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réactions à la news Un Prophet XL de 76 touches

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Sujet de la discussion Un Prophet XL de 76 touches
Sequential Prophet XL
Dave Smith / Sequential a officiellement confirmé l’information qui court sur le web depuis quelques jours, le Prophet XL arrive.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Voici une magnifique démo qui montre bien la musicalité de la machine :

[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 11:11:40 ]

27
@Musella : tout le monde peut se tromper..mais pour une fois ce n'est pas moi ! :bravo:
Puisque tu as la doc du SY77, je t'invite à en lire la page 10.

J'ai un SY55...donc, j'étais à peu près sûr de mon coup. Mais ta réponse m'a fait poser une autre question : pourquoi "2" finalement, pour leurs premiers synthétiseurs à base d'échantillons ?

La réponse est là :
https://europe.yamaha.com/en/products/contents/music_production/synth_40th/history/chapter03/index.html

On y apprend que AWM désigne la partie purement échantillonnage et le "2" correspond à l'ajout du filtre numérique avec résonance (en fait 2 filtres 12dB) ajouté pour émuler les sonorités analogiques. La première machine à bénéficier de ce moteur est le SY77 (AWM2+FM+ mélange AWM2/FM = AFM) en 1989. Le SY55 (AWM2 pure) est sorti en 1990.

Le SY99 n'est rien d'autre qu'un SY77 boosté : mémoire, échantillons externes, effets, clavier. Mais le moteur reste le même que le SY77.
28
Citation :
Encore perdu : elle a 29 ans, puisqu'elle a fait ses premiers pas avec le SY77 et le SY55 en 1989. Mais elle a subi quelques liftings entre temps, en gagnant notamment des couches et des filtres.


Ah oui pardon... En fait je pensais que la série SY c'était la AWM, et que la AWM2 avait été introduite avec le premier Motif... Bah non. Du coup c'est quasiment aussi vieux voire plus que la VAST de Kurzweil. :8O:

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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29
Citation :
Ah oui pardon... En fait je pensais que la série SY c'était la AWM, et que la AWM2 avait été introduite avec le premier Motif... Bah non. Du coup c'est quasiment aussi vieux voire plus que la VAST de Kurzweil. :8O:


La VAST est arrivée en 1991 avec le K2000 (le synthé, pas la voiture hein...). Les deux acronymes désignent une architecture générale et pas un chip reconduit depuis cette époque à la manière de certains synthés analogiques.
Les deux ont donc bien évolué depuis : polyphonie, nombres de couches, filtres, mémoire d'échantillons. A tel point que Yamaha ne touche plus vraiment au coeur du réacteur depuis la série MOTIF.
30
Citation :
Les deux acronymes désignent une architecture générale et pas un chip reconduit depuis cette époque à la manière de certains synthés analogiques.


Je parlais bien du principe. ;)

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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x
Hors sujet :
C'est fou l'intelligence des fanzinistes au sujet de Domi Degalle, qui est un vrai talent sans ombre, avec déjà une jambe de chaque côté de l'Atlantique à pas même 20 ans. Si j'étais mesquin je dirais que c'est la verdeur de l'envie, mais qui suis-je pour admirer cette pianiste, hein?!
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Citation :
C'est fou l'intelligence des fanzinistes au sujet de Domi Degalle, qui est un vrai talent sans ombre, avec déjà une jambe de chaque côté de l'Atlantique à pas même 20 ans. Si j'étais mesquin je dirais que c'est la verdeur de l'envie, mais qui suis-je pour admirer cette pianiste, hein?!


Je t'avoue ne pas bien comprendre ton message...Il ne s'agit pas de critiquer DOMI (j'ai écouté un paquet de fois sa démo Omnisphere tellement j'adore et je guette ses productions à venir) mais il est vrai que sur sa démo du PX, elle va tellement vite qu'on n'entend finalement que très peu le son du PX ! That's all.
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Citation de Sy55 :
@Musella : tout le monde peut se tromper..mais pour une fois ce n'est pas moi ! :bravo:
Puisque tu as la doc du SY77, je t'invite à en lire la page 10.

