VA pour débuter : Virus B ou Nord Rack 2X ?
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Barti
J'ai une question assez simple en fait : je voudrais me mettre au monde de la synthèse sachant que je n'ai que quelques connaissances théoriques (et sommaires). Du coup j'aurais besoin de votre aide pour choisir la bête qui correspondrait le mieux à mes besoins...
Mes critères seraient les suivants (enfin dans l'idéal mais bon je me doute que c'est difficile de tout réunir) :
- polyphonique
- comme je ne sais pas exactement ce que je recherche en terme de sonorité (j'écoute plutôt métal symphonique, métal/rock progressif mais j'aime bien aussi des titres très électros hybrides comme lukash sur jamendo) un synthé plutôt multitâches, qui sait faire de la basse comme du lead ou du pad...
- relativement facile d'utilisation (par exemple 1 bouton = 1 fonction ce serait cool !) parce que je débute, donc éviter les sous menus...puis le but c'est d'avoir un instrument plus direct, pas un ordinateur avec des sous menus.
- rack parce que pas la place d'un clavier en plus :/
- en bonux : multitimbral...
- en bonux 2 mais bon vraiment bonus : un mini séquenceur (un arpegio par contre au moins ce serait vraiment cool, pour pouvoir avoir un ptit beat ou motif pour l'inspiration)
Ah oui 400€ max aussi, je vise de l'occasion pas du neuf (trop cher).
Plus du VA car c'est plus accessible que de l'analo, souvent plus simple d'utilisation j'ai l'impression (confort du numérique sauvegarde des patchs etc).
En fait je recherche un instrument qui me procurera un certains filling qu'on a pas sur des VST... un truc avec une âme quoi !
J'ai repéré qui ont l'air de correspondre : Nord Rack 2X (mais pas d'effets ?), Access Virus B ou sa réédition classique. Et une occasion qui traine sur AF : le Novation A-Station qui a l'avantage du coup de pas être cher (180€ sur l'annonce) mais polyphonie limitée 8 voix et monotimbral. Ah j'avais aussi repéré le Waldorf Qrack ! Il y aurait également le Novation Nova...apparemment adapté aux débutants ?
Mais voilà, difficile de trouver un magasin où les essayer car plus forcément d'actualité...
Tous vos conseils ou remarques sont bons à prendre, merci d'avance pour votre aide !
Edit : j'ai aussi posté ce message sur AK mais je me suis dit que c'était peut-êter plus adapté ici en fait.
Cortoni
De plus pour les pads je rejoins un avis donné un peu plus haut, c'est quand même pratique les reverb, delay, chorus et phaser. Donc dire que le Nord est plus adapté qu'un Virus pour ça, je pense quasiment l'inverse: c'est généralement sur les leads et les basses qu'on entend le son "brut" du synthé, oscillos+filtre.
Après notre ami sera assurément autant enchanté par l'une ou l'autre des machines, et selon moi il est vrai qu'un Nord ou un MS2000 sont plus clairs dans leur approche, pour bien débuter et comprendre à quoi servent les fonctions.
[ Dernière édition du message le 27/08/2013 à 16:40:45 ]
Mr Kay
Les effets intégrés font justement partie du son de la machine, pourquoi les dissocier des oscillateurs et des filtres?
Principalement pour trois raisons :
1. pour apprendre : la partie oscillo / filtre, c'est universel sur les synthé à base de synthèse soustractive.
2. pour comparer ce qui est comparable car au neuvage, les Virus sont bien plus chers que les Nord 2X
3. il est plus simple de palier à de mauvais effets qu'à une section de oscillo/filtre un peu faiblarde, à fortiori pour enregistrer (charger d'effets peut cacher la misère, mais ce peut être une galère sans nom à mixer).
[ Dernière édition du message le 27/08/2013 à 21:00:14 ]
Barti
Le Korg MS200R a l'air intéressant (surtout que d'occas' il est deux fois moins cher que les deux autres, étant étudiant c'est un gros argument
Trop de choix, trop de choix ! Le supernova apparemment est très proche du virus d'après ce que je peux lire ici...
