Création d'un synthé sous Matlab (Choc par ici !)
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Choc
il existe toutefois la possibilité de pré compilé des script matlab pour que ca aille plus vite.
Sinon, en prog, reaktor c'est pas super top pour completer des modules, maxmsp et pure data ca va mais c'est du C.
Matlab possede un grand nombre de fonctions tres tres evolué alors qu'en C, tu va te farcir, la programmation de la fft (oui il existe des librairies) ou d'autres choses tres chiantes
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pansoul
Pov Gabou
Wolfen
Citation : Matlab possede un grand nombre de fonctions tres tres evolué alors qu'en C, tu va te farcir, la programmation de la fft (oui il existe des librairies) ou d'autres choses tres chiantes
Moi maintenant j'abandonne définitivement matlab et je fais tout en VST en C++
Les trucs chiants, j'en ai déjà programmé un paquet, donc ça fait pas mal de code que je peux réutiliser tel quel dans mes futurs projets pour gagner du temps...Pour le Palm par contre, tout ce qu'on peut faire c'est du offline, ou alors il faut avoir le séquenceur Bhajis Loops, qui marche avec des plug-ins qu'on peut programmer soi-même, mais dans tous les cas un Palm ça ne se pilote avec des machins externes (pas d'entrée micro, pas de traitement temps réel sans latence, pas d'entrée MIDI)
Intéressant tes liens Gabou...
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Pov Gabou
Choc
Rien que les synthé modulaires genre MaxmPS c'est le bordel, tiens, tu fais des scripts en Javascrript, tu fais des external en C, tu peux faire du Java etc...tu connectes tes briques a la volé avec des script etc...tu fais faire de l'open gl, il te faut jitter ou alors des briques javscript, tu veux compiler ton truc en VST, il te faut pluggo
Fuck, j'suis pas un geek, ras le bol de tout ca..
Donc matlab j'aime bien, y a plein de truc pre programmé et tres puissant, ca va peut etre pas trop vite, mais a la rigueur je m'en fous
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Pov Gabou
perso, j'ai touche a python parce que matlab n'avait pas de liste, et donc que c'est impossible d'avoir le concept de vecteurs de taille variable (il y a bien les cells arrays, mais ca marche avec rien, il faut looper dessus...). Puis apres, j'ai essaye d'autres trucs. Les trucs qui me saoulent dans matlab, et qui m'ont decide:
- le prix
- l'absence de listes
- la difficulte de faire de faires de bonnes figures "publication ready" avec (le subplot est une horreur a gerer pour l'export en postscript)
- la difficulte de gerer beaucoup de parametres en meme temps (pas de vraies functions a arguments variable, pas de keyword, pas de vraie structure objet). Sur de gros projets, ca rend le code super degueu (typiquement, je comprends rien a netlab ou les excellentes toolboxes de Murphy, parce c'est du code spaghetti)
- la nullite de l'interface pour ecrire des extensions en C (ca, c'est vraiment chiant).
Apres, ce sont pas forcement des trucs fondamentaux pour tout le monde.
Wolfen
J'ai découvert deux freewares récemments, STS-24 et ProtoPlasm de HG Fortune (ceux qui ont fait le Friday Freeware de la semaine). Je les trouve vraiment très bien, ça sonne bordel
Mais surtout, ce que je trouve particulièrement intéressant, c'est au niveau du concept : au lieu d'avoir des formes d'ondes "de base" comme des dents de scie, des sinus etc., les oscillos balancent toutes sortes de sons échantillonnés, comme des ensembles de cordes, et ma foi ça rend super bien pour faire des nappes...Faudrait que je regarde à quel point le son est "magnifié" par la partie synthèse, en comparant les oscillateurs seuls et le rendu optimal des synthés. J'aimerais savoir aussi quels critères permettent de sélectionner des sons utilisables dans la partie "oscillo" (quelle longueur, quelle fréquence, quelle nature etc).
Vous connaissez pas des synthés logiciels qui ont la même approche ? Comment ça rend par rapport à de la synthèse avec des formes d'ondes de base ?
J'aimerais bien mettre une section convolution aussi, en m'inspirant de ce que j'ai mis dans la section "créative" de mon dossier AF sur le sujet...
On verra tout ça à la fin de mon stage
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Choc
Wolfen
Pour Absynth je connaissais cette fonction... Je me disais justement que ça pourrait être marrant de générer des sons par synthèse puis de les réinjecter comme forme d'onde... Voire de proposer une option dans un synthé qui fasse ça automatiquement en mixant des patchs différents
Citation : Comme quadn tu boucles en sampling sur le sustain !
Je vois ce que tu veux dire, ça me paraît impératif, en fait je pensais prendre une période si on veut... Donc générer ce genre de sons par synthèse, à moins d'implanter des fonctions de sampling avancées (bouclage, enveloppes) dans l'oscillateur.
