Sujet FM hardware
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Ce n'est possible qu'en dupliquant l'opérateur
Peut-être un jour, mais on ne peut pas s'engager à 100% cela dépendra des optimisations supplémentaires qu'on arrive à faire. Sachant que la polyphonie ne bougera pas, elle restera fixée à 300.
On ne sait pas pour l'instant. Pour chaque instrument, il faut un minimum de personnes intéressées et le problème c'est qu'en hardware un synthé type "usine à gaz" coûte très cher à produire (grand écran ou beaucoup de potards pour profiter des réglages supplémentaires). Et honnêtement, la FM telle qu'elle est actuellement ne manque pas de possibilités, par contre elle manque de sound designers qui utilisent tout son potentiel. On peut déjà créer des sons allant du plus bizarre jusqu'à l'orchestre symphonique en FM.
Dans l'idée c'est excellent et ultra modulaire, dans la pratique c'est rarement fait car plus c'est modulaire plus c'est compliqué et décourageant à l'utilisation. Idéalement toutes les enveloppes seraient assignables, idem pour les oscillateurs, les filtres, les LFO... Et on obtient une machine tellement complexe que ça revient à faire du Max/MSP.
Si vous passez en région toulousaine n'hésitez pas à nous contacter pour essayer l'EssenceFM si cela vous dit
Push-Pull
19616
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Tana Barbier
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Gam
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Je poste, donc je suis
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Tana Barbier
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A l'aveugle je sais pas, je comprend bien la théorie, je sais à quelles fréquences les bandes latérales vont apparaitre, je comprend aussi les battements induis par les désaccordages relatifs, par contre c'est vrai que je ne calcule pas les fonctions de Bessel avant de jouer une note. 
Globalement je ne cherche pas à imiter un son acoustique, je m'inspire des répartitions naturelles (comme les formants par exemple) et à partir de ce point de départ je cherche à faire quelque chose qu'un objet et un micro ne me donneront pas.
Je prends plutôt la FM comme un petit laboratoire de création de son, et je vais explorer des directions, je sais où je mets les pieds mais pas ce que je vais y découvrir.
Les réseaux complexes de la matrice de modulation ont toujours un départ simple, avec un raisonnement identique aux algorithmes "à la DX7", puis je rajoute les épices: un peu de cet Op dans celui-là, un peu de feedback dans celui-ci, etc. Je trouve que ça permet de rajouter un peu d'instabilité, un côté légèrement bancal qui me plaît souvent, et d'explorer avec plus de finesse le monde qui se trouve à la limite entre harmonique et inharmonique...
Pour ce qui est des évolutions je pense que ce qui pourrait être interessant (pour moi, pas pour tout le monde certes, mais bon je suis pas si bizarre, je dois pas être le seul du tout hein) c'est peut-être permettre d'intégrer les évolutions spectrales développées ici et là dans le cadre des tables d'onde à un vrai synthé FM, évidemment en les pensant "bornées" à des choses subtiles, pour pouvoir très progressivement enrichir un tout petit peu un sinus, qu'il soit modulé ou modulateur, le mouvement sera à mon avis interessant, avec une beeeelle matrice de modulation à la FM8, assez de sources et destinations de modulation pour faire varier tout ce qui nous passe par l'esprit finement et/ou follement (moduler les sources de modulations par exemple), et avec une interface permettant un contrôle et un jeu en temps réel, une programmation avec des faders et encodeurs contextuels par exemple?
Je rêve, je sais.
bientôt, bientôt.
édition pour clarifier mes idées...
Globalement je ne cherche pas à imiter un son acoustique, je m'inspire des répartitions naturelles (comme les formants par exemple) et à partir de ce point de départ je cherche à faire quelque chose qu'un objet et un micro ne me donneront pas. Je prends plutôt la FM comme un petit laboratoire de création de son, et je vais explorer des directions, je sais où je mets les pieds mais pas ce que je vais y découvrir.
