Sujet Aliasing ?
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scherzo
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francolamuerte
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En numérique la fréquence d'échantillonage doit etre d'au moins le double de la féquence la + autre à être enregistrée sinon il y a une fréquence de repliement qui se forme (aliasing). Cet énoncé vient en fait du théorème de Nyquist.
On peut comparer l'aliasing a ce que l'on voit desfois dans les films. Tu as sans doute remarqué à un moment donné que les roues d'un auto paraissent tourner à l'envers. Ca s'explique par le fait que dans les films il y a 24 images secondes et que les roues tournent plus vite que 24 tours secondes. Meme chose en audio, il faut au moins deux echantillons par cycle sinon on ne peut reconstituer un signal de facon exacte. Pour calculer quelle est la frequence de repliement c'est simple:
taux d'échantillonage - la fréquence à échantillonée qui est plus élevée que la moitié de ta frequence d'échantillonage.
Ex: freq. d'échant. = 50khz
+ haute frequence à être enregistrée = 35khz
50-35=15khz(frequence de repliement)
C'est pour cette raison que le CD a un taux d'échantillonage de 44.1khz car théoriquement on entend pas en haut de 20 khz. Il faut cependant échantilloner à un taux un peu plus élevé que le double pour avoir des filtres ayant la pente la plus douce possible.
Voilà c'est tout pour ce petit exposé de fin de soirée! Bref on en veut pas d'aliasing.
c'est un effet de repliement du spectre sur lui meme. C'est un effet qui se produit en haut du spectre ( dans les aigues) lorsque les fréquences se rapprochent de celles de la moitié de la fréquence d'échantillonnage .. tu peux entendre ce genre d'effet lorsque tu met un bit crusher par exemple ou de rédution de bits .. c'est typiquement l'effet d'aliasing ...
Le crénelage sonore consiste en le « repli » d'une fréquence supérieure à la fréquence de Nyquist vers une fréquence inférieure à celle-ci. Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille. Le crénelage est souvent une conséquence des opérations de rééchantillonnage (l'analogue sonore du redimensionnement d'image, utilisé dans les échantillonneurs pour varier la hauteur d'un son) ou de distortion (utilisée notamment pour simuler des amplificateurs à lampes)
Maintenant voici un petit pamphlet commercial de la Société Arturia qui ont réussi à produire des oscillateurs dépourvus d'Aliasing sur les synthétiseurs qu'elles émulent :
ICI !!!
On peut comparer l'aliasing a ce que l'on voit desfois dans les films. Tu as sans doute remarqué à un moment donné que les roues d'un auto paraissent tourner à l'envers. Ca s'explique par le fait que dans les films il y a 24 images secondes et que les roues tournent plus vite que 24 tours secondes. Meme chose en audio, il faut au moins deux echantillons par cycle sinon on ne peut reconstituer un signal de facon exacte. Pour calculer quelle est la frequence de repliement c'est simple:
taux d'échantillonage - la fréquence à échantillonée qui est plus élevée que la moitié de ta frequence d'échantillonage.
Ex: freq. d'échant. = 50khz
+ haute frequence à être enregistrée = 35khz
50-35=15khz(frequence de repliement)
C'est pour cette raison que le CD a un taux d'échantillonage de 44.1khz car théoriquement on entend pas en haut de 20 khz. Il faut cependant échantilloner à un taux un peu plus élevé que le double pour avoir des filtres ayant la pente la plus douce possible.
Voilà c'est tout pour ce petit exposé de fin de soirée! Bref on en veut pas d'aliasing.
c'est un effet de repliement du spectre sur lui meme. C'est un effet qui se produit en haut du spectre ( dans les aigues) lorsque les fréquences se rapprochent de celles de la moitié de la fréquence d'échantillonnage .. tu peux entendre ce genre d'effet lorsque tu met un bit crusher par exemple ou de rédution de bits .. c'est typiquement l'effet d'aliasing ...
Le crénelage sonore consiste en le « repli » d'une fréquence supérieure à la fréquence de Nyquist vers une fréquence inférieure à celle-ci. Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille. Le crénelage est souvent une conséquence des opérations de rééchantillonnage (l'analogue sonore du redimensionnement d'image, utilisé dans les échantillonneurs pour varier la hauteur d'un son) ou de distortion (utilisée notamment pour simuler des amplificateurs à lampes)
Maintenant voici un petit pamphlet commercial de la Société Arturia qui ont réussi à produire des oscillateurs dépourvus d'Aliasing sur les synthétiseurs qu'elles émulent :
ICI !!!
scherzo
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Nouvel·le AFfilié·e
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vinxz
1005
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francolamuerte
1647
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation : l'aliasing ne se traduit pas par un crénelage, mais par l'appartion de fréquences parasites (qui n'ont plus aucun rapport avec la fréquence fondamentale)
Citation : Pour entendre l'alisiasing, écoute tes modules à pitch élevé
Je vous ai enregistré un petit exemple qui démontre directement à l’audio les fréquences parasites causées par le crénelage apparent de Reason. Pour ma comparaison j’ai utilisé donc le Minimoog V d’Arturia et le Subtractor de Reason. Sur cette .wav vous allez entendre, dans le spectre aigu, quelques demis-tons joués par le Minimoog ensuite suivi immédiatement de la même séquence jouée par le Subtractor.
Même si c’est très aigu et perçant, mettez le volume assez fort pour bien entendre la différence entre les deux…
Cliquez ici ! ( .wav de 4 Mo, Minimoog V suivi du Subtractor )
Une écoute avec un équipement d’un minimum de qualité est indiqué.
On entend bien le repliement de spectre des fréquences sur le passage avec le Subtractor.
Ceci est particulièrement gênant puisque ce phénomène peut transformer une harmonique d'un son en une fréquence anharmonique, déplaisante à l'oreille.