Citation : Au niveau de la convolution, ca peut etre tre ssympa effectivement.
Surtout que je vois à peine ce qu'on pourrait faire dans le domaine, mais je sais que ça donne des sons sympas d'après ce que j'ai pu entendre en démos, plus le fait que c'est une approche que personne n'a jamais utilisée... Ca peut être un outil créatif de synthèse du tonnerre !
Citation : En numerique, y a plein de probleme pour la simulation de filtres analo par exemple (genre la TB303) ou pour d'autres modules difficilement reproductible en numerique. On pourrait exquiver le probleme en proposant des modules pouvant etre cablé aux modeles de synthése basée sur de la convolution....genre tel oscillo on l'injecte dans une simu d'ampli lampe, puis ensuite on l'injecte dans des modules purement numeriques (comb filter par exemple) etc...faire en sorte un truc semblable a l'evolver ou l'architecture du synthé hard est composé de traitement numerique et de traitement 100% analo, le but ? combiner le meilleur des deux mondes !
C'est un peu ce que j'ai envie de faire, proposer différentes formes d'ondes d'oscillos (pures en numériques, récupérées sur de l'analogique, ou space comme je disais précédemment), faire pareil pour les filtres, essayer tout ce qui peut rajouter de la "chaleur" au son...
Donc en résumé faire de la diversité pour les sources, proposer une section "chaleur" qui aura pour but de "grossir" de "magnifier" le son (filtres, waveshaping, chorus, simulations d'effets analogiques), et une section "créative" pour étendre les possibilités de synthèse (convolution, modulations...)
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Choc
Au niveau de la convolution, je verais bien ca pour:
- Simuler des comportements non lineaire de lampes
- Simuler des comportements non linaires de transitor
- Simuler des comportements de filtrage bien particulier (reverberation ?,Binaural non j'deconne pour la bibine)
- Simuler des comportements de filtres dont les emulations numerique ne sont actuellement pas top (303, filtre de moog)
Par contre niveau CPU ca va bouffer severe
Apres faut rester dans l'esprit modulaire ou semi modulaire, l'utilisateur pourrait cabler ces modules suivant ces envies...genre tiens je vais rechauffer tel oscillo avec tel lampes, tiens je vais mettre une amplication type transistor en sortie de tel filtre.
Comme je te l'ai deja dis, j'aimerai bien que les boite sdefinissent un standard pour les filtres. Comme des banques de samples mais pour des filtres, apres on pourrait importer des banques qui s'achetent dans le comemrce. Genre TB303 filter, Synth analog filter, Binaural filter, reverberbation filter, Marshall Filter etc etc
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Wolfen
Déjà la convolution pour faire du très fortement non linéaire c'est de la merde en barre (à moins d'avoir 100 personnes qui bossent sous tes ordres et d'avoir des PC qui tournent avec 15 processeurs).Moi ce à quoi je pensais c'est de faire de la convolution du son avec... n'importe quoi... mais pas trop
Je me souviens du mec de SCV Audio qui me faisait une démo d'Absynth 3 en convoluant la sortie avec un son de cymbale inversée... C'était intéressant... Et j'imagine à peine le rendu si on met une section de filtres sur chaque élement avant les convolutions... Et comme je disais, je parlais dans mon article de banques de sons qui servent à être convoluées avec du son à traiter (des instrus, du synthé etc) et ça sonnait pas mal sur les démos...Pour les comportements non linéaires et les filtres, rien ne vaut la modélisation physique, si on veut que ça reste raisonnable en ressources CPU... Et y a moyen de faire des bons trucs...
Tes histoires de banques de samples de "filtres", ça pourrait marcher si il y'avait des algos de convolution non linéaire existants qui bouffent pas trop de ressources, qui soient efficaces, et dispos dans des produits que tout le monde auraient... Les deux premiers points sont pas gagnés.
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Choc
la modelisation physque pour l'instant
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Pov Gabou
Choc
Wolfen
Citation : Je vois loin dans l'avenir man
la modelisation physque pour l'instant
On n'y est pas encore
Citation : t'ouvres maxmsp
Max/MSP c'est pour les rigolos
Et moi je compte joindre des banques de sons dédiées à la convolution sur le synthé Sans compter que j'aimerais bien mettre une section d'effet sur chaque élement à convoluer...Citation : Il y avait un thread recemment sur music-dsp a ce sujet; malheureusement, ca depassait assez largement mes competences en info. Si ca vous interesse, je peux essayer de le retrouver.
