votre avis sur cette iddée.
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crazymilk57
Je crée de la musique electronique typé techno (un peu dans le style the hacker, gesaffelstein, etc)
et j'ai comme iddée un petit modulaire du pauvre^^ avec quelques lignes dans mon cahier des charges
n'ayant jamais réelement joué ''longtemps'' sur un modulaire, j'ai du mal a me rendre compte de certaines possibilités et aussi du vaste choix qui s'offre a moi
pour une petite précision je ne suis pas ''nouveau'' en synthèse classique, (j'ai déja possèdé, un analog four, un ultranova, op-1, et quelques autres)
en fait il s'agit de trouver un modulaire avec
- un budget assez limité, (750 environ) 800 maxi
- une architecture sonore permetant pas mal de possibilités, surtout dans le registre des basses bien techno, (violentes, douces, sombres, un peu extremes)
- une certaine facilité pour rappeller des sons, (j'entends par la avoir la possibilité sans me perdre de jouer ce modulaire en ''live'' c'est a dire en re reglant assez vite le truc pour trouver mes sons ;
je cherche avant tout du modulaire pour la facilité d'edition et aussi pour la qualité du son et la possibilité de partir dans des domaines sonores ''nouveaux''
j'hesite dans ce choix avec un autre choix plus classique, un mopho keyboard que je dois essayer.(ce qui me plairait dans l mopho, (le son, a voir), les commandes directes, (meme si quelques commandes partagés), et les possibilités sonores, (2 sub, 4 lfo, 3 enveloppes etc)
voici le résumé de mon cheminement a l'heure actuelle
j'ai l'impression que partir sur une architecture classique (en copiant un synthé mono classique), c'est a dire 2 enveloppes, deux oscillos, 2 lfo , mixer, etc, exploserai mon budget.
du coup j'ai vu quelques pistes interessantes du coté du pittsburg modele 10.1 , de l'eowave titan, ou alors d'une combinaison entre un microbrute, (ou minibrute) et un petit case avec qq modules .
l'autre solution serait de partir sur un complet modulaire, mais avec une slelection de modules limités. (un gros double oscillateur, un filtre? 1 env, 1 lfo?, mais cela serait il suffisant.
qu'en pensez vous? mon budget est il trop riquiqui?, a quels modules pensez vous? ou combinaison de modules.
merci pour la lecture du pavé, et j'attends avec impatience vos propositions.
crazymilk57
Fix 77
"vu vite fait" le dernier Pittsburg SV-1 et il a l'air très bien et super complet et là il y a 2 entrées cv possibles : cc et vélocité, la solution pas prise de tète et efficace..
Le seul point noir pour moi est qu'il y ai qu'une enveloppe.. certes splitable mais bon, c'est à mon sens un manque pour un système modulaire à un moment donnée..
Mais une solution toute faite, c'est peut être pas ce que tu recherches?
je trouve bien plus sympa de réfléchir à une config, c'est déjà un plaisir en soi..
t'as moyen de faire un bon truc je pense avec si tu de disperses pas trop
- je me permets d'attirer ton attention sur la marque MFB, pour les VCO et VCA
le son est monstrueux, le prix est intéressant et ils ont décliné leur synthé en modulaire..
Dans la listening room du lien ci après, tu pourra filtrer par "character->bass" et comparer par exemple avec un minitaur ou même un microbrute
http://greatsynthesizers.com/listening-room/
http://mfberlin.de/module/
- En enveloppe :
*ce serait pas mal d'avoir une "simple" genre eowave rayonnement qui est quand même" loopable"!
http://www.eowave.com/shop/products.php?prod=1237
* une qui permet d'autres trucs comme moduler A, D, S & R, elle est aussi inversable..
https://www.tiptopaudio.com/z4k.php
- En filtre
quitte a en avoir un seul, je privilégierai un multimode!
Le fluctuation magnétiques d'Eowave semble est complet : 4 filtres 12 db/octave qui peuvent se combiner entre eux en parallèle, en série, en addition de pentes de coupures.. bref énorme
http://www.eowave.com/shop/products.php?prod=1469
- N'oublies pas un module type "Multiple" permettant de dupliquer un signal vers plusieurs destinations et d'avoir pleins de combinaisons de modulations possibles..
