Les modulaires au peigne fin: aliasing
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Choc
6968
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Membre depuis 22 ans
Les synthé modulaires soft sont à la mode, leur puissance et leur interfaces permettent des experimentations sans fins
les musiciens donne leur totale confiance aux moteurs audio de ses softs. J'en ai donc profité pour essayer de mieux comprendre leur moteur audio et
leur efficacité contre un ennemi redoutable: l'aliasing.
representation temporelle.
Absynth: legeremment a la traine aux voisinage de la discontinuité (pas forcement significatif )
maxMsp: phenomène de Gibbs
Representation fréquentielle
(j'ai affiché les hautes fréquences la ou le phenomène d'aliasing est facilement visualisable...J'aurais du genere uen fondalmentale plus elevée pour mieux visualiser le probleme)
l'aliasing apparait lorsque la frequence maximal du signal est superieure a fe/2.
lorsque le signal contient des fréquences superieures a Fe/2, ces frequences sont repliées dans la partie du spectre [0 fe/2]. ces frequence replié sont perceptivement nuisibles
MaxmSP
Absynth3: mode anti aliasing desactivé
Absynth3: mode anti alising activé
reakor 5
Presence d'aliasing sur absynth et reakor (presence de raies supplementaires sur les figures). Absynth propose un mode anti-alising qui corrige en partie le probleme. tres bon comportement de maxmsp !
mes resultats (A prendre au 40ieme degrés, car mes test ne sont pas forcement tres propres, ce classement n'engage que moi !)
1. maxmSP
2. absynth 3 (grace au mode anti-aliasing)
3. reaktor 5
mes vu la qualité sonore des patch reakor, il est amplement excusé !!!!
les musiciens donne leur totale confiance aux moteurs audio de ses softs. J'en ai donc profité pour essayer de mieux comprendre leur moteur audio et
leur efficacité contre un ennemi redoutable: l'aliasing.
representation temporelle.
Absynth: legeremment a la traine aux voisinage de la discontinuité (pas forcement significatif )
maxMsp: phenomène de Gibbs
Representation fréquentielle
(j'ai affiché les hautes fréquences la ou le phenomène d'aliasing est facilement visualisable...J'aurais du genere uen fondalmentale plus elevée pour mieux visualiser le probleme)
l'aliasing apparait lorsque la frequence maximal du signal est superieure a fe/2.
lorsque le signal contient des fréquences superieures a Fe/2, ces frequences sont repliées dans la partie du spectre [0 fe/2]. ces frequence replié sont perceptivement nuisibles
MaxmSP
Absynth3: mode anti aliasing desactivé
Absynth3: mode anti alising activé
reakor 5
Presence d'aliasing sur absynth et reakor (presence de raies supplementaires sur les figures). Absynth propose un mode anti-alising qui corrige en partie le probleme. tres bon comportement de maxmsp !
mes resultats (A prendre au 40ieme degrés, car mes test ne sont pas forcement tres propres, ce classement n'engage que moi !)
1. maxmSP
2. absynth 3 (grace au mode anti-aliasing)
3. reaktor 5
mes vu la qualité sonore des patch reakor, il est amplement excusé !!!!
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
Bandini
3861
Squatteur·euse d’AF
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Choc
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Bandini
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CatWired
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Ca c'est une notion que j'ai jamais vraiment capté : l'aliasing sur les synthés numérique
je crois qu'absynth 2 s'est fait un peu descendre a cause de ca
tu crois que tu peux m'eclairer choc sur ce coup la ?
qu'est ce que l'aliasing
( en 3d je vois bien mais sur un synthé j'ai plus de mal)
je crois qu'absynth 2 s'est fait un peu descendre a cause de ca
tu crois que tu peux m'eclairer choc sur ce coup la ?
qu'est ce que l'aliasing
( en 3d je vois bien mais sur un synthé j'ai plus de mal)New Video with ALEM :
BEATBOX & GAMEBOY SOUND | Live Session | "TRAPSIDE"
1er album : GameBreaker ( A Game Boy OST )
8bit Hip Hop, Break, Dub, and Drum'n'Bass
Choc
6968
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Membre depuis 22 ans
Anonyme
5492
Ou sinon tu prends le parti d'aimer l'aliasing comme sur le microwave XT et tu choisis le taux de cradification du son 
CatWired
263
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Choc
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francolamuerte
1661
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Si jamais mes petites expériences amateures peuvent être utiles ici voilà. Je tiens à dire cependant que je n'ai pas la formation spécialisée du membre modérateur Choc. Mais je serais franchement ravi s'il pouvait étayer davantage toute sa science !