Je veux bien
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Choc
Hors sujet : Pourquoi j'ai des vieux smiley mechant, et Gabou a droit a des smilez sympathiques
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Wolfen
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Choc
Hors sujet : Je parlais au niveau de tes smiley 
Tu oublies le principe de base :wolfen:. C'est pas parce que gabou me dechirre en signal qu'il faut lui faire les yeux doux 
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Wolfen
Sinon je ne vois pas de quoi tu parles
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Pov Gabou
https://music.columbia.edu/pipermail/music-dsp/2005-December/031497.html
Mais je comprends pas tous les details (et donc pas grand chose, car en info, tout est dans les details); typiquement, je sais pas tres bien ce qu'est un time stamped event (mais ca a l'air super important, il y a eu un gros thread la dessus sur le plus ou moins defunt projet GMPI), et j'ignore tout des techniques de compilation et JIT.
Un truc chiant avec la convolution en temps reel, c'est le patent de machin lake (j'ai oublie le nom de la boite). Il me semble (mais la encore faudrait verifier, j'ai mauvaise memoire) que des que tu veux faire de la convolution en temps reel (ie partition de la FFT de la reponse impulsionnelle de maniere a avoir peu de latence tout en beneficiant des avantages de la FFT), tu tombes sous le patent. Faudrait voir avec bruteFIR, comment il se debrouille (ignore le patent, ou fait autrement ?).
Vous me donnez envie de me relancer dans l'aventure de la prog audio, tiens... Saloperie de RSI
Wolfen
Concernant le brevet de Lake, il concerne le partitionnement des réponses impulsionnelles avant de faire de la convolution fréquentielle, en particulier la longueur optimale du partitionnement d'après ce que j'ai compris...
Quand on fait de la convolution fréquentielle temps réel, on est obligé d'utiliser les algos overlap add / overlap save pour traiter le bloc d'échantillon qui arrive à chaque calcul (dont la longueur est égale à la taille du buffer de la carte son, qui définit sa latence). On peut se contenter de cette technique si les réponses impulsionnelles sont petites.
Par contre, si les réponses impulsionnelles sont longues, il faut les partitionner, et faire plusieurs FFT/Convolutions pour chaque bloc de signal entrant, ce qui réduit les temps de calcul (il vaut mieux faire 5 convolutions fréquentielles sur des petits buffers que une seule sur un gros buffer). Ce partitionnement peut être uniforme (c'est ce qui est fait avec les réverbs à convolution que je connais, SIR, celle de Voxengo etc.) ou variable pour chaque convolution, et là c'est breveté par Lake, qui d'après ce que j'ai compris donne dans son brevet des règles pour optimiser au max les performances et la latence...
A l'AES d'il y a 2 ou 3 ans, il paraît qu'un gus de Microsoft avait essayé de brevéter un truc similaire, mais c'est pas passé étant donné que des gens avaient publié fin des années 80 un truc identique
Le mec c'était fait cassé en direct sur place et sur Music-DSP par Angelo Farina (dire que j'ai failli faire mon stage chez lui )Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Choc
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Pov Gabou
Citation :
A l'AES d'il y a 2 ou 3 ans, il paraît qu'un gus de Microsoft avait essayé de brevéter un truc similaire, mais c'est pas passé étant donné que des gens avaient publié fin des années 80 un truc identique
Ah oui, je m'en souviens de ce truc
Ta these, tu as failli la faire chez Farina ?Citation :
p'taing ca marche bien mais un petit decallage dans les indices et ca click de partout
M'en parle pas, je me souviens des fois de sales trucs parce que matlab fait une difference entre Hann et hanning, et du coup, j'avais un sale warbling qui venait de je ne sais ou...
C'est chaud de bien faire des convolution/autocorrelations (je suis plus interesse par ces dernieres maintenant pour mes recherches), parce que des que tu sors du cache, tu diminues les perfs de presque un ordre de grandeur
Wolfen
Citation : Tiens je maquette mon plug de binaural sur matloub, je me suis fait un prog de convolution par passage en freqeuntielle et technique overlapp add..p'taing ca marche bien mais un petit decallage dans les indices et ca click de partout
Ca m'avait fait pareil au début, faut bien faire attention à la taille de tes buffers (la convolution se fait sur N+M-1, tu envoie les premiers N en sortie, et tu ajoutes les M-1 du calcul précédent au début de la sortie du nouveau).
Citation : Ta these, tu as failli la faire chez Farina ?
Mon stage de cette année plutôt. C'était ce qui était prévu depuis Novembre 2005, il m'avait donné son aval par mail très vite, mais il a été long à mettre en place les petits détails à cause de cette fichue administration italienne, du coup ça s'est pas fait et j'ai du me trouver un stage en plein mois de Février à toute vitesse, en relançant les boites à qui j'avais envoyé un refus... Heureusement Nonconforme avait besoin d'un développeur pour sa boîte
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