- Par rapport à l'interface midi/cv, faut pas non plus bloquer sur les 3 Lfos de l'OT car même, si tu as la possibilité de rentrer 2,
ç'est largement suffisant surtout si combiné à un multiple.
- Pour finir un pittsburg toolbox qui rajoute "le glide", "le sample&hold" et un inverseur de signal peut être cool
Donc la clairement, pour 900 € tout compris, (oui des fois vaut mieux mettre 100 € surtout si ça ajoute une plus value à ton modulaire)
avec case fait main, une alim diy Eowave, t'aurais de quoi bien téclater.
Pour les modules, me suis amusé à quantifier l'apport en terme de possibilités :
- 3 oscillos made in germany
- 4 filtres avec des combinaisons de folie!!
- 2 VCA contrôlables en tension
- 2 enveloppes avec en résumé :
un mode boucle, inverseur de polarité, contrôle cv sur les paramètres A,D,S, R, choix de la courbe attaque en ln ou exp, offset, effet de clipping, accent sur certaines notes)
- un noise digital
- un ring modulateur digital
- un slew limiter
- un sample&hold
- un invenseur de polarité librement assignable
- un deuxième noise analogique

Comme tu peux le voir, avec ton budget voir même un chouilla plus, tu peux avoir une config très intéressante et qui complèterait et serait aussi complété à merveille par l'octatrack.
- Dans un futur plus lointain, pour diversifier ta palette sonore, il pourrait être de bonne augure de prévoir une place supplémentaire dans l'éventuel achat d'un "braids" de mutable instruments, un must have!! https://youtu.be/QgeCO1DD2wA" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://youtu.be/QgeCO1DD2wA
(y en a parfois en osccaz sur af)
https://mutable-instruments.net/modules/braids
En espérant que ça va t'aider..
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 16:31:49 ]
crazymilk57
dans ce que tu cite le prix de l'alim et du case sont ils pris en compte? car la si ce n'est pas le cas, ou tape dans les 200 euros environ case plus alim non? ce qui exploserait le budget
en fait le soucis a chaque foi que je pars sur quelquechose qui excluerai le principe ''minibrute étendu par modulaire''
j'explose toujours mon budget car je compte deja 200 euros pour le case (le modele 3 u de chez doepfer avec alim car je n'ai rien pour bricoler cher moi)
donc en partant a rebours j'avais un case donc reste environ 600 euros, une interface midi cv classique pas trop cher avec en general un cv CC (qui se transforme en lfo avec atenuateur car je regle l'amplitude dans locta) environ 120 euros reste 480
ensuite j'aurais evidement besoin d'un mixer, et hop 80 euros, donc reste 400
ensuite un filtre 80 minimum mais souvent ils sont plus cher donc 100 et plus, reste 300 euros pour deux voire trois oscillateur, une enveloppe, un vca ou double vca,
et donc a ce niveau mon budget est ''fini'' et le systeme correspondant je le trouve tres ''basique'
et donc comme j'utilise deja un synthé certe vst mais axé sur l'naalogique, j'ai l'impression que j'aurais juste un ''doublon'' en version hardware avec moins de possibilités...
apres cela est peut etre du a mon manque de compréhension du modulaire en general, mais je trouve qu'il y a certain modules tres basique comme les adsr lfo etc, dont j'ai l'imrpession d'arriver a entrevoir le potentiel.
mais des fois je trouve des truc en lorgnant sur le net, style de ''maths'' slew limiter, et autre module exotiques, qui j'ai l'impression permettent de sortir des trucs tres etranges.
Après j'ai lu quelque part qu'il ne fallait pas trop ''intellectualiser'' le choix de ses modules, plutot acheter d'occase et renvendre ensuite.
l'inconvenient aussi avec ce genre de systeme tres étalé niveau modules, c'est que pour retrouver un son qui j'ai fait je vais galèrer et passer trois heures j'ai l'impression, non?
alors qu'avec le mod '''microbrute (ou dark energy) et deux trois modules un peu exotiques j'aurais ces ''possibilités fofolles'' tout en gardant une certaine facilité a ''rappeller'' certains sons.