Je vous ai enregistré un petit exemple qui démontre directement à l’audio le crénelage apparent de Reason. Pour ma comparaison j’ai utilisé donc le Minimoog V d’Arturia et le Subtractor de Reason. Sur cette .wav vous allez entendre, dans le spectre aigu, quelques demis-tons joués par le Minimoog ensuite suivi immédiatement de la même séquence jouée par le Subtractor.
Même si c’est très aigu et perçant, mettez le volume assez fort pour bien entendre la différence entre les deux…
Cliquez ici ! ( .wav de 4 Mo )
Une écoute avec un équipement d’un minimum de qualité est indiqué.
On entend bien le repliement de spectre des fréquences aiguës sur le passage avec le Subtractor surtout.
Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille.
Et comme on sait tous que la richesse harmonique du spectre est importante en ce qui a trait au timbre sonore, on peut vite comprendre les « limites » de Reason sur ce plan…
Je viens de faire un autre test pour montrer que les fréquences parasites causées par le crénelage peuvent se faire entendre même sur une note très basse riche en harmoniques aiguës. Vous entendrez 2 fois la même séquence dans cette wave. En premier avec le Minimoog V d’Arturia ( réputé pour son absence de crénelage ) suivi du Subtractor. Le test consiste à faire entendre une note grave tenue ( ici C-1 ) avec une onde en dent de scie ( riche en harmonique ) et à faire un geste de pitch bend ascendant et descendant réglé sur le ratio de la quinte soit « 7 ». Dans le cas du minimoog , une onde pure très tranchante sans parasite. Dans le cas du Subtractor une onde comportant de petits parasites sonores causés par le repliement du spectre des fréquences harmoniques aiguës que contient l’onde en dent de scie. Placez votre volume assez élevé pour bien entendre la différence :
MinimoogV suivi du Subtractor
PS: Ces messages ont été initialement écrits : ICI !
Je vous ai enregistré un petit exemple qui démontre directement à l’audio le crénelage apparent de Reason. Pour ma comparaison j’ai utilisé donc le Minimoog V d’Arturia et le Subtractor de Reason. Sur cette .wav vous allez entendre, dans le spectre aigu, quelques demis-tons joués par le Minimoog ensuite suivi immédiatement de la même séquence jouée par le Subtractor.
Même si c’est très aigu et perçant, mettez le volume assez fort pour bien entendre la différence entre les deux…
Cliquez ici ! ( .wav de 4 Mo )Une écoute avec un équipement d’un minimum de qualité est indiqué.
On entend bien le repliement de spectre des fréquences aiguës sur le passage avec le Subtractor surtout.
Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille.
Et comme on sait tous que la
richesse harmonique du spectre est importante en ce qui a trait au timbre sonore, on peut vite comprendre les « limites » de Reason sur ce plan…Je viens de faire un autre test pour montrer que les fréquences parasites causées par le crénelage peuvent se faire entendre même sur une note très basse riche en harmoniques aiguës. Vous entendrez 2 fois la même séquence dans cette wave. En premier avec le Minimoog V d’Arturia ( réputé pour son absence de crénelage ) suivi du Subtractor. Le test consiste à faire entendre une note grave tenue ( ici C-1 ) avec une onde en dent de scie ( riche en harmonique ) et à faire un geste de pitch bend ascendant et descendant réglé sur le ratio de la quinte soit « 7 ». Dans le cas du minimoog , une onde pure très tranchante sans parasite. Dans le cas du Subtractor une onde comportant de petits parasites sonores causés par le repliement du spectre des fréquences harmoniques aiguës que contient l’onde en dent de scie. Placez votre volume assez élevé pour bien entendre la différence :
MinimoogV suivi du SubtractorPS: Ces messages ont été initialement écrits : ICI !
willbe
745
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
molecule
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
francolamuerte
1661
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ok molecule ! Merci de me le dire ! 
C'est que je me disais que si quelqu'un écoutait ça avec une chaîne complètement bousillée qu'il allait difficilement faire la différence. Notamment si les haut parleur aiguës sont complètement capoutes.
Moi j'ai fait tout ce test là au casque d'écoute Sennheiser HD-500. Je perçois davantage l'effet du crénelage avec ce casque qu'avec mes enceintes Paradigm-Monitor 7. Mais j'entends quand même l'effet avec les enceintes sans problème.