Edit: ah oui il y a un avis sur le MS200R qui est un peu flippant au niveau des sons :/
[ Dernière édition du message le 27/08/2013 à 23:34:39 ]
Mr Kay
Le MS 2000R est légèrement plus gros qu'un Virus ou un Nord, et les ailettes de rack ne sont pas amovibles, mais c'est le même problème avec le Supernova Rack qui lui a l'air encore plus gros.
Dans le lot, c'est probablement le plus ludique à jouer, voilà ce qu'il peut donner entre les mains d'une personne sachant programmer.
fzik
Comme synthé unique, je choisirai pas celui-ci ! Mais le prix peut te faire refléchir, c'est sûr.
Le Supernava est gros, mais ne prend de la place qu'en profondeur. Il ne fait que 2U de haut. Mais il prend plus de place que le NR2X ou le Virus
Chez Novation, tu as le petit frère. Le Nova ! Peut-être un peu moins direct que les deux autres (il faut choisir l'ADSR ou l'OSC que l'on veut édité, par exemple), mais du très bon son, aussi.
Concernant le manque d'effets du NR2X, il peut en avoir ailleurs. S'il a une table de mixage avec effet intégré (comme on en trouve beaucoup maintenant), ou en passant par la carte son de l'ordi, et via un plug d'effet !
Ou alors, il se trouve un petit rack d'effet (ça coûte pas bien cher), et c'est plus pratique.
www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod
g.dps
Je ne sais plus s'il a été évoqué dans les posts précédents mais tu pourrais éventuellement jeter un coup d'œil au MiniNova... Je l'ai aussi en plus du NR2X, c'est un petit synthé (encombrement) très sympa, qui a des sons fort honorables et très diversifiés, il permet l'apprentissage de la synthèse de manière super ludique, et surtout il rentrerait en neuf dans ton budget !!!
Oui je sais on s'éloigne du sujet initial
où tu limites le choix entre NR2X et Virus B mais après tout tu cherches un VA pour débuter et le MiniNova répond au critère ! ![]()
@ + G.
Amok_
S'il n'y a que la polyphonie qui te freine pour le ms2000r, tu as le radias, avec un moteur korg refait, quasi les mêmes fonctionnalités (step séquenceur) et une bien plus grosse polyphonie.
Le radias permet de déphaser un même preset sur une seconde couche=>gros son assuré
Pour le Nord, il embarque des sons de drums électro, à quelques presets de prophet et de bonnes émulations d'organ.
Il sera bon pour les pads chaud alors que le virus sera très bon dans les pad froids et synthétique
Le nord a 4 voies de trimbalités (comme le virus), ce qui est suffisant pour faire une compo drum/basse/pad/lead
Il permet très facilement d'empiler plusieurs couches (2 ou plus) pour le gros son.
Avec le virus, le mode performance est plus délicat
Barti
Effectivement j'étais tombé sur la démo mise en lien YouTube, elle est très sympa ! J'ai re-évalué mon coin musique hier et je pense que je dois faire une croix sur ces racks malheureusement (MS2000R, SuperNova) car j'aurai du mal à les caser.
J'attend vraiment d'essayer le virus, mais je me fais aussi la réflexion suivante : le marché de l'occasion marchant plutôt bien pour les synthés (enfin j'ai l'impression), je pourrais commencer par un Rack 2X qui me limitera dans les options dispo (pas d'effets) et me permettra d'aborder la synthèse de manière simple. Puis si je sens que je suis limité, je le revend (apparemment sa côte baisse pas vraiment en plusieurs années, ou alors je suis devenu riche et je le garde !) et cherche un autre synthé style virus B (s'il se trouve encore...). Mais peut-être que je surestime le marché de l'occasion...
Enfin j'attend quand même de voir si j'ai pas un coup de coeur sur le B, je devrais avoir l'occasion de l'essayer normalement, il faut que j'appelle le vendeur !
En tout cas vraiment un grand merci pour le temps pris à me répondre, c'est vraiment super sympa !
Edit : pour ce qui est du Radias, il est hors budget malheureusement. Enfin c'est ptête pas plus mal ça réduit le choix. ^^
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 10:53:32 ]
Mr Kay
et à lire tes commentaires, je pense que tu devrais savoir à peu près t'en tirer avec les paramètres simples, les choses avancées comme la matrice de modulation, ça peut attendre dans un premier temps...