J'ai un SY55...donc, j'étais à peu près sûr de mon coup. Mais ta réponse m'a fait poser une autre question : pourquoi "2" finalement, pour leurs premiers synthétiseurs à base d'échantillons ?

La réponse est là :
https://europe.yamaha.com/en/products/contents/music_production/synth_40th/history/chapter03/index.html

On y apprend que AWM désigne la partie purement échantillonnage et le "2" correspond à l'ajout du filtre numérique avec résonance (en fait 2 filtres 12dB) ajouté pour émuler les sonorités analogiques. La première machine à bénéficier de ce moteur est le SY77 (AWM2+FM+ mélange AWM2/FM = AFM) en 1989. Le SY55 (AWM2 pure) est sorti en 1990.

Le SY99 n'est rien d'autre qu'un SY77 boosté : mémoire, échantillons externes, effets, clavier. Mais le moteur reste le même que le SY77.



Merci pour l'info, j'ai du coup relu pas mal de docs !

Pour ta question, j'ai trouvé cela (référence faite au "2") :

"À cette époque, Yamaha avait en fait développé un filtre numérique capable de reproduire le comportement d’un filtre analogique. Très attendu, il fit ses débuts dans notre synthétiseur numérique SY77, présenté en 1989. Le SY77 embarquait à la fois un générateur de sons de type AWM et un générateur de sons FM, tous deux utilisables avec le filtre numérique, ce qui permettait de mettre en forme des sons dotés d’une remarquable expressivité. Ces deux nouvelles approches de synthèse sonore furent respectivement baptisées Advanced Wave Memory 2 (AWM2) et Advanced Frequency Modulation (AFM). Grâce à ce côté hybride, combinaison d'échantillonnage et de synthèse FM, le SY77 permet de créer des sons très intéressants et offre de nombreuses fonctionnalités novatrices. Par exemple, on peut parfaitement utiliser les formes d’ondes PCM du générateur AWM2 comme signal d’opérateur dans le générateur de sons AFM."


[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 12:46:02 ]

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Citation de Sy55 :
Citation :
C'est fou l'intelligence des fanzinistes au sujet de Domi Degalle, qui est un vrai talent sans ombre, avec déjà une jambe de chaque côté de l'Atlantique à pas même 20 ans. Si j'étais mesquin je dirais que c'est la verdeur de l'envie, mais qui suis-je pour admirer cette pianiste, hein?!




Je t'avoue ne pas bien comprendre ton message...Il ne s'agit pas de critiquer DOMI (j'ai écouté un paquet de fois sa démo Omnisphere tellement j'adore et je guette ses productions à venir) mais il est vrai que sur sa démo du PX, elle va tellement vite qu'on n'entend finalement que très peu le son du PX ! That's all.
Citation de Sy55 :
Citation :
C'est fou l'intelligence des fanzinistes au sujet de Domi Degalle, qui est un vrai talent sans ombre, avec déjà une jambe de chaque côté de l'Atlantique à pas même 20 ans. Si j'étais mesquin je dirais que c'est la verdeur de l'envie, mais qui suis-je pour admirer cette pianiste, hein?!


Je t'avoue ne pas bien comprendre ton message...Il ne s'agit pas de critiquer DOMI (j'ai écouté un paquet de fois sa démo Omnisphere tellement j'adore et je guette ses productions à venir) mais il est vrai que sur sa démo du PX, elle va tellement vite qu'on n'entend finalement que très peu le son du PX ! That's all.


+10000
C'est pas pour critiquer le talent de DOMI qui a un niveau pianistique stratosphérique, c'est effectivement cette prestation qui est plus de la démo technique de son propre jeu ultra rapide mais qui n'expose en rien la qualité du son du Prophet X. Ok, on sait tous que tu joues rapide DOMI, pas la peine de "dérouler" comme cela à chaque fois, surtout pour une démo d'un clavier de cette trempe qui ne demande qu'à s'exprimer par des notes plus maintenues. On assiste à une Jordan Rhodes en mode mitraillette indigeste, elle aurait pu faire la même chose sur un arrangeur à 200 euros que cela aurait donné le même effet.
Il faut à un moment donné être cohérent : quand on réalise une démo pour un clavier, il faut permettre à l'auditeur de se rendre compte de la qualité sonore de ce clavier. Ici à ce niveau là c'est du zero pointé, le but qui est censé être atteint est complètement loupé. En tout cas c'est pas avec cela que j'achèterais le Prophet XL...