Fix 77
1) kit complet alim, rails, adaptateur secteur, bus modules = 100 euros.. tu n'a pas réussi à trouver moins de 200 euros.. je vais finir par coire que tu y mets de la mauvais volonté
http://www.modularsquare.com/fr/Eowave-Kit-DIY-Eurorack-1-étage-s1321.htm
Ensuite 2 chutes de bois (recup) en carré ou rectangle ou triangle que sais je et t'as ton support à visser aux rails... cout zéro euros
je sui sur qu'il sont ça dans n'importe quel mag qui vend du bois.. c'est pas comme si tu demandais un étagère..
2) un modulaire comme je le vois..
c'est un instrument de l'instant présent, une invitation a te renouveler à chaque fois, un saut dans le vide, ça plait ou pas..
la seule chose que tu peux récupérer, c'est de laudio dans ton octatrack .. à moins de garder toujours le même patch mdr
3) A mon sens, vu ta façon actuelle de voir les choses, je te déconseillerai de te lancer dans un modulaire ou même un synthé sans mémoires comme le microbrute car ça me semble pas approprié à ta façon d'aborder le synthé et c'est peut être aussi une des raisons qui fait que tu hésites..
Ce que je te conseillerai quand même, c'est de relire toutes les réponses qui t'ont été apportées, de laisser murir un peu tout ça et d'aller tâter du module.. (tu parlais de modular square) ne serait ce que pour faire tomber des idées toutes faites, basées sur l'intellect plutôt que sur l'expérience.
Curieux de voir ce q'il sortira de tout ça..
a+
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 19:23:34 ]
milohm
Anonyme
j'explose toujours mon budget car je compte deja 200 euros pour le case (le modele 3 u de chez doepfer avec alim car je n'ai rien pour bricoler cher moi)
ça peut être une des raisons pour laquelle il évite les Kit DIY, enfin peut être
fzik
Sache que tu peux faire moins basique. mais si tu veux de l'originale, il te faudra aligner plus de billets !!
On te l'a dit ! Le modulaire, c'est pas ce qu'il y a de plus bon marché ! Les modules exotiques (comme tu dis), ne sont pas les moins cher, forcément ! Car ils ont souvent plusieurs fonctions.
A mon avis. Part sur quelque chose de simple, avec quelques modules (pas obligatoirement 3 VCO d'entrée), et tu pourras rajouter des modules par la suite.
Un modulaire se construit au fur et à mesure. Personne ici, ne se paye une modulaire complet, d'un coup (hormis si on achète un Basic System Doepfer).
www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod
crazymilk57
comme tu dis, je suis en vacances et je pense passer les quelques aprem de la semaine chez modular square a patcher des truc et voir ce qu'il en sort.
je me suis aussi di que tant qu'a faire, j'acheterai tout d'occase, car comme cela je peux revendre pour des pertes nulles ou minimes.
car au final ce ne sera pas un systeme qui aura vocation a beaucoup s'aggrandir, cause rentrées d'argent minimes pour le moment.
Mais si de tout facon adieu les retrouvailles de patch, autant faire defiler les modules et avoir un set up ''rotatif'', un module vient de temps en temps remplacer un autre module vendu? non?
En tout cas merci pour vos conseils,
J'ai été pas mal lorgner du coté de muffwilger ou la question microbrute étendue a été bien posé, et je continue de chopper des iddées.
mais je tombe sur des iddées de modules, comme par exemple le disting , le fm aid, maths ou meme d'autres.
sauf que les utilisateur ne précisent jamais quelles utilisations on peut en faire, donc tu as raison j'essaierai ce que je peux le plus possible avant de choisir.
Jan Tempa
[ Dernière édition du message le 17/02/2016 à 10:40:11 ]
Neurophage
Fix 77
dn adieu les retrouvailles de patch, autant faire defiler les modules et avoir un set up ''rotatif'', un module vient de temps en temps remplacer un autre module vendu? non?
En fait c'est pas impossible de mémorise les patchs, tu peux prendre des photos..
mais quand il commence à y avoir des cables de partout c'est un peu le bordel..
