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Demande conseil pour le choix d'un synthé polyphonique analogique

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Sujet de la discussion Demande conseil pour le choix d'un synthé polyphonique analogique
Hello à tous,

J'aimerai avoir vos conseils sur mon choix d'achat d'un synthétiseur polyphonique analogique.
C'est notre premier achat d'un synthé poly. Il y a peu de choix, mais il est très difficile de juger la pertinence d'un choix par rapport à d'autre...

On travaille sur des prods modernes et chiadé en electro pop et rap/trap.
Aujourd'hui, on travail avec le ARP2600 et le sub37. Le ARP2600 est vraiment très très bien à notre goût, on réfléchissait même à en chainer plusieurs ou le booster pour en faire un poly 4 voix avec un module, mais 4 voix, c'est pas assez :(
le sub37 est une tuerie pour des leads ou des bass énormes. ça sonne très vite très bien. c'est notre premier synthé, on a beaucoup aimé la prise en main et le travail du son est cool. Il manque quand même un peu de spontanéité à notre goût dès qu'on sort des basses bien grasses. Plus facile de passer par l'interface complet sur l'ordi qu'en tripotant les potards.

Nous cherchons donc un synthé vraiment analogique et vraiment polyphonique. Pourquoi pas quelques DCO en plus dedans qui proposent des formes d'ondes cheloues MAIS pas de modélisation de synthé, ou de filtre numérique ou quoi ou qu'est-ce.
L'important pour nous, c'est un son irréprochable, entièrement paramétrable et vraiment organique, avec lequel on peut vraiment se faire des sons uniques. (l'intérêt d'un synthé où les presets d'usines prennent plus de place que la synthèse est vraiment limité pour nous)

L'objectif prod, c'est surtout d'avoir de quoi faire des son dans le high end, donc faut un synthé avec beaucoup de brillance, des enveloppes capable d'être ultra rapides ET très lentes (pour pad et petit bidouilli discret)
La modulation via des matrices énormes, avec de multiple LFO, c'est top, mais ça n'ira jamais assez loin en analogique à mon goût donc c'est secondaire (si vraiment je veux faire le fifou je pars sur des synthés numérique modulaire sur ordinateur.)

Bref, tout ça pour dire que j'ai vu le polybrute de arturia et le workflow ne plait pas trop ainsi que le son que j'en tire (la matrice de modulation... je n'aime pas voilà tout :oops:)
J'ai mes yeux sur les prophet, et c'est un peu vers là qu'on tend, mais il y en a tellement et à des prix tellement différent que je ne sais plus...
J'ai vu le korg prologue, qui me fait douter également, même si question workflow, je sens que je vais préférer les prophet.

-- petit point supp', Le clavier c'est pas forcément le truc qui m'importe, parce que nous ne somme pas pianiste (houuuu pas bien)
En revanche la bi timbralité est un point précieux. La qualité de son des vco également (ainsi que leur capacité à monter très haut dans le spectre!)


Du coup, ce que j'ai en tête actuellement,
ya
- le prologue (osci numérique supp', 16voix, moins cher ?)
- Le Prophet 5rev4 (la référence sûr du son, mais bien plus cher et "seulement" 5 voix ?)
- Le OB6 (plus porté sur le high end ?)
- le prophet 6 (on a pas forcément besoin du sequenceur et arp, moins cher ?)
- le prophet rev2 (moins cher, mais dco; diff notable ?)
- D'autres propositions ?

J'ai du mal à mesurer vraiment la diff en regardant les (super) test audiofanzine de SW entre les différents synthés de Sequential... :( ils sonnent tous vraiment cool ! Du coup, on est prêt à investir, mais comment déterminer si le deux fois moins cher qui sonne super cool sera vraiment aussi bien que le deux fois plus cher...? est-ce que la différence de prix est une question d'ergonomie ? d'option supplémentaire ? de son ? de clavier ? de qualité des composants ? De fantasme ? etc...