[ Dernière édition du message le 24/10/2018 à 12:57:33 ]

35
J'ai lu aussi que le AWM2 embarquait 8Mo de mémoire (je ne me souviens plus du nombre d'échantillons) et que le AWM seulement 4Mo (112 échantillons). Le AWM2 a donc aussi plus d'échantillons.
36
x
Hors sujet :
Non mais c'est vraiment fou l'intelligence des fanzinistes au sujet de Domi (bis repetita..) Penser qu'elle serait là pour autre chose que pour vendre un machin? Non, sérieux, qu'elle aurait juste son propre tempérament et rien à secouer de vous faire baver devant le gros joujou? Impensable, quoi!... Quand la cible du mitraillage commercial se plaint que la mitraillette n'est pas assez puissante.., on est bien certainement à l'apogée d'un système industriel, après, difficile d'envisager pire...
37
Citation :
J'ai lu aussi que le AWM2 embarquait 8Mo de mémoire (je ne me souviens plus du nombre d'échantillons) et que le AWM seulement 4Mo (112 échantillons). Le AWM2 a donc aussi plus d'échantillons.


La taille de la mémoire n'a rien à voir là dedans. Il faut voir la taille de la mémoire comme celle du disque dur d'un ordinateur : changer sa taille n'en changera pas les performances.

Le SY55 embarquait 2Mo, soit 74 échantillons (percussions comprises ! :mdr:), le SY77, c'était 4 Mo, le SY99 8 Mo je crois...le premier MOTIF, 84 Mo ? Aujourd'hui...plus de 5 Go.
38
Bon, je vais envoyer un mail à Yamaha pour savoir parce que l'on trouve des infos qui se contredisent...
39

Hors sujet :

Concernant le Yamaha SY99 que je continue à utiliser voici ce qu'écrit le manuel : 

AFM - Modulation de fréquence évoluée : Chacun des six opérateurs FM du SY99 peut utiliser une parmi 16 formes d'ondes différentes et être connecté aux cinq autres selon 45 algorithmes de base (motifs). En outre, chaque opérateur possède une deuxième entrée qui peut-être modulée par feedback à partir de n'importe quel opérateur, par un générateur de bruit ou par un échantillon AWM. (...)

AWM2 - Mémoire d'onde avancée 2 : la mémoire d'onde avancée 2 (AWM2) est une technologie exclusive de Yamaha permettant de stocker et de reproduire des sons numériques. Le SY99 contient 4 méga-mots (8 méga octets) d'échantillons AWM dans une mémoire ROM (lecture uniquement) comprenant des sons de piano, de cordes, de choeur et de percussions entre autres. (...) Les sons sont échantillonnés en format linéaire sur 16 bits avec une fréquence d'échantillonnage de jusqu'à 48 kHz. 

Et en résumé : Une voix se compose de un, deux ou quatre éléments; deux filtres numériques en temps réel pour chaque élément, AFM x AWM x Filtrage = le SY99; jouer jusqu'à 16 notes AFM et 16 notes AWM simultanément et une voix de percussion se compose de 76 sons de percussion.

Concernant les filtres : Chaque élément AFM ou AWM d'une voix comprend deux filtres numériques en temps réel de 12 dB/octave. Chacun de ses filtres est contrôlé independamment par son propre générateur d'enveloppe (EG). Un filtre fait fonction de filtre passe-bas (LPF) et l'autre peut-être utilisé comme passe-bas ou comme filtre passe-haut (HPF). Ceci vous permet d'utiliser les deux simultanément pour créer un filtre passe-bande (BPF) de 12 dB/octave ou un filtre passe-bas (LPF) de 24 dB/octave.   