Sur modular grid, tu as des modules en nombre limité qui permettent de patcher :
- Pour voir les modules dispos il est nécessaire de cliker sur "playable in true grid",
- une fois que tu as choisi et patch,
- tu vas sur "open in true grid" et tu peux écouter et faire varier ton patch
un exemple ici : https://www.modulargrid.net/e/racks/synth/249932/1597 il n'y a pas le math par contre
Si le système s'étend, ça peut permettre de tester chez soi les modules en virtuel de mémoriser les patchs par la même occasion.
Dans Reaktor 6, ça commence aussi à bouger en ce sens et c'est tout à notre avantage depuis l'apparition des blocks :
tu peu reconnaitre les clones virtuels à leurs modules hardware par la forme, seul le nom du fabricant change (après je sais pas ce que ça vaut en qualité)
https://www.youtube.com/watch?v=EwHbaeTKzK8&list=PLFJn1z1DTqZHrn40rcO1rrKlcZ_ElF6Kg&index=18
Tout ça pour dire que si ça continue à bouger dans ce sens, que les bibliothèque virtuelles de modules s'agrandissent, il sera possible de mémoriser les patchs par informatique,
Mais.. j'ai jamais vraiment réussi à refaire le même son sur modulaire, y a toujours la subtilité qui fait que ça prend une autre direction.. c'est vraiment 1 instrument de découverte et expérimentation
Après c'est que mon point de vue... et je suis loin d'être un expert et peux aussi avoir tord
SUPER COOL D'ALLER CHEZ MODULAR SQUARE, le gars est un vrai pro du modulaire en plus
bientôt tu me donneras des conseils
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 17/02/2016 à 15:19:04 ]
lamouette/rck
crazymilk57
pour le cloud, ne me faut il pas aussi un module d'amplification pour mettre le son du microbrute, dans le clouds a un bon niveau?
je viens de trouver une video qui resume assez bien le genre de choses que je peux rechercher avec du modulaire, ici on voit le présentateur présenter tout un eventail de techniques permetant de créer des sons originaux,
si vous avez des recettes de ce type qui me permetrait de voir un peu quel modules pourraient se combiner entre eux, je suis preneur, car c'est ce genre de son un peu ''atypiques'' que je cherche
(pour les sons classiques de synthèse analogique j'ai de quoi faire donc j'aimerais du ''nouveau'')
par exemple j'ai vu que les lfo peuvent faire des ondes en utilisant une grosse vitesse (ca je le savais deja), mais du coup n'est il pas plus utile d'utiliser une enveloppe bouclable (AD) a la place, car dans cette utilisation on peut affiner la forme de l'enveloppe donc la forme ''d'onde'', donc le son,
cette methode d'enveloppe rapide bouclé, (ou lfo rapide) peut elle donner des résultat intéréssant avec un peu près n'importe quelle destination de modulation?
de plus n'est il pas un peu naif de penser arriver a pleins de textures différentes en combinant cette recette a un peu toutes les sauces, du genre moduler le pitch du microbrute avec un lfo dans le domaine audio?, module les autres parametres du microbrute avec un lfo a domaine audio (pw, metalizer etc)? moduler aussi le filtre? cela a t il un sens ou ne produira rien de bon?
avez vous d'autres techniques pour agir sur le grain du son (j'appelle ca comme ca, mais je me trompe peut etre de terme),
car dans l'imédiat c'est sur cet aspect que j'aimerais m'intérésser, car pour ce qui est de créer des rythmes, et des modulations plus ''lentes'' je préfère utiliser les samples que j'aurais fait a partir du modulaire, ou des effets styles delays, reverbes etc avec des automation, lfo, en direct de l'octatrack.