En tout cas sur ce thread j'aimerais en apprendre davantage sur la question du crénelage. Si vous vous sentez compétent pour meubler ce thread ou pour donner de bonnes références sur le sujet ou simplement si vous êtes tout comme moi simplement intéressé à en apprendre davantage n'hésitez pas à vous impliquez !
Si Choc a le temps et se sent inspiré pour meubler l'ensemble avec sa griffe de pro qu'il le fasse sans retenue !
C'est que je me disais que si quelqu'un écoutait ça avec une chaîne complètement bousillée qu'il allait difficilement faire la différence. Notamment si les haut parleur aiguës sont complètement capoutes.
Moi j'ai fait tout ce test là au casque d'écoute Sennheiser HD-500. Je perçois davantage l'effet du crénelage avec ce casque qu'avec mes enceintes Paradigm-Monitor 7. Mais j'entends quand même l'effet avec les enceintes sans problème.
En tout cas sur ce thread j'aimerais en apprendre davantage sur la question du crénelage. Si vous vous sentez compétent pour meubler ce thread ou pour donner de bonnes références sur le sujet ou simplement si vous êtes tout comme moi simplement intéressé à en apprendre davantage n'hésitez pas à vous impliquez !
Si Choc a le temps et se sent inspiré pour meubler l'ensemble avec sa griffe de pro qu'il le fasse sans retenue !
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Ok, je passe cet AM, et je vous redige un petit truc 
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
francolamuerte
1661
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci Beaucoup Choc ! C'est super gentil de ta part !
Je suis ravi car il me semble que l'information sur le crénelage ( Aliasing ) n'abonde pas vraiment sur le net. On y parle davantage de ce mécanisme côté visuel ( jeu vidéo ) mais plus rarement du côté de l'audio. Il manque je trouve d'exemples sonores. Parlant de ça tu as écouté mes exemples 3 ou 4 posts avant Choc ? Je me suis pas trop planté ? Je dis pas trop de connerie ?
Merci ! Moi ça m'intéresse beaucoup ce phénomène en tout cas. J'avais pressenti « à l'oreille » qu'il y avait des trucs franchement bizarres en utilisant les synthétiseurs de Reason. Et c'est avec mes maigres lectures sur le net ( Wikipedia, Arturia et ici ) que j'ai pu un comprendre le problème de Reason...
Maintenant j'aimerais être renseigné plus à fond sur ce phénomène. En attendant les bonnes explications détaillées de Choc, voici un petit tour d'horizon de ce que j'ai pu trouver sur Audio Fanzine et ailleurs sur le Web traitant de façon succincte du crénelage sonore( en français )
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En numérique la fréquence d'échantillonage doit etre d'au moins le double de la féquence la + autre à être enregistrée sinon il y a une fréquence de repliement qui se forme (aliasing). Cet énoncé vient en fait du théorème de Nyquist.
On peut comparer l'aliasing a ce que l'on voit desfois dans les films. Tu as sans doute remarqué à un moment donné que les roues d'un auto paraissent tourner à l'envers. Ca s'explique par le fait que dans les films il y a 24 images secondes et que les roues tournent plus vite que 24 tours secondes. Meme chose en audio, il faut au moins deux echantillons par cycle sinon on ne peut reconstituer un signal de facon exacte. Pour calculer quelle est la frequence de repliement c'est simple:
taux d'échantillonage - la fréquence à échantillonée qui est plus élevée que la moitié de ta frequence d'échantillonage.
Ex: freq. d'échant. = 50khz
+ haute frequence à être enregistrée = 35khz
50-35=15khz(frequence de repliement)
C'est pour cette raison que le CD a un taux d'échantillonage de 44.1khz car théoriquement on entend pas en haut de 20 khz. Il faut cependant échantilloner à un taux un peu plus élevé que le double pour avoir des filtres ayant la pente la plus douce possible.
Voilà c'est tout pour ce petit exposé de fin de soirée! Bref on en veut pas d'aliasing.
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c'est un effet de repliement du spectre sur lui meme. C'est un effet qui se produit en haut du spectre ( dans les aigues) lorsque les fréquences se rapprochent de celles de la moitié de la fréquence d'échantillonnage .. tu peux entendre ce genre d'effet lorsque tu met un bit crusher par exemple ou de rédution de bits .. c'est typiquement l'effet d'aliasing ...