Comme le MS2000, il y a des effets, c'est sûr, ils ne valent sans doute pas ceux du Virus, mais le chorus est bien (important pour les nappes) et le reste est exploitable pour peu que tu en fasse un usage parcimonieux.
Il est aussi important de savoir que le Blofeld possède en option (compter une centaine d'euros) la possibilité d'utiliser des samples en lieu et place des oscillos et là, il y a matière à bien délirer
BadMoonRising
Il faut juste savoir apprivoiser son interface, qui paraît forcément austère à un utilisateur n'étant pas habitué aux matrices et aux sous-menus !
_Cobi_
Bref, un nordrack 2 ou 2x pour debuter c'est vraiment le pied, meme si il est un peu radin au niveau forme d'onde et modulations.
@+
Barti
- sa taille (de poche !)
- son prix sur le marché de l'occasion
Par contre j'ai peur que sur le côté "je me fais plaisir avec un instrument" il fasse plus PC de poche avec sous menu, donc moins plaisant de faire joujou avec. :/
Mais vu vos avis, je l'essaierai ! En espérant qu'il soit en magasin parce que c'est pas toujours le cas...
et à lire tes commentaires, je pense que tu devrais savoir à peu près t'en tirer avec les paramètres simples, les choses avancées comme la matrice de modulation, ça peut attendre dans un premier temps...
Je ne suis pas certains d'avoir compris ce que tu voulais dire ? Enfin je ne sais pas quel est ton postulat de départ vis-à-vis de mes commentaires surtout. ^^ Du coup j'interprète peut-être à l'envers ce que tu veux dire.
Merci pour ton avis sur le Nord Rack _Cobi_, j'en prend bien note, et si c'est vrai qu'au départ je m'étais vraiment emballé sur le Virus, je me demande si le Clavia tout compte fait ne serait pas la meilleure option (sachant que je n'ai pas la place pour un MS2000 ou un SuperNova malheureusement
Edit: je viens de lire rapidement le test du Blofeld, il n'est pas si petit que ça en fait ! Apparemment pas très bon / présent pour les bass et lead ?
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 15:47:48 ]
Mr Kay
Je ne suis pas certains d'avoir compris ce que tu voulais dire ? Enfin je ne sais pas quel est ton postulat de départ vis-à-vis de mes commentaires surtout. ^^ Du coup j'interprète peut-être à l'envers ce que tu veux dire.
Dans tes commentaires, j'ai lu que tu sais quand même ce qu'est un filtre, un oscillo, une LFO...
Voilà un aperçu du Blofeld
http://www.loveri.com/uploads/images/Blofeld%20ex.bmp
Le principe, c'est que pour l'édition de ce genre de paramètre, ça se passe sur la droite, comme tu peux le voir, c'est très cartésien, en haut, les trois oscillateurs, en dessous les deux filtres, encore en dessous, les enveloppes, puis les LFO...
Là, c'est une photo de promo trafiquée, car à l'écran, c'est l'enveloppe du filtre et donc la première loupiotte de la troisième section devrait être allumée et quand tu tournes un des quatre encodeurs de droite, ça change respectivement les valeurs "attack", "decay", "sustain" et "release" et l'affichage sur l'écran suit (tu vois les pentes s'accentuer, s'aplatir), c'est très didactique
Les potards de gauche servent à aller dans les paramètres plus avancés mais dans un premier temps tu peux laisser ça de coté, mais tout est très fluide, c'est pas ces satanés boutons "+" et "-"
Edit: je viens de lire rapidement le test du Blofeld, il n'est pas si petit que ça en fait ! Apparemment pas très bon / présent pour les bass et lead ?
Il reste plus compact qu'un Nord ou un Virus et niveau son, c'est du Waldorf, bref du teuton flingueur
Plus sérieusement, le Nord est à la base une machine positionnée comme ersatz acceptable au Prophet V alors que le Blofeld est un lointain descendant du PPG Wave, deux machines n'ayant pas grand chose à voir.
Sur les basses et les lead, le Blofeld va sonner plus dur et metallique qu'un Nord, par contre, tu peux faire de belles nappes sans avoir besoin d'effets externes, le chorus interne étant de bonne qualité.
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 18:07:54 ]
Cortoni
Au moins avec le Nord, tu sais que tu ne peux pas te perdre dans des sous-menus, il n'y en a aucun. Tout ce que tu peux faire est sous la main.
