ai, pourtant, entièrement lu.
J'ai bien essayé de déterminer cela à l'oreille, mais ce n'est pas évident. Je pencherais pour un aftertouch monophonique.
J'ai appris que certains claviers avaient un aftertouch monophonique, & d'autres, un aftertouch polyphonique ; qu'en est-il du V-Synth GT. Je ne me rappelle pas avoir lu quoi que ce soit dans le manuel que j'ai, pourtant, entièrement lu.
J'ai bien essayé de déterminer cela à l'oreille, mais ce n'est pas évident. Je pencherais pour un aftertouch monophonique.
Coyote14
16657
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 18/02/2010 à 16:51:52
Monophonique. Les fabricants ne le précisent plus dans leur manuel, car tous les claviers récents ont désormais un aftertouch monophonique.
Pour le savoir, tu fais le test ainsi: tu choisis un son dont le son est modifié par l'aftertouch, par exemple l'ajout d'un vibrato. Tu appuies sur un Do, en appuyant pour déclencher l'aftertouch. Tout en laissant le Do appuyé fortement, tu appuies sur une autre note, mais sans appuyer fort. Si le vibrato est aussi déclenché sur la seconde note alors que tu n'appuies que légèrement dessus, c'est un aftertouch polyphonique.
Quelques vieux claviers (Gem S2/S3, Ensoniq, etc...) ont des aftertouch polyphonique.
Pour le savoir, tu fais le test ainsi: tu choisis un son dont le son est modifié par l'aftertouch, par exemple l'ajout d'un vibrato. Tu appuies sur un Do, en appuyant pour déclencher l'aftertouch. Tout en laissant le Do appuyé fortement, tu appuies sur une autre note, mais sans appuyer fort. Si le vibrato est aussi déclenché sur la seconde note alors que tu n'appuies que légèrement dessus, c'est un aftertouch polyphonique.
Quelques vieux claviers (Gem S2/S3, Ensoniq, etc...) ont des aftertouch polyphonique.
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Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 18/02/2010 à 17:45:40
Merci coyote pour ta réponse. Je ne m'y prenais pas comme il faut pour tester l'aftertouch ; merci pour le conseil.
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jiem
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 24/02/2010 à 22:54:39
tiens tiens... en ce qui concerne le GT, en considérant ta définition coyotte, je dirais que le GT est bel et bien polyphonique car en effet quand on a déjà activé l'aftertouch sur une note, l'effet déclenché s'applique aux autres notes jouées même si on n'active pas l'aftertouch spécifiquement au niveau de ces autres notes.
D'ailleurs c'est particulièrement gênant lorsque l'on joue avec un clavier splité : il me semble bien que si j'active l'aftertouch sur un lead main droite par exemple, je me coltine également l'activation de l'aftertouch sur la nappe par exemple que j'ai main gauche....
Me concernant, j'ai vu très peu de claviers qui permettent d'activer l'aftertouch indépendamment note à note. J'ai peut-être louper quelquechose et je referais l'essai sur mes claviers...
D'ailleurs c'est particulièrement gênant lorsque l'on joue avec un clavier splité : il me semble bien que si j'active l'aftertouch sur un lead main droite par exemple, je me coltine également l'activation de l'aftertouch sur la nappe par exemple que j'ai main gauche....
Me concernant, j'ai vu très peu de claviers qui permettent d'activer l'aftertouch indépendamment note à note. J'ai peut-être louper quelquechose et je referais l'essai sur mes claviers...
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ToonSpirit
864
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 25/02/2010 à 04:58:58
Citation de : jiem
Coyote s'est emmêlé les pinceaux, je pense qu'il a voulu dire "c'est un aftertouch monophonique"
Et effectivement, l'Aftertouch polyphonique est très rare, Ensoniq le proposait sur ses synthés (SQ80, EPS, ASR10, TS10, VFX, SD1, etc... mais pas la dernière série il me semble), GEM l'a fait aussi avec les S2/S3, il y a le Kurzweil Midiboard aussi et quelques vintages ont eu cet avantage (Prophet T8, CS80, DX1) mais pour les machines japonaises, ça se compte sur les doigts de la main à mon avis.