Est-ce que quelqu'un peu m'aider ? :aime:

[ Dernière édition du message le 08/06/2022 à 16:36:56 ]

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26
Il n'a pas defini de budget donc a ce jeu la, on peut aussi proposer un Jupiter 8 a 25.000 euro :mrg:
27
Je cherche pas le synthé parfait, je cherche le synthé qui après avoir peser les pours et les contres serait idéal pour ce qu'on fait :mrg:

C'est difficile de définir précisément un budget, dans le sens où c'est une question également d'appréciation.

Je vais donner un exemple d'un pote qui est concertiste de guitare classique.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Dans le haut de gamme, il est courant qu'1% d'amélioration peut ajouter 120% du prix (le parfait exemple, c'est les enceintes de monitoring) Il est aussi courant que les fantasmes autour d'un instrument/d'une marque etc, augmente considérablement le prix sans augmenter pour autant la qualité. Il y a aussi les coûts de production qui peuvent exploser pour des raisons indépendantes de la qualité finale du matos.
De plus, de quel type de "qualité" parlons nous, parce que tout ça est très subjectif. (ce que je considère comme 1% d'amélioration est pour d'autre 200% d'amélioration et absolument indispensable, et vice&versa)

Citation de synthwalker :
OB-X8 peut-être alors...

Si le OBx8 me fait de l'oeil, 5500 c'est effectivement trop pour nous pour ce type de synthé (malgré toutes ses surement indéniables qualités), la gamme de prix des synthés que je liste depuis le début se situe entre 1000 et 3500€ :clin: vu la qualité déjà des synthés dans ces prix, au dessus, pour moi, c'est du domaine de la collection (j'ai dit : pour moi).

Concernant l'intégration dans le set up, bah, il me faut un poly assez poly-valent, dans le sens où c'est notre premier poly, et je compte pas encore en acheter 3 ou 4 avant de dealer un budget matos avec le label ou le tourneur :mrg:

Citation de stiiiiiiive :

Si vraiment je devais continuer d'analyser le pourquoi du comment un instrument me plait ou non...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


c'est exactement ce que j'essayais de toucher du doigt, merci pour l'avoir dit simplement :bravo:
J'ai juste peur d'acheter un truc et de le revendre deux mois plus tard avec une perte sèche qui fait mal sur ce genre de prix. J'essaie donc de rationaliser au maximum à l'avance afin d'éviter les dommages collatéraux.

Du coup, je pense qu'après discussion dans ce topic avec vous, et en écoutant vos remarques je penche de plus en plus sur le p6. Il faut quand même que j'aille tester plus profondément take 5, tester le summit, le prologue... Car j'ai dit mes doutes, mais j'aimerai bien prendre le temps d'essayer par moi même au delà des démos écoutés. Et il faut que je réfléchisse également pour le OB6. je vais peut-être attendre de voir comment sonne la future copie de Berhinger.
Concernant le nord, j'ai jamais été à l'aise sur un nord, allez savoir. Je les trouve toujours super au main d'un claviériste pendant un concert, jamais assez authentique en studio (ce n'est que mon avis), et je n'arrive à rien lorsqu'il est entre mes mains à moi.
28
Citation de WildHomeNetwork :

C'est difficile de définir précisément un budget, dans le sens où c'est une question également d'appréciation.

heuuuu

Citation de WildHomeNetwork :

la gamme de prix des synthés que je liste depuis le début se situe entre 1000 et 3500€ :clin: vu la qualité déjà des synthés dans ces prix, au dessus, pour moi, c'est du domaine de la collection (j'ai dit : pour moi).


Mais oui t'a un budget

Pour ton amalgame avec les guitares, je ne suis pas d'accord. J'ai une Telecaster. Dans un groupe ou le chanteur en avait une censé être bien meilleure, en gros 3 fois plus cher.
Il joua avec la mienne, il fut surpris et dépité, elle sonnait mieux (pratiquement 2 fois plus de sustain).

Est ce qu'un Polybrute sonne moins bien qu'un OB6. Je ne penses pas, ca sonne différemment.
Mais ca n'en fait pas un critère de qualité.

Ce qui est ultime pour l'un ne l'est pas pour un autre.
Par exemple un OBx8, ca m'en touche une sans touche l'autre.

