Petite question à propos des oscillateurs

berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/02/2006 à 19:22:00

Bonjour,

les DCO du synth II sont-ils:

- des oscillateurs analogiques gérés par microprocesseurs (vraie définition du DCO)?
- ou des samples?

Merci

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olix

1346

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 15/02/2006 à 14:52:11

DCO = oscillateur numérique, fréquence statique = son froid
VCO = oscillateur analogique, bouge en accord = son chaud

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Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 15/02/2006 à 15:19:43

"Son froid", "son chaud": il ne faut pas exagérer, cette opposition est un peu caricaturale.
Par exemples:
- un Juno 106 ou un synthé de la série JX possèdent des DCO et ont pourtant des sons plutôt chaleureux;
- des synthés 100% numériques tels que le Kurtzweil k-2000, le Kawaï k5000, le Clavia Nord Electro ou encore le Korg Karma ont pourtant des sons chaleureux...

Mais c'est un débat qui n'a pas lieu d'être dans ce fil et vous ne répondez pas à ma question... je la repose:
Les DCO du synth II sont-ils des oscillateurs analogiques gérés par microprocesseurs ou des samples?

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yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 15/02/2006 à 15:22:13

En fait il me semble bien que les oscillos sont des DO c'est à dire 100% numerique :

Citation : Der neue MFB-SYNTH LITE II ist ein monophoner Desktop-Synthesizer, mit drei digitalen Oszillatoren

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yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 15/02/2006 à 15:23:47

Au dela du son froid ou chaud, les VCO sont moins stable que des DCO et procure un son moins "static", plus naturel.

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berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 15/02/2006 à 15:26:05

Citation : En fait il me semble bien que les oscillos sont des DO c'est à dire 100% numerique

Merci pour ta réponse, Yohda.

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SoulPedro

526

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 15/02/2006 à 17:50:21

Il me semble que MFB synth 2= VCO, synth lite 2=DCO

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Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 15/02/2006 à 18:48:39

Samples ?? :?!:

Faut pas tout mélanger...

VCO = Voltage Controlled Oscillator, donc on a un oscillateur analogique commandé par une tension (en Volts) pour la hauteur de la note. (Précisions)

DCO = Digitally Controlled Oscillator, toujours un oscillateur analogique mais la hauteur de la note lui est donnée par un circuit numérique. (Précisions)

Lecture de sample = il n'y pas de circuit électronique oscillant, juste la lecture en boucle d'une forme d'onde en ROM. (Précisions)

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berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 15/02/2006 à 19:25:01

Donc le Synth II possède trois oscillateurs numériques (tu peux m'interrompre, Push Pull, si je me trompe ;) ), appelés "DO"?
Le reste du traitement du son est 100% analogique?

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Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 15/02/2006 à 19:34:41

Le Synth II c'est des VCOs. Sûr !
Pour le Synth Lite II, j'ai un peu de la peine avec l'allemand mais je pencherais pour des DCOs (et non des DOs... Je vois pas trop l'intérêt pour le constructeur...)

Si un alsaçafien pouvait nous aider... :clin:

Pour le reste, oui oui tout analogique, man !!

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berry036

1650

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 15/02/2006 à 19:37:27

Citation : Si un alsaçafien pouvait nous aider !!

Ou une alsaçafienne, blonde avec deux tresses. :clin:

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Push-Pull

21379

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Membre depuis 21 ans

12 Posté le 15/02/2006 à 19:43:42

Y'a une page en anglais et je la vois que maintenant !! :nawak:

Mais bon, pas plus de précisions... :noidea:

Quoique qu'avec la possibilité de PWM sur les osc, ça confirmerait que c'est des DCOs. (Parce que faire ça en lisant des formes d'ondes enregistrées, bonjour le bordel !! Ca s'appelle un PPG et c'est beaucoup plus cher !!! :mdr:

)

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Push-Pull

21379

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Membre depuis 21 ans

13 Posté le 15/02/2006 à 19:44:23

Citation : blonde avec deux tresses

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yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 16/02/2006 à 10:15:37

Salut Push les DO presente l'avantage (pour le constructeur)d'etre beaucoup moins cher comme sur un VA :

Citation : This monophonic synthesizer offers three digital oscillators,

Si c'était des DCO, nul doute qu'ils présenterait plus comme cela :
3 oscillateurs controler numeriquement.Sinon ils se font de la mauvaise pub.
De plus j'ai déjà vu des photos de l'intérieure de la becanne et la personne expliquer qu'il n'y avait pas de circuit analo d'aucune sorte pour les oscillos et reprocher d'ailleur a MFB de ne pas le mentionner sur leur site à l'époque.

Par contre lorsque MFB parle du Synthé lite I :

Citation : The MFB SYNTH LITE is a monophonic synthesizer module with two DCOs

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 16/02/2006 à 10:20:25

Excellente réponse sur les DCO/VCO push pull

à noter que la lecture de sample peut etre analogique (ie le mellotron)

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Push-Pull

21379

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 16/02/2006 à 11:04:03

Yohda, je penche quand même pour du DCO because cette histoire de PWM. Ils peuvent très bien être en circuits intégrés (comme les Curtis par exemple). De plus, c'est la technologie de l'ancien modèle.
Le plus simple: il suffit de poser la question au concepteur ! :idee2:

De rien, Olivesbelges !! :mdr:

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 16/02/2006 à 11:12:28

N'oublions pas les SYB de chez Boss chers à Kulten, qui proposent le PWM tout en ne contenant pas un milligramme d'analo. :violent:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 16/02/2006 à 11:48:18

Citation : have an mfb synth lite 2 (the really small one), digital oscillators, analogue filter. it sounds good, except one of the oscillators comes and goes as it pleases. also has some annoying operational quirks (which the manufacturer describes as features!) and often convoluted operation (well there are limited buttons, so not surprising.) a mixed bag, but at least it's tiny.