 

Site (en cours de construction) 

Identification séries dodécaphoniques avec Opusmodus

Facebook

 

40
Nico38 nous sortirons de l'illusion commerciale le jour ou Dave Smith fera une réelle réédition du Prophet5 seul vrai synthé qu'il ait crée. A l' instar du Minimoog de Robert Moog pour lequel la réédition est la possibilité de joué sur le concept original. Les Vst donnent mieux et moins cher que ce prophet xl qui n'est pas un prophet.
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quel manque de culture... icon_facepalm.gif

AF TV synthés

Synthwalker TV

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Citation de equatorial :
Nico38 nous sortirons de l'illusion commerciale le jour ou Dave Smith fera une réelle réédition du Prophet5 seul vrai synthé qu'il ait crée. A l' instar du Minimoog de Robert Moog pour lequel la réédition est la possibilité de joué sur le concept original. Les Vst donnent mieux et moins cher que ce prophet xl qui n'est pas un prophet.


D'accord, merci pour les précisions
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J'ai testé rapidement le Prophet X, de beaux sons mais je ne suis pas plus emballé que ça, je suis peut-être un peu blasé...
En tout cas, j'ai pas eu de coup de cœur qui me dirais de vendre tout mon matos pour le prendre.
44
Citation de equatorial :
Nico38 nous sortirons de l'illusion commerciale le jour ou Dave Smith fera une réelle réédition du Prophet5


Je ne suis pas sûr que beaucoup de monde soit prêt de nos jours à payer 6000 ou 8000€ pour une réédition de synthé qui a des problèmes de fiabilité.

Le truc intelligent serait de faire un synthé qui reprend les mêmes concepts mais avec la technologie d'aujourd'hui. Il existe, c'est le Prophet 6.
45
Pas faux
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Ça valait bien le coup de vociférer pour en arriver là...
47
Le prophet X est une machine sympa, mais globalement pour le prix, j'aurais bien plus de satisfaction et de polyvalence avec un Montage voir un MODX. Les 150 go de samples de chez 8dio, c'est bien, mais il fallait muscler un peu plus la polyphonie car 16 voix, c'est trop peu quand on utilise la pédale de sustain. Je sais bien, c'est sans doute pas comparable mais bon, je donne mon impression.

Le problème de ce Prophet X c'est qu'il est assis entre deux chaises sans jamais satisfaire pleinement chaque partie : d'un côté la polyphonie et la multimbralité ne serait pouvoir être comparé à celle d'un Montage et de l'autre, la section analogique ne semble par faire l'unanimité.
A quand une vraie workstation avec un moteur hybride numérique/analogique et une ergonomie hyper direct ?

[ Dernière édition du message le 25/10/2018 à 15:08:42 ]

48
Citation de Nico38 :
Le prophet X est une machine sympa, mais globalement pour le prix, j'aurais bien plus de satisfaction et de polyvalence avec un Montage voir un MODX. Les 150 go de samples de chez 8dio, c'est bien, mais il fallait muscler un peu plus la polyphonie car 16 voix, c'est trop peu quand on utilise la pédale de sustain. Je sais bien, c'est sans doute pas comparable mais bon, je donne mon impression.

Le problème de ce Prophet X c'est qu'il est assis entre deux chaises sans jamais satisfaire pleinement chaque partie : d'un côté la polyphonie et la multimbralité ne serait pouvoir être comparé à celle d'un Montage et de l'autre, la section analogique ne semble par faire l'unanimité.
A quand une vraie workstation avec un moteur hybride numérique/analogique et une ergonomie hyper direct ?


Il y a le JD-XA qui fait cela très bien !
C'est un synthé très puissant si on veut bien y mettre les mains à l'intérieur.
Pour avoir programmé un Editor (1 an de taf !!!), je sais où il peut nous mener et je ne vois pas encore la ligne d'horizon !

Sinon, le MODX m’intéresse, je pense que je vais finir par l'acheter !

Je suis très Roland, c'est vrai, mais j'ai aussi un gros penchant pour Yamaha, surtout les anciens synthés.
Je pense que le MODX pourrait rappeler un peu les sons des anciens synthés + les sons modernes pour pas trop cher (comme le Montage)


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Mes musiques

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Hors sujet :
Match Sequential/Yamaha, deuxième quenelle de Dave avec Domi... :mdr: En pleine forme le papy du synthé !