Anonyme
par exemple j'ai vu que les lfo peuvent faire des ondes en utilisant une grosse vitesse (ca je le savais deja), mais du coup n'est il pas plus utile d'utiliser une enveloppe bouclable (AD) a la place, car dans cette utilisation on peut affiner la forme de l'enveloppe donc la forme ''d'onde'', donc le son,
Oui il y a des EG bouclable, mais quitte a prendre ce module pour cette double fonction et si vous désirez des formes d'ondes qui sont des formes d'onde classiques, je vous conseillerai alors des modules comme les A-143-1 ou 143-2 Doepfer qui sont des Quad AD ou ADSR mais ou vous pouvez faire une seule forme d'onde en utilisant plusieurs EG couplées
Il y a aussi les VC LFO qui sont contrôlable en tension et qui du coup sont eux même modulé avant de moduler un autre paramètre, il y a par exemple le A-147-2 Doepfer qui est très bien dans ce style
[ Dernière édition du message le 18/02/2016 à 14:10:05 ]
crazymilk57
mais auparavant j'etais tombé sur des modules et des exemples qui me parlaient.
Il s'agissait du systeme ''cartesian chez make noize.
donc apres pas mal de discussion, le systeme se presenterai a peu pres comme ca.
Microbrute en guise de midi to cv, lfo filtre et enveloppe. ensuite le case, et a l'interieur il m'as conseillé un braids, car, possibilité d'un nombre infini de texture de son, fm, wavetable etc, pour vraiment pas cher comparé aux autres modules qui permettraient d'arriver au meme resultat.
j'ai pu tester et voir qu'il y avait de la matière dans le bas du spectre pour des sons ''percussion, basse lead'', et surtout il dispose de sa propre enveloppe d'amplitude AD a l'interieur.
donc ca semblerai le point de depart avec le braids qui rentre dans le microbrute pour certains filtrages et aussi la possibilité de moduler deux parametres du braids avec l'enveloppe ou le lfo du micro,
donc on est a environ 220 microbrute, 350 braids neuf, (j'essaie de voir en occase quand meme), et un case lc3 donc de une rangée comme ca je peux voir venir.
On a parlé d'un maths mais je testerai d'avoir les modulations venant du microbrute sur le braids car j'ai eu l'impression que dans pas mal de modes du braids, les modulations tres ''rapides'' n'apportaient pas grand chose, donc a revoir une foi que je l'aurais.
je vous remet quand meme la video que je lui ai montré pour compléter ma description.
quand on voit la présentation du system '''cartesian'' de chez make noize, c'est vraiment ce genre de chose que j'aimerais faire, mais je n'ai pas vraiment le budget pour j'ai l'impression. donc le braids est une sorte de raccourcis.
citation "A complete modular synth that travels to ALL COASTs and puts the René Cartesian Sequencer to fantastic use along the way. This system is capable of Subtractive Synthesis, Additive Synthesis, FM Synthesis, Phase Modulation Synthesis, Ring Modulation, Amplitude Modulation and more... often simultaneously."
surtout la partie sur les combinaison de types de synthèse, si jamais vous avez d'autre piste pour cela, on ne sait jamais^^
on avait aussi envisagé un combo telharmonic et sto a la place du braids, mais en essayant un peu j'ai trouvé les posssibilités assez limités.
Fix 77
alors ce braids t'a tapé dans l'oeil.. très bon choix , tu auras un très bonne base avec cette combo MicroB + Braids,
est ce que tu as pu essayer d'autre modules que ceux cités?
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 19/02/2016 à 21:50:13 ]
crazymilk57
il y a eu aussi un moment avec un dpo (juste pour comparer car vu le prix du dpo il était direct hors budget)
J'avoue que le combo avec le microbrute a l'air bien puissant.
Le coté qui me dérange un peu, (mais c'est relatif) c'est qu'on perd un peu le cote hyper hardware avec le braids, c'est a dire qu'il ressemble un peu a un vst in the box avec qq commandes)
tu verrais une autre combinaison qui te rapprocherai un peu du systeme cartesian de chez make noize (sans le séquenceur)?
j'ai enfin compris le maths (qui est vachement moins compliqué que ce que je pensais).
donc en gros, je pourrais imaginer des equivalents du syteme cartesian ou ca serait hors budget?
le lxd est bien une sorte de filtre non? donc techniquement celui du microbrute convient pour le meme job?
le mod demix est une sorte de combo qui fait soit vca soit ring mod? soit mixer 2 entrés ?
a quoi sert exactement le wogglebug? celui la j'ai pas encore approfondi?
je vois deja a quel point ca peut devenir une drogue ce truc.^^
Fix 77
ton systeme est la bonne pioche pour débuter
Après, vu que tes question sont très spécifiques et que je voudrais pas t'induire en erreur, je passe la main aux ferrus du modulaire ici
Sinon il y a aussi des sites comme synthé-modulaire.com et anafrog.com ou "des barbus" pourraient te répondre
Pour l'anecdote, j'ai eu un modulaire en 5U (format moog) pendant quelques temps puis revendu pour financer la fin de mes études, d'ou le fait que je connaisse un peu,
j'en avais conclu que le gros son que je cherchais était bien au rendez vous c'est sûr!! mais patcher pour le moindre son de base me soulait à la longue..