Après on trouve plus facilement des synthés qui reconnaissent l'aftertouch polyphonique (les Kurzweil, le V-Synth ou la plupart des Roland depuis les JV, des Waldorf, des Emu, le Korg M3 ...) à condition d'avoir le clavier pour exploiter cette fonctionnalité (ou le séquenceur pour créer ces évenements)...
Et on trouve encore des claviers qui n'ont pas du tout d'aftertouch ! (le Korg M50 par exemple...)
tiens tiens... en ce qui concerne le GT, en considérant ta définition coyotte, je dirais que le GT est bel et bien polyphonique car en effet quand on a déjà activé l'aftertouch sur une note, l'effet déclenché s'applique aux autres notes jouées même si on n'active pas l'aftertouch spécifiquement au niveau de ces autres notes.
D'ailleurs c'est particulièrement gênant lorsque l'on joue avec un clavier splité : il me semble bien que si j'active l'aftertouch sur un lead main droite par exemple, je me coltine également l'activation de l'aftertouch sur la nappe par exemple que j'ai main gauche....
Me concernant, j'ai vu très peu de claviers qui permettent d'activer l'aftertouch indépendamment note à note. J'ai peut-être louper quelquechose et je referais l'essai sur mes claviers...
Coyote s'est emmêlé les pinceaux, je pense qu'il a voulu dire "c'est un aftertouch monophonique"
Et effectivement, l'Aftertouch polyphonique est très rare, Ensoniq le proposait sur ses synthés (SQ80, EPS, ASR10, TS10, VFX, SD1, etc... mais pas la dernière série il me semble), GEM l'a fait aussi avec les S2/S3, il y a le Kurzweil Midiboard aussi et quelques vintages ont eu cet avantage (Prophet T8, CS80, DX1) mais pour les machines japonaises, ça se compte sur les doigts de la main à mon avis.
Après on trouve plus facilement des synthés qui reconnaissent l'aftertouch polyphonique (les Kurzweil, le V-Synth ou la plupart des Roland depuis les JV, des Waldorf, des Emu, le Korg M3 ...) à condition d'avoir le clavier pour exploiter cette fonctionnalité (ou le séquenceur pour créer ces évenements)...
Et on trouve encore des claviers qui n'ont pas du tout d'aftertouch ! (le Korg M50 par exemple...)
@+
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Nippon, ni mauvais.
Coyote14
16657
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 25/02/2010 à 07:34:03
Salut,
Oui, je me suis emmêlé. Si tu suis ma manip et que ça fait ce qui est décrit; c'est que l'aftertouch est MONOPHONIQUE, pardon.
Oui, je me suis emmêlé. Si tu suis ma manip et que ça fait ce qui est décrit; c'est que l'aftertouch est MONOPHONIQUE, pardon.
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Pevets
13531
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 25/02/2010 à 08:59:05
Je n'avais pas fait attention à cette erreur ; la réponse étant clairement donnée par coyote (avec un seul « t », jiem) en début de post N°2, j'ai de nouveau lu « monophonique » en fin de deuxième paragraphe.
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jiem
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 25/02/2010 à 23:27:13
Les choses se remettent donc au clair dans ma tête
, car effectivement moi aussi j'avais le sentiment que coyote s'était emmêlé, mais finalement, d'un point de vue éthymologique, je m'étais dit que l'approche pouvait sembler cohérente : "polyphonique" ==> ca s'applique à plusieurs note , et "monophonique" ==> ca ne s'applique qu'à la note qui déclenche l'effet...
Par contre cool, j'apprend quelque chose
: je ne savais pas que sur nos synthès préférés il était possible de bénéficier d'un effet polyphonique en utilisant le clavier qui va bien ou à partir d'un séquenceur (je pense notamment aux effets vibrato, ou ouverture de filtres...)
Par contre cool, j'apprend quelque chose
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Coyote14
16657
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 26/02/2010 à 20:16:55
En fait, je ne sais pas s'il y a une définition officielle, mais on pourrait donner celle-ci:
Aftertouch monophonique: aftertouch qui s'applique à la tessiture complète d'un clavier dès lors qu'il est activé par une seule touche du clavier au minimum.
Aftertouch polyphonique: aftertouch qui s'applique individuellement sur une note dont la touche correspondante est maintenue en pression, et ce indépendamment des autres notes.
plus clair?