Le Virus a (selon ma sensibilité) un meilleur son et des options dont je ne pourrais pas me passer: deux filtres, les effets, les distorsions sont excellentes, et une grande variété de formes d'ondes.
Pour autant, je pense que je me serais perdu si j'avais commencé avec ça, et j'aurais passé des années à fantasmer en écoutant les présets sans savoir par quel bout prendre la machine. Heureusement pour moi, le Alesis Ion a été un excellent initiateur ^^
Bref, pour ressentir le plaisir de jouer et créer des sons en sachant ce qu'on fait, un Nord ou un MS 2000R me semblent tous deux parfaits, la progression sera bien plus rapide à mon avis.
Amok_
Mr Kay
Heureusement pour moi, le Alesis Ion a été un excellent initiateur ^^
Oui, le Ion, le MS2000, le Radias, l'OB12, les Nord, c'est bien pour démarrer.
Mais, car il y a des mais, notre ami a exprimé :
- son envie de faire des nappes
- des contraintes de budget
- certaines réserves sur l'utilisation du NR2X
- des contraintes de place telles que le MS2000R est déjà hors des clous.
Et là du coup, ça réduit les choix disponibles...
Après, niveau synthé, les premiers que j'avais touchés, c'étaient le M1 et le DX7, un peu comme l'actuel synthé de notre ami, et rien que les 4 potards d'un Triton LE, j'étais déjà heureux, donc le Blofeld avec ces 8 potards, c'est une vraie machine de nanti
Mais plutôt que de s'étendre, le caractère a aussi son importance, voilà une démo qui peut donner une idée du caractère bien trempé du Blofled, et puis là, c'est intéressant car il y a des sons avec des tables d'ondes (ex : l'espèce de clavecin dissonant) et des sons où on utilise la matrice de modulation (la nappe qui se met à hurler sans crier gare, l'imitation de canard à l'aftertouch), reste à savoir si notre notre ami adorera ou détestera.
[ Dernière édition du message le 28/08/2013 à 21:46:31 ]
BadMoonRising
Cortoni
Oui mais non, commencer à sortir Jexus c'est pas fair-play!
C'est comme dire à un débutant en guitare "regarde cette guitare comme elle sonne, tu vois bien que Kirk Hammett fait des trucs de fou avec" ![]()
Trêve de plaisanterie, je vois qu'on est d'accord Mister ;) le MS2000R est donc quasi hors course à cause de la polyphonie limitée qui nuit à l'exécution des pads (bien que sa synthèse le permette haut la main, c'est rageant !). J'ai bien vu les réserves de Barti sur le Clavia mais j'ai aussi lu le passage sur la "petite sensation magique" ressentie, donc ça ne sera jamais une grosse erreur de prendre celui-là, surtout que tout le monde est d'accord sur sa qualité, même les pro-analo.
Ceci dit, vu que le Blofeld est répandu, pas d'excuse pour ne pas faire d'essai
et pour le Virus, c'est un son à part et une ergonomie pour lesquels on peut avoir le coup de foudre ou pas... bref en la matière, rien ne remplace la sensation que tu as avec la machine, c'est un instrument comme un autre. Je rejoins aussi Mr Kay sur ce point, plus la peine de s'étendre, tu as tous les éléments, des vidéos à la pelle, et si en plus tu peux les essayer alors nous n'avons plus qu'à attendre ton verdict :)
Barti
J'écoute dès que je peux la vidéo de Jexus, mais effectivement j'ai cru comprendre que ce mec était très très bon ^^
Pour les Pads effectivement ce serait cool, après je sais aussi qu'avec mon budget et statut de débutant je dois faire des concessions, et comme vous dites avec un effet derrière c'est toujours possible...(j'ai des effets softwares).
Je note donc : essayer le blofeld et le virus (si possible). Et je note surtout la grosse préférence vers le Nord que je vais sûrement essayer de nouveaux aussi, et qui commence quand même à se dégager comme candidat préféré de la liste. Pour l'instant mes horaires de taff ne m'ont pas permi d'aller dans un mag' de musique le soir, d'où l'absence d'évolution du côté de mes tests !
Je vous tiens au courant dès que mon choix ce sera fixé, encore merci pour toute votre aide !