Les réseaux complexes de la matrice de modulation ont toujours un départ simple, avec un raisonnement identique aux algorithmes "à la DX7", puis je rajoute les épices: un peu de cet Op dans celui-là, un peu de feedback dans celui-ci, etc. Je trouve que ça permet de rajouter un peu d'instabilité, un côté légèrement bancal qui me plaît souvent, et d'explorer avec plus de finesse le monde qui se trouve à la limite entre harmonique et inharmonique...
Pour ce qui est des évolutions je pense que ce qui pourrait être interessant (pour moi, pas pour tout le monde certes, mais bon je suis pas si bizarre, je dois pas être le seul du tout hein) c'est peut-être permettre d'intégrer les évolutions spectrales développées ici et là dans le cadre des tables d'onde à un vrai synthé FM, évidemment en les pensant "bornées" à des choses subtiles, pour pouvoir très progressivement enrichir un tout petit peu un sinus, qu'il soit modulé ou modulateur, le mouvement sera à mon avis interessant, avec une beeeelle matrice de modulation à la FM8, assez de sources et destinations de modulation pour faire varier tout ce qui nous passe par l'esprit finement et/ou follement (moduler les sources de modulations par exemple), et avec une interface permettant un contrôle et un jeu en temps réel, une programmation avec des faders et encodeurs contextuels par exemple?
Je rêve, je sais.
bientôt, bientôt.
édition pour clarifier mes idées...
[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 09:09:05 ]
bedoOne
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Tana Barbier
290
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Kodamo
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Salut et merci pour ton message @tanabarbier,
L'EssenceFM a surtout été pensé pour permettre de créer des sons FM de façon ludique et intuitive. On a mis autant de puissance que possible tant que ça n'a allait pas contre cette philosophie, d'ailleurs ça doit en faire le synthé FM hardware le plus puissant à l'heure actuelle, mais l'élément de base du moteur sonore, à savoir la Voice FM, est relativement simple (6 OP, 14 enveloppes, 1 LFO, 1 feedback, 1 filtre, 1 matrice...). L'idée était de permettre d'atteindre un niveau de complexité supérieur si souhaité en superposant plusieurs voix (les 300 voix de polyphonie sont faites exprès).
En réalité il y a de nombreuses utilisations qui peuvent quand même rendre une seule voix FM puissante.
Par exemple cet algorithme déjà excessivement compliqué en pratique:
(qui respecte bien la limitation indiquée dans le manuel: 1 seul opérateur qui possède plus de 2 modulateurs)
Aussi on peut citer:
- L'utilisation des points de boucle de chaque enveloppe pour simuler des LFO supplémentaires
- La matrice de modulation (8 liens par voix) avec générateur aléatoire
- L'enveloppe de pitch qui peut servir à faire des arpèges, l'enveloppe de volume qui peut simuler un écho
- Faire du wavetable en changeant dynamiquement la forme d'onde d'un opérateur via la matrice
Si tu veux plus de feedbacks il faut les répartir sur plusieurs voices et les déclencher dans un patch, via le "voice sequencer" qui permet des micro-séquences de sons au sein d'une même note.
On aurait pu proposer moins de polyphonie et en contrepartie 20 opérateurs et 20 feedbacks par voix, mais la réalité du sound design fait que cela aurait été très peu exploité. Déjà que la plupart des sons du DX7 sont de la "fausse 6 OP" (3+3, 2+4...), il y a de la marge pour l'EssenceFM qui permet de faire 6+6+6+(x128)... si besoin.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas
L'EssenceFM a surtout été pensé pour permettre de créer des sons FM de façon ludique et intuitive. On a mis autant de puissance que possible tant que ça n'a allait pas contre cette philosophie, d'ailleurs ça doit en faire le synthé FM hardware le plus puissant à l'heure actuelle, mais l'élément de base du moteur sonore, à savoir la Voice FM, est relativement simple (6 OP, 14 enveloppes, 1 LFO, 1 feedback, 1 filtre, 1 matrice...). L'idée était de permettre d'atteindre un niveau de complexité supérieur si souhaité en superposant plusieurs voix (les 300 voix de polyphonie sont faites exprès).