Et pour un gros système, ça me coutait plus cher que d'acheter de très bons synthés tous cablés en interne.. (exemple avec les dsi)
La par exemple le verbos modular me ferait bien envie mais c'est 3000 balles.. alors que pour 1500 je peux chopper un PRO2 d'occaz et faire déjà beaucoup de choses..
Par contre le gros avantage du modulaire est que ça apprends beaucoup et de façon très concrète sur la synthése et ton sytème évolue avec toi.. c'est aussi ça le soucis.. lol, toujours plus de modules
bref..
Au plaisir de lire la suite ..
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 20/02/2016 à 19:47:44 ]
crazymilk57
En fait l'iddée de base c'était surtout de pouvoir depanner mon ordi qui commence a ramer avec mes projets en attribuant certaines pistes de synthèse en hardware.
Et apres avoir deja utilisé hard et soft, j'aime beaucoup le coté visuel de diva par exemple, voir ou va le signal, et d'ou il vient en un clin d'oeil. Du coup j'ai du mal a utiliser des truc style blofeld, pulse etc.
Donc je lorgnais du coté d'un mopho mais il a des problèmes d'ergonomie.
Donc au final il reste l'a4 que j'ai deja eu et qui a lui une ergonomie vraiment bonne comparée a plein d'autres.
donc la seule solution qui me reste ce serait le hardware sans memoire. mais je n'ai jamais été dans ce cas, une nouvelle expèrience que j'ai envie de tester.
Donc a ce moment la c'etait vers le microbrute, ou minibrute que je m'orientais, ou le vermona lancet etc. ce style.
Mais je les trouve un peu basiques de chez basique, dont je voulais l'étendre donc passer au modulaire. donc en gros
je suis en train de me creuser la tete pour voir ce qui pourrait me plaire.
chercher des systemes sur modular grid, comparer les fonctions des modules, etc.
je pense pouvoir augmenter un peu mon budget pour passer a 1000 voire 1100 maximum.
Car j'aimerais une machine qui me fasse decouvrir des choses, et pas juste ''reproduire'' ce que je connais.
voila je raconte ma vie mais la philosophie du pourquoi j'en suis venu au modulaire, est importante je pense.
multiform
crazymilk57
et que donc le nvo module fonctionne sur du case classique sans autre alim
crazymilk57
avec de la fm, et des sonorités un peu exotique?
je me renseigne juste, mais le braids avec son coté module a preset, me derange un peu.
Fix 77
ok le mec utilise d'autres modules pour le filtrage et les modulations mais ce braids est vraiment phénoménal
Be the synth!
Fix 77
Be the synth!
[ Dernière édition du message le 20/02/2016 à 22:19:02 ]
Anonyme
pour des sons un peu planant, parfois il n'est pas nécessaire d'avoir 15 modules, un module générateur et un module d'effet feront la base, après il y a les modules plus "classique" LFO, EG, VCA
Mais pour une base, il faut regarder du coté des
Clouds mutable instrument un modules étrange
Flame 4 vox un module VCO a table d'onde 4 générateur ce qui permet déjà de faire des choses complexe mais typée
Z-DSP Intellijel a mon avis le meilleur module d'effet
l'Akemi's Castle pour la FM
ou en moins cher un bête A-143-4 Doepfer
ça ce sont des modules parmi tant d'autres pour faire des textures et sons planant, étranges .......
Pour améliorer un synthé, un VCO en plus type A-110 peut déjà convenir, un filtre, LFO, Waveshaping ....
[ Dernière édition du message le 20/02/2016 à 22:44:12 ]
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