Aftertouch monophonique: aftertouch qui s'applique à la tessiture complète d'un clavier dès lors qu'il est activé par une seule touche du clavier au minimum.
Aftertouch polyphonique: aftertouch qui s'applique individuellement sur une note dont la touche correspondante est maintenue en pression, et ce indépendamment des autres notes.
plus clair?
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Deweak
5909
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 26/02/2010 à 21:03:41
Il y a aussi les hybrides ; aftertouch "par zone" ou "par canal", qui limitent l'action du contrôleur non pas à une note mais à une zone de clavier, dans le cas des synthés multitimbraux permettant des combinaisons de sons. J'ai déjà vu ceci sur le fiche technique de certains synthés, mais je ne sais plus lesquels.
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ToonSpirit
864
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 27/02/2010 à 04:56:36
Citation de : Deweak
Je me souviens que le SY99 proposait l'aftertouch par zones, par contre ça n'a rien à voir avec l'aftertouch polyphonique même de loin, ça s'apparente plus à du filtrage.
Sauf erreur on ne peut pas avoir un aftertouch indépendant sur différentes zones (par exemple, de C2 à C3 on presse à moitié, de C3 à C4 on presse à fond et ça envoi des valeurs différentes), c'est plutôt une façon de délimiter l'application de l'aftertouch pour qu'il n'affecte pas tout le clavier systématiquement sur un même canal.
Par exemple on spécifie si l'aftertouch affecte toutes les notes, uniquement celles au dessus ou en dessous d'un point de partage spécifié, la note la plus haute ou la plus basse jouée, etc...
Peut être que je me trompe et qu'un proprio de SY99 me corrigera mais il me semble me souvenir que c'est comme ça que ça fonctionnait.
De toute façon, pour avoir un aftertouch polyphonique (donc que la valeur de pression soit indépendante pour chaque touche), il faut obligatoirement un capteur par touche, c'est pour ça que c'est rare, ça devait être plus couteux et plus délicat à mettre en oeuvre.
Quand à l'aftertouch par canal, par définition tous les claviers qui ont de l'aftertouch le sont (sauf exception ou anciennes machines, je ne sais pas).
Pour moi ça veut juste dire que l'aftertouch est indépendant par canal (chaque canal midi peut traiter une valeur d'aftertouch différente et chaque canal ou piste peut recevoir/émettre la modulation ou la filtrer...) mais chacun aura la même valeur sur toutes les notes jouées !
L'aftertouch par zones permet donc filtrer les données au sein d'un même canal, c'est son avantage.
Donc en transmission, on pourra faire en sorte que les différentes sonorités affectées au clavier subissent ou non l'aftertouch mais c'est tout. Le clavier en lui même ne pourra toujours pas transmettre des valeurs différentes simultanément (le séquenceur par contre oui).
Prenons exemple avec le Korg M3 qui gère bien entendu l'aftertouch par canal (en réception et par le séquenceur, il est même compatible avec l'aftertouch polyphonique) :
Si on splitte plusieurs sons sur le clavier (disons une nappe à gauche et un lead à droite pour faire simple), on pourra définir que la nappe ne soit pas contrôlée par l'aftertouch et que le lead le soit MAIS si on maintient avec une forte pression une note coté nappe, le lead sera systématiquement modulé même sans pression !
J'espère ne pas m'être emmêlé les pinceaux dans mes explications et avoir dit les choses avec clareté
@+
Il y a aussi les hybrides ; aftertouch "par zone" ou "par canal", qui limitent l'action du contrôleur non pas à une note mais à une zone de clavier, dans le cas des synthés multitimbraux permettant des combinaisons de sons. J'ai déjà vu ceci sur le fiche technique de certains synthés, mais je ne sais plus lesquels.
Je me souviens que le SY99 proposait l'aftertouch par zones, par contre ça n'a rien à voir avec l'aftertouch polyphonique même de loin, ça s'apparente plus à du filtrage.
Sauf erreur on ne peut pas avoir un aftertouch indépendant sur différentes zones (par exemple, de C2 à C3 on presse à moitié, de C3 à C4 on presse à fond et ça envoi des valeurs différentes), c'est plutôt une façon de délimiter l'application de l'aftertouch pour qu'il n'affecte pas tout le clavier systématiquement sur un même canal.