--------------------------------------------------------------------------------
Sur Wikipedia :
Le crénelage sonore consiste en le « repli » d'une fréquence supérieure à la fréquence de Nyquist vers une fréquence inférieure à celle-ci. Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille. Le crénelage est souvent une conséquence des opérations de rééchantillonnage (l'analogue sonore du redimensionnement d'image, utilisé dans les échantillonneurs pour varier la hauteur d'un son) ou de distortion (utilisée notamment pour simuler des amplificateurs à lampes
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un petit pamphlet commercial de la Société Arturia qui ont réussi à produire des oscillateurs dépourvus d'Aliasing sur les synthétiseurs qu'elles émulent :
ICI !
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Bien à vous
Je suis ravi car il me semble que l'information sur le crénelage ( Aliasing ) n'abonde pas vraiment sur le net. On y parle davantage de ce mécanisme côté visuel ( jeu vidéo ) mais plus rarement du côté de l'audio. Il manque je trouve d'exemples sonores. Parlant de ça tu as écouté mes exemples 3 ou 4 posts avant Choc ? Je me suis pas trop planté ? Je dis pas trop de connerie ?
Merci ! Moi ça m'intéresse beaucoup ce phénomène en tout cas. J'avais pressenti « à l'oreille » qu'il y avait des trucs franchement bizarres en utilisant les synthétiseurs de Reason. Et c'est avec mes maigres lectures sur le net ( Wikipedia, Arturia et ici ) que j'ai pu un comprendre le problème de Reason...
Maintenant j'aimerais être renseigné plus à fond sur ce phénomène. En attendant les bonnes explications détaillées de Choc, voici un petit tour d'horizon de ce que j'ai pu trouver sur Audio Fanzine et ailleurs sur le Web traitant de façon succincte du crénelage sonore( en français )
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En numérique la fréquence d'échantillonage doit etre d'au moins le double de la féquence la + autre à être enregistrée sinon il y a une fréquence de repliement qui se forme (aliasing). Cet énoncé vient en fait du théorème de Nyquist.
On peut comparer l'aliasing a ce que l'on voit desfois dans les films. Tu as sans doute remarqué à un moment donné que les roues d'un auto paraissent tourner à l'envers. Ca s'explique par le fait que dans les films il y a 24 images secondes et que les roues tournent plus vite que 24 tours secondes. Meme chose en audio, il faut au moins deux echantillons par cycle sinon on ne peut reconstituer un signal de facon exacte. Pour calculer quelle est la frequence de repliement c'est simple:
taux d'échantillonage - la fréquence à échantillonée qui est plus élevée que la moitié de ta frequence d'échantillonage.
Ex: freq. d'échant. = 50khz
+ haute frequence à être enregistrée = 35khz
50-35=15khz(frequence de repliement)
C'est pour cette raison que le CD a un taux d'échantillonage de 44.1khz car théoriquement on entend pas en haut de 20 khz. Il faut cependant échantilloner à un taux un peu plus élevé que le double pour avoir des filtres ayant la pente la plus douce possible.
Voilà c'est tout pour ce petit exposé de fin de soirée! Bref on en veut pas d'aliasing.
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c'est un effet de repliement du spectre sur lui meme. C'est un effet qui se produit en haut du spectre ( dans les aigues) lorsque les fréquences se rapprochent de celles de la moitié de la fréquence d'échantillonnage .. tu peux entendre ce genre d'effet lorsque tu met un bit crusher par exemple ou de rédution de bits .. c'est typiquement l'effet d'aliasing ...
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Sur Wikipedia :
Le crénelage sonore consiste en le « repli » d'une fréquence supérieure à la fréquence de Nyquist vers une fréquence inférieure à celle-ci. Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille. Le crénelage est souvent une conséquence des opérations de rééchantillonnage (l'analogue sonore du redimensionnement d'image, utilisé dans les échantillonneurs pour varier la hauteur d'un son) ou de distortion (utilisée notamment pour simuler des amplificateurs à lampes
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un petit pamphlet commercial de la Société Arturia qui ont réussi à produire des oscillateurs dépourvus d'Aliasing sur les synthétiseurs qu'elles émulent :
ICI !-----------------------------------------------------------------------------------
Bien à vous
Choc
6968
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
francolamuerte
1661
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci beaucoup Choc !
On continue la discussion sur le thread que tu viens de créer ?
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