Et comme on sait tous que la richesse des harmoniques du spectre aigu est importante en ce qui a trait au timbre sonore, on peut vite comprendre les « limites » de Reason sur ce plan…
willbe
743
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francolamuerte
1647
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Hello Willbe 
Avec une onde sinusoïdale ou une onde pauvre en harmonique aucun problème ! Seulement comme on sait que ce qui fait la richesse du timbre c'est le spectre harmonique on peut comprendre que ce spectre harmonique même pour une note grave n'aura pas sa pleine richesse dépassé les hauteurs des fréquences correspondantes à la note Do7 ( C7 ) ( C'est le note la plus basse utilisée dans mon exemple plus haut ). Même si nous avons une fondamentale grave, il n'en demeure pas moins que le spectre harmonique peut monter très haut dans le spectre ( plus haut que C7 pour sur ). On s'en sort pas.
Je viens de me rendre compte d'un truc pas trop cool maintenant.
Je voulais faire exactement le même test que celui que je viens de faire avec le Subtractor mais cette fois appliqué au Malstrom pour voir comment se comporterait le crénelage.
La hauteur des ondes du Malstrom est bloquée au Do 7ièm octave mes amis ! ( C7 ). C'est la note la plus basse utilisée dans mon test ci-haut.
Pas croyable ! Plutôt que de régler le problème de crénelage apparent dans le spectre aigu, propellerhead ont décidé sur le Malstrom de limiter la hauteur du son et par conséquent de la richesse des fréquences harmoniques de n'importe quelle note ( même plus basse ) !
Moi j'en reviens pas !
Comme le Malstrom est ultérieur au Subtractor, ça ne regarde pas bien pour un éventuel Reason 4.0. Plutôt que d'améliorer l'oscillateur du Subtractor dans la version 4.0, ils décideront peut-être de reproduire cette génialissime idée de mettre un plafond à la hauteur du son !
À la lumière de ça je commence à comprendre pourquoi certains peuvent trouver que le Malstrom sonne « plus chaud ». Il n'est pas plus chaud, il a juste moins d'harmoniques ! De même pourquoi le Malstrom n'est pas foutu d'avoir un filtre passe haut ( High Pass Filter ) ? Peut-être dû au fait que la fréquence la plus aigue qu'il puisse émettre semble être un Do7 ( C7 ), il y a moins lieu d'utiliser ce type de filtre afin de laisser passer les très hautes fréquences aigües ( qu'il n'émet pas finalement ).
À méditer...
Avec une onde sinusoïdale ou une onde pauvre en harmonique aucun problème ! Seulement comme on sait que ce qui fait la richesse du timbre c'est le spectre harmonique on peut comprendre que ce spectre harmonique même pour une note grave n'aura pas sa pleine richesse dépassé les hauteurs des fréquences correspondantes à la note Do7 ( C7 ) ( C'est le note la plus basse utilisée dans mon exemple plus haut ). Même si nous avons une fondamentale grave, il n'en demeure pas moins que le spectre harmonique peut monter très haut dans le spectre ( plus haut que C7 pour sur ). On s'en sort pas.
Je viens de me rendre compte d'un truc pas trop cool maintenant.
Je voulais faire exactement le même test que celui que je viens de faire avec le Subtractor mais cette fois appliqué au Malstrom pour voir comment se comporterait le crénelage.
La hauteur des ondes du Malstrom est bloquée au Do 7ièm octave mes amis ! ( C7 ). C'est la note la plus basse utilisée dans mon test ci-haut.
Pas croyable ! Plutôt que de régler le problème de crénelage apparent dans le spectre aigu, propellerhead ont décidé sur le Malstrom de limiter la hauteur du son et par conséquent de la richesse des fréquences harmoniques de n'importe quelle note ( même plus basse ) !
Moi j'en reviens pas !
Comme le Malstrom est ultérieur au Subtractor, ça ne regarde pas bien pour un éventuel Reason 4.0. Plutôt que d'améliorer l'oscillateur du Subtractor dans la version 4.0, ils décideront peut-être de reproduire cette génialissime idée de mettre un plafond à la hauteur du son !
À la lumière de ça je commence à comprendre pourquoi certains peuvent trouver que le Malstrom sonne « plus chaud ». Il n'est pas plus chaud, il a juste moins d'harmoniques ! De même pourquoi le Malstrom n'est pas foutu d'avoir un filtre passe haut ( High Pass Filter ) ? Peut-être dû au fait que la fréquence la plus aigue qu'il puisse émettre semble être un Do7 ( C7 ), il y a moins lieu d'utiliser ce type de filtre afin de laisser passer les très hautes fréquences aigües ( qu'il n'émet pas finalement ).
À méditer...
francolamuerte
1647
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je viens de faire un test pour montrer que les fréquences parasites causées par le crénelage peuvent se faire entendre même sur une note très basse riche en harmoniques aiguës. Vous entendrez 2 fois la même séquence dans cette wave. En premier avec le Minimoog V d’Arturia ( réputé pour son absence de crénelage ) suivi du Subtractor. Le test consiste à faire entendre une note grave tenue ( ici C-1 ) avec une onde en dent de scie ( riche en harmonique ) et à faire un geste de pitch bend ascendant et descendant réglé sur le ratio de la quinte soit « 7 ». Dans le cas du minimoog , une onde pure très tranchante sans parasite. Dans le cas du Subtractor une onde comportant de petits parasites sonores causés par le repliement du spectre des fréquences harmoniques aiguës que contient l’onde en dent de scie. Placez votre volume assez élevé pour bien entendre la différence :
MinimoogV suivi du Subtractor
MinimoogV suivi du Subtractorwillbe
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francolamuerte
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