Par exemple on spécifie si l'aftertouch affecte toutes les notes, uniquement celles au dessus ou en dessous d'un point de partage spécifié, la note la plus haute ou la plus basse jouée, etc...
Peut être que je me trompe et qu'un proprio de SY99 me corrigera mais il me semble me souvenir que c'est comme ça que ça fonctionnait.
De toute façon, pour avoir un aftertouch polyphonique (donc que la valeur de pression soit indépendante pour chaque touche), il faut obligatoirement un capteur par touche, c'est pour ça que c'est rare, ça devait être plus couteux et plus délicat à mettre en oeuvre.
Quand à l'aftertouch par canal, par définition tous les claviers qui ont de l'aftertouch le sont (sauf exception ou anciennes machines, je ne sais pas).
Pour moi ça veut juste dire que l'aftertouch est indépendant par canal (chaque canal midi peut traiter une valeur d'aftertouch différente et chaque canal ou piste peut recevoir/émettre la modulation ou la filtrer...) mais chacun aura la même valeur sur toutes les notes jouées !
L'aftertouch par zones permet donc filtrer les données au sein d'un même canal, c'est son avantage.
Donc en transmission, on pourra faire en sorte que les différentes sonorités affectées au clavier subissent ou non l'aftertouch mais c'est tout. Le clavier en lui même ne pourra toujours pas transmettre des valeurs différentes simultanément (le séquenceur par contre oui).
Prenons exemple avec le Korg M3 qui gère bien entendu l'aftertouch par canal (en réception et par le séquenceur, il est même compatible avec l'aftertouch polyphonique) :
Si on splitte plusieurs sons sur le clavier (disons une nappe à gauche et un lead à droite pour faire simple), on pourra définir que la nappe ne soit pas contrôlée par l'aftertouch et que le lead le soit MAIS si on maintient avec une forte pression une note coté nappe, le lead sera systématiquement modulé même sans pression !
J'espère ne pas m'être emmêlé les pinceaux dans mes explications et avoir dit les choses avec clareté
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[ Dernière édition du message le 27/02/2010 à 06:11:06 ]
ToonSpirit
864
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 27/02/2010 à 06:22:24
Je rajouterais que c'est pour ça que certains synthés récents indiquent dans les spécifications MIDI qu'ils ont l'aftertouch Polyphonique en transmission avec une petite étoile ou une petite phrase à coté pour indiquer que la transmission ne se fait que par des données de séquence !
Ca veut dire que le séquenceur peut envoyer des valeurs d'aftertouch polyphonique mais que le clavier lui est physiquement incapable de le faire (le M3 et le XS font partie de ces cas).
C'est pour ça que l'aftertouch par canal est différent de l'aftertouch polyphonique dans son approche puisque pour le second terme ça vient en supplément et ça implique d'une part la façon dont c'est géré en interne (si le module de son et le sequenceur comprennent cette modulation et la transmettent) et d'autre part la capacité technique de transmission du clavier (pour ce dernier en fait il n'y a que deux possibilités, soit c'est monophonique, soit c'est polyphonique ! A moins que quelqu'un connaisse une machine qui gère ça autrement genre un capteur indépendant par octave ou je ne sais quelle trouvaille)
Désolé pour l'édition répétée du précédent post, mais au début c'était un peu brouillon
Ca veut dire que le séquenceur peut envoyer des valeurs d'aftertouch polyphonique mais que le clavier lui est physiquement incapable de le faire (le M3 et le XS font partie de ces cas).
C'est pour ça que l'aftertouch par canal est différent de l'aftertouch polyphonique dans son approche puisque pour le second terme ça vient en supplément et ça implique d'une part la façon dont c'est géré en interne (si le module de son et le sequenceur comprennent cette modulation et la transmettent) et d'autre part la capacité technique de transmission du clavier (pour ce dernier en fait il n'y a que deux possibilités, soit c'est monophonique, soit c'est polyphonique ! A moins que quelqu'un connaisse une machine qui gère ça autrement genre un capteur indépendant par octave ou je ne sais quelle trouvaille)
Désolé pour l'édition répétée du précédent post, mais au début c'était un peu brouillon
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Nippon, ni mauvais.
[ Dernière édition du message le 27/02/2010 à 06:38:46 ]
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