[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 11:30:08 ]
Mr Kay
(ce n'est sans doute pas un pianiste virtuose comme Keith Emerson ou Rick Wakeman, mais pour ce qui est de programmer des sons de ouf', pas de doutes, il sait y faire!)
Ceci dit, la raison pour laquelle j'avais balourdé cette vidéo, c'est qu'elle est limite caricaturale tant il utilise de manière outrancière la matrice de modulation et les tables d'ondes, ça peut te donner une idée sur le côté "numérique" des VA, le genre de son dont on peut tenter de se rapprocher avec un Virus, mais hors d'atteinte d'un Nord Lead.
Après, c'est à toi d'écouter, d'essayer, de faire ton opinion
[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 17:34:00 ]
Barti
Je vais définitivement l'essayer demain (même si c'était déjà prévu, je suis d'autant plus curieux de voir l'ergonomie).
Bon après c'est effectivement un pro qui lui fait sortir ces sons, mais je peux comparer avec sa démo du 2X...
Edit : puis y'a l'air d'avoir un séquenceur ou arpeggio assez poussé, ça donne envie... En tout cas les sonorités sont vraiment celles qui me font planer. Bon après faut voir ce que j'arriverai à en sortir quand je serai devant héhé. Mais en tout cas sur cette démo je suis amoureux de la bête. Bref bref bref j'arrête de vous embêter la prochaine fois que je post j'aurai fait mon choix, promis ! (j'espère
Edit2 (ça compte pas c'est pas un nouveau post :p) : Bon, ce Jexus est pas cool, il fait sonner super bien tout ce à quoi il touche, je suis sur la démo du 2X là est elle envoie pas mal aussi. Pour avoir retouché à la bête en magasin ce soir (ils n'avaient pas encore le blofeld qui arrive demain) je me demande comment il en sort certains. Après on sent quand même que la palette du Blofeld est plus large, mais les basses qu'il sort du 2X oO.
[ Dernière édition du message le 29/08/2013 à 21:29:21 ]
Anonyme
ah oué le Blofeld ! je l'ai depuis ça sortie, dans les premières précommande
depuis je l'ai poussé à la SL et il est indispensable depuis tout ce temps
Barti
Je me suis donc porté sur le Blofeld pour plusieurs raisons :
- Les démos m'ont bien plues, les sons me plaisent (la démo de Jexus a fait son petit effet... j'accroche pas à tout mais certains sons m'ont bien fait planner - rien d'illégal là dedans!).
- bien qu'il n'ait pas un paquet de potards, je l'ai testé en magasin et l'ergonomie est très bien pensée, l'écran est clair et lisible et on trouve vite les paramètres qu'on veut (du moins ceux que je connais pour l'instant).
- Son prix ! Je me suis rendu compte que c'était quand même un achat pour me faire plaisir et que 400€ ça faisait beaucoup quand même pour ce genre de chose, surtout en tant qu'étudiant. Donc là 200€~ c'est parfait !
- Son arpeggio assez avancé !
- Wavetables, ça a l'air d'ajouter pleins de possibilités
J'avoue avoir un ptit coup de coeur pour le black, mais une occasion en or m'est passée sous le nez ici même... J'attend donc de trouver un black d'occas', mais je pense que je vais devoir me rabattre sur un white snif. Je sais que le son ne change pas mais le filling avec l'instrument c'est important aussi.
Des conseils sur les choses à tester avant achat ? J'ai entendu parler de sorties audio faibles, et de l'OS instable sur certains modèles, mais pour l'instabilité je ne sais exactement quelle partie tester...
Encore merci pour tous vos conseils et votre aide !
[ Dernière édition du message le 04/09/2013 à 17:00:58 ]
Anonyme
sortie audio faible sur certain patch mais pas tous, par contre ne jamais mettre le volume du blofeld a fond mais au 3/4 et augmenter le sons avec la table de mix, car plusieurs panne de sortie audio cramé sont connu ![]()
BadMoonRising
L'instabilité a été en grande partie corrigée par la version de l'os 1.15
Il subsiste quelques bugs mais ils sont rares. Pense à sauvegarder régulièrement tes patchs quand tu les design, et tu n'auras aucun soucis à te faire.
[ Dernière édition du message le 04/09/2013 à 19:59:43 ]
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