Citation : The Lites do not have DCOs. They have digital oscillators generated by a microprocessor. Sounds really wonky and bad when trying to do oscillator sync and the like. The filter does sound okay and overall the Lite sounds decent for the money, but it's not all that. Maybe the Synth II fares better.

Bon je pense que c'est bien des DO mais le mieux comme tu le dis Push serait encore de demander au constructeur.
Par contre je vois pas à quoi tu fais allusion pour la PWM, car comme le dis Orygen, aucun probleme de ce coté en VA (perso j'ai eu un supernova2, un JP8080 et un Viscount OB12 et tous VA avec PWM)

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yohda

2549

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 16/02/2006 à 12:35:50

J'ai enfin retrouver le lien avec photos qui prouve que le synth lite à bien des oscillos 100% numeriques, même la ring mod est numerique elle aussi!(j'en ai eu du mal à le retrouver celui là.)

http://www.retrosynth.com/gear/synthlite/
(bon la photo n'est plus accessible mais le texte est éloquent!)

C'est bon, plus aucun doute c'est bien des DO.

EDIT : en fait si, la photo est toujour dispo!

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Push-Pull

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Membre depuis 21 ans

20 Posté le 16/02/2006 à 15:05:44

Ory, fais pas ton intégriste... :langue:

Yohd' j'ai aussi des VA, mais là tout est simulé en DSP et donc easy de faire de la PWM et des oscillos qui sonnent. (enfin, pas toujours... :clin:

)

Pour moi:
DCO = commande de la hauteur en numérique (depuis le uP du clavier par exemple)
DO = la forme d'onde est créée par un DAC à qui on donne des codes qui simulent une saw ou une pulse (ou autre chose !)
VA = la forme d'onde est calculée en temps réel au sein d'un DSP.

Mais peut-être que je me fourvoie allégrement... :noidea:

Remarque, je vois pas trop l'intérêt d'embarquer un DSP pour faire des oscillos en VA et leur coller un vrai VCF au cul... :??:

Donc OK c'est bien des DOs !

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yohda

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Squatteur·euse d’AF

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21 Posté le 16/02/2006 à 15:25:50

Push, je pense que tu devrais pas faire de distinction entre DO et VA (pour moi c'est la même chose mais peut-etre que c'est moi qui n'appelle pas cela comme il ce doit...).

Sinon, les oscillos numerique de l'evolver sont comme tu le dis (en plus on peut charger ses propres formes d'ondes) pas de PWM sur cette partie de l'evolver.

Sinon je pense que, dans le cas de l'evolver, les oscillos numerique te permettent d'obtenir des formes d'ondes que tu ne pourrais pas faire en analo tout en gardant un filtrage analo, (beaucoup plus souhaitable qu'un filtre numerique : pour moi c'est ce que les VA ont le plus de mal à émuler... avec la ring mod et la synchro d'oscillos)

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 17/02/2006 à 00:49:09

Citation : Ory, fais pas ton intégriste

Sans blague je déteste le VA...c'est vraiment un concept à la con!
Tu te retrouves avec un truc qui ressemble à..., à part la qualité première, essentielle et primordiale: le son.
Ca veut rien dire (à part la frime).

Sincèrement, je préfère le vrai numérique qui ne se cache pas et tâche de s'améliorer dans son domaine...il finira paut-être par en sortir qq chose de bon (ok ça a déjà eu lieu: RMI, Synclavier, Fairlight, etc...)

Mais putain comme je bataille pour avoir envie de me coller à ce vieux TX802...alors que mon MS20 ou mon Delta me tendent leurs (authentiques) potars!

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berry036

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AFicionado·a

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23 Posté le 17/02/2006 à 01:39:55

Euh.. une 'tite question: que signifie "VA"?

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 17/02/2006 à 02:43:57

Virtual Analog. Ces trucs numériques qui singent les condensateurs et les transistors.
Hé vous croyez que les gonzes qui programment ça poussent la minutie jusqu'à mimer les effets quantiques qui font fonctionner les transistors?
Haaaa, c'est peut-être pour ça?

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Push-Pull

21379

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25 Posté le 17/02/2006 à 11:01:14

Citation : Push, je pense que tu devrais pas faire de distinction entre DO et VA

Justement !!!
Ca n'a rien à voir ! Un DO c'est des circuits plus proches de la TTL et des uP 8 ou 16 bits des années 80'... D'ailleurs:

Citation : What a crock of #@$*in' @#$@!!!! No wonder the sawtooth oscillators have harmonics - the unit uses a 3 bit pseudo-DAC to make the sawtooth.

La VA, comme l'explique Ory c'est de la simulation totale (plus ou moins bonne, ici n'est pas le débat) au sein d'un DSP (technologie née mi-90'). On pourrait même imaginer simuler en VA les petits défauts d'un DO... (Ces petites harmoniques issues du DAC qui ne fait pas une vraie saw mais plutôt un escalier.)

Hors sujet : Yo Berry-des-îles ! :coucou: Toujours dans le secteur ?

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