Sujet [Théorie] Repliement spectral : c'est quoi ? ça s'entend ?

Citation : Par contre j'ai du mal à comprendre le fait de générer une sinusoide de façon logicielle puisque là tu sors sur un DAC qui, à ma connaissance ne possède pas de filtre anti-repliement mais un filtre de reconstruction (qui n'a rien à voir).
Je ne vois pas quel défaut tu veux mettre en évidence dans le cas présent

Citation : Apres, il y a les convertisseurs: si on a un signal dont la bande passante max est de 20 khz environ, on peut se dire que ca sert a rien d'avoir un convertisseur qui marche a plus. En fait, le probleme est que si le convertisseur marche a 44.1, il doit filtrer tout ce qui passe au dela de 22.05 (la moitie); tout ce qui sera pas filtre se "retournera" (repliement de spectre, autrement connu sous le nom d'aliasing). Et en meme temps, il doit preserver tout ce qui est au dessous.

Mais faire un filtre qui laisse tout passer avant 22050 Hz et tout apres 22050, c'est impossible; on veut des filtres a pente tres raide (beaucoup plus raide que les filtres utilises dans les effets/synthes, car on veut qqch de l'ordre de 50, 60 dB voire bien plus par octave); pente raide veut dire reponse en phase du filtre completement distordante (comprendre ca va chier sur les transitoires). Comme en plus ce doit etre un filtre analogique, ca complique encore plus le truc.

Maintenant, si tu fonctionnes a 96 Khz, le repliement commence a 48 khz. Si on a du signal a 49 khz, ca va etre replie a 47, a 52 replie a 44, etc... Mais meme un repliement de 10 khz, on s'en fout, car c'est a 10 khz de 48, qu'on entend toujours pas. C'est la l'interet fondamental: on deplace la frequence de coupure, on a un filtre beaucoup plus doux, car pas mal de repliement s'entend pas, alors qu'en 44.1, le moindre repliement s'entend.

En effet, si il comporte du repliement, par exemple à 13kHz, ben c'est trop tard pour s'en débarrasser sans virer des parties utiles du signal.
Pour éviter qu'il y en ait : soit l'échantillonneur ADC a viré les fréquences supérieures comme tu l'as indiqué, soit les algorithmes utilisés pour générer le wav s'en sont chargés, c'est ce que Choc décrit dans son sujet

je ne sais pas à quoi le signal ressemble à ce stade, probablement des histogrammes un peu arrondis. Quelqu'un le sait ça ?
Dans ce cas, en plus du signal utile, on doit avoir des tas d'harmoniques multiples de 44.1kHz ; mais là on est en analogique, donc il n'y a plus de raison d'avoir du repliement

Ca a pour effet de virer les harmoniques précédemment citées. Le fait d'avoir un filtre très raide reste un problème réel, qui justifierait le suréchantillonnage.

Citation : Si on a du signal a 49 khz, ca va etre replie a 47, a 52 replie a 44, etc...

Citation : 2- on fait une conversion numérique -> analogique (DAC)

je ne sais pas à quoi le signal ressemble à ce stade, probablement des histogrammes un peu arrondis. Quelqu'un le sait ça ?

Citation : 3- on filtre

Ca a pour effet de virer les harmoniques précédemment citées. Le fait d'avoir un filtre très raide reste un problème réel, qui justifierait le suréchantillonnage.

Citation : Je crois que l'explication de Gabou marche dans le sens AN, mais ne s'applique pas dans le sens NA, c'est bien ça ?

Citation : pour moi : mon but était d'entendre l'apport du suréchantillonnage. Ca risque fort de ne pas être facile : si son absence se traduit par une présence de sons à 44kHz, ça va pas être facile à entendre ! En fait ça a peut-être juste comme inconvénient d'envoyer dans l'ampli voire les enceintes, des signaux inaudibles qui peuvent avoir un effet néfaste...

Je ne vois pas trop en fait...

Citation : A des histogrammes oui mais pas arrondis.

Citation : C'est ça, c'est le rôle du filtre de reconstruction: lisser le signal pour avoir une belle courbe continue sans marches d'escalier.
Le suréchatillonnage n'a rien à faire là dedans, on est repassé en analogique.

Citation : The simplest filter to construct is an active analog filter after the DAC; which have been used since the first generation of players. A lot of the "junk" has been removed, but there is still some there, and the upper audio frequencies have undergone a lot of audible phase shift. Players with no over-sampling would generally use higher order filters, up to 11 in some cases, which reduces the junk to acceptable levels, but the phase shift gets worse and noticable "ripples" appear in the upper audio response.

Another technique is to double or quadruple the rate at which the DAC converts values, called over-sampling. The one or three intermediate values are calculated by digital interpolation before the DAC. The junk is spread across a larger bandwidth due to the higher DAC conversion rate.

To eliminate the remaining junk to well below -100 db, over- sampling must be used and additional mathematical low-pass filtering done on the digital signal before the DAC.

Citation : At present, a minimum criteria for purchasing a CD player is dual 16 bit four times oversampling converters, high quality components including gold plated output sockets, and separate internal power supplies for each section of the circuit. I see no justification in having a separate box for the DACs; the DACs in the player and the audio design should have been good enough in the first place, to suit the quality of the digital circuits and mechanism. It is a good marketing exercise, however. I feel that having DACs in the pre-amp is a good idea for elimating an audio interconnect.

Citation : > Si on a du signal a 49 khz, ca va etre replie a 47, a 52 replie a 44, etc...

Et c'est quoi la formule qui permet de déterminer la fréquence de repliement ?

Citation :
Je crois que l'explication de Gabou marche dans le sens AN, mais ne s'applique pas dans le sens NA, c'est bien ça ?

Citation :
pour moi : mon but était d'entendre l'apport du suréchantillonnage. Ca risque fort de ne pas être facile : si son absence se traduit par une présence de sons à 44kHz, ça va pas être facile à entendre ! En fait ça a peut-être juste comme inconvénient d'envoyer dans l'ampli voire les enceintes, des signaux inaudibles qui peuvent avoir un effet néfaste...

Citation :
Pour éviter cela, une technique classique est de sur-échantillonner, donc passer au moins à 88kHz, avec une interpolation (calculs des samples intermédiaires manquants), puis un filtrage qui peut être beaucoup plus doux et donc avoir un effet moins néfaste sur le signal analogique produit.