En réalité il y a de nombreuses utilisations qui peuvent quand même rendre une seule voix FM puissante.
Par exemple cet algorithme déjà excessivement compliqué en pratique:
(qui respecte bien la limitation indiquée dans le manuel: 1 seul opérateur qui possède plus de 2 modulateurs)
Aussi on peut citer:
- L'utilisation des points de boucle de chaque enveloppe pour simuler des LFO supplémentaires
- La matrice de modulation (8 liens par voix) avec générateur aléatoire
- L'enveloppe de pitch qui peut servir à faire des arpèges, l'enveloppe de volume qui peut simuler un écho
- Faire du wavetable en changeant dynamiquement la forme d'onde d'un opérateur via la matrice
Si tu veux plus de feedbacks il faut les répartir sur plusieurs voices et les déclencher dans un patch, via le "voice sequencer" qui permet des micro-séquences de sons au sein d'une même note.
On aurait pu proposer moins de polyphonie et en contrepartie 20 opérateurs et 20 feedbacks par voix, mais la réalité du sound design fait que cela aurait été très peu exploité. Déjà que la plupart des sons du DX7 sont de la "fausse 6 OP" (3+3, 2+4...), il y a de la marge pour l'EssenceFM qui permet de faire 6+6+6+(x128)... si besoin.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas
stéphane @ kodamo - votre serviteur - https://kodamo.org
[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 13:42:46 ]
Tana Barbier
290
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Kodamo
50
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Membre depuis 5 ans
Citation :
Je pense que les algos comme vous les avez implémentés sont vraiment biens, je regrette juste le fait de ne pas pouvoir avoir un Op qui module deux autres dans des quantités différentes (un DCA statique entre chaque Op en gros?) Ou bien c'est le cas et je n'ai pas compris?
Ce n'est possible qu'en dupliquant l'opérateur
Citation :
Est-ce qu'on peut espérer voir un jour un update apportant par exemple plus de LFO par voie, au détriment de la polyphonie?
Peut-être un jour, mais on ne peut pas s'engager à 100% cela dépendra des optimisations supplémentaires qu'on arrive à faire. Sachant que la polyphonie ne bougera pas, elle restera fixée à 300.
Citation :
Ou bien un autre instrument un jour plus orienté usine à gaz sans limite, avec poly et multi limitées?
On ne sait pas pour l'instant. Pour chaque instrument, il faut un minimum de personnes intéressées et le problème c'est qu'en hardware un synthé type "usine à gaz" coûte très cher à produire (grand écran ou beaucoup de potards pour profiter des réglages supplémentaires). Et honnêtement, la FM telle qu'elle est actuellement ne manque pas de possibilités, par contre elle manque de sound designers qui utilisent tout son potentiel. On peut déjà créer des sons allant du plus bizarre jusqu'à l'orchestre symphonique en FM.
Citation :
OEn réfléchissant à cette histoire d'algo je me suis dit qu'un truc que j'ai jamais vu et qui serait très interessant ce serait qu'on ait une enveloppe par destination de modulation et non par Op. (Op1 module Op2 via Env1->2 et Op1 module Op3 via Env1->3). Idée à la con?
Dans l'idée c'est excellent et ultra modulaire, dans la pratique c'est rarement fait car plus c'est modulaire plus c'est compliqué et décourageant à l'utilisation. Idéalement toutes les enveloppes seraient assignables, idem pour les oscillateurs, les filtres, les LFO... Et on obtient une machine tellement complexe que ça revient à faire du Max/MSP.
Si vous passez en région toulousaine n'hésitez pas à nous contacter pour essayer l'EssenceFM si cela vous dit
stéphane @ kodamo - votre serviteur - https://kodamo.org
[ Dernière édition du message le 13/12/2020 à 19:40:57 ]
Tana Barbier
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