Garde en tète que P6 et OB6 sont des 4 octaves, pour beaucoup c'est un facteur limitant
Mais tu peux prendre une version desktop et un autre clavier pour le contrôler

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 15:34:58 ]

29
Je pense que vu ce que tu décris, le Prophet 6 est le plus approchant, belle palette sonore, peut sonner vintage, assez immédiat, moins typé qu'un OB6 ou qu'un Prologue. Vas-y fonce !!!

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

30
Citation de Gam :


Mais oui t'a un budget

Pour ton amalgame avec les guitares, je ne suis pas d'accord. J'ai une Telecaster. Dans un groupe ou le chanteur en avait une censé être bien meilleure, en gros 3 fois plus cher.
Il joua avec la mienne, il fut surpris et dépité, elle sonnait mieux (pratiquement 2 fois plus de sustain).

Est ce qu'un Polybrute sonne moins bien qu'un OB6. Je ne penses pas, ca sonne différemment.
Mais ca n'en fait pas un critère de qualité.

Ce qui est ultime pour l'un ne l'est pas pour un autre.


Totalement d'accord :
Citation :
Il est aussi courant que les fantasmes autour d'un instrument/d'une marque etc, augmente considérablement le prix sans augmenter pour autant la qualité. Il y a aussi les coûts de production qui peuvent exploser pour des raisons indépendantes de la qualité finale du matos.
De plus, de quel type de "qualité" parlons nous, parce que tout ça est très subjectif. (ce que je considère comme 1% d'amélioration est pour d'autre 200% d'amélioration et absolument indispensable, et vice&versa)


D'où que bon, un budget entre 1000 et 3500, c'est pas un budget, ou une fourchette, c'est un râteau et c'est pas déterminant. L'important, c'est est-ce que ce paquet de thune est bien investit :
Citation de croulebarbe :
Ce qui me rappelle les conseils d'un ami :
1) combien ça coûte ?
2) combien ça rapporte ?
3) est-ce qu'on peut s'en passer ?
:mrg:


Concernant le clavier, c'est pas hyper déterminant pour nous. (Et si besoin j'ai même un clavier midi 88touches)

Citation de petit :
Je pense que vu ce que tu décris, le Prophet 6 est le plus approchant, belle palette sonore, peut sonner vintage, assez immédiat, moins typé qu'un OB6 ou qu'un Prologue. Vas-y fonce !!!


J'avoue que de ce que j'en comprend, et même si c'est un gros investissement, il y a quand même très peu de chance de regretter un achat pareil pour un premier polyphonique :aime:
31
Voilà, tu as déjà tant pensé la chose que tu ne pourras pas te tromper. De plus, prenez ça pour du pragmatisme ou cynisme, l'esprit humain est très doué : dès que tu auras acheté ton instrument, quel qu'il soit, tu trouveras mille raisons de te dire que c'était le bon choix. 100% vrai :)

Si vraiment tu crains de te tromper, opte pour le marché de l'occasion.

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 18:54:11 ]

32
Il y a un truc important à savoir : un synthé, c'est fait pour créer ses propres sons.
Ce n'est pas parce que les patches fournis ne conviennent pas que le synthé n'est pas capable de sonner comme on le voudrait.
La plupart des synthés sont fournis avec des patches qui correspondent aux tendances musicales de l'époque mais il est possible de les faire sonner bien différemment.
Sans compter l'apport de pédales d'effets qui peuvent aussi complètement transformer le rendu. Exemple une Boss chorus Ce1 branché sur un Oberheim Matrix 6 rappelle fortement le son qu'on peut avoir avec des juno 60 et 106.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 19:22:40 ]

33
Citation de WildHomeNetwork :

J'avoue que de ce que j'en comprend, et même si c'est un gros investissement, il y a quand même très peu de chance de regretter un achat pareil pour un premier polyphonique :aime:


En restant chez Sequential, et toujours un Prophet, je serais parti sur un REV-2
Ca reste un gros poly, bi timbrale, option 16 voie, un sub, et tout la flexibilité du grosse mod matrix, moins cher

Oui ce sont des DCO, mais ca peu se tordre pour drifter

Mate ces banques de sons oriente classique synth et synthwave pour la 2eme




[ Dernière édition du message le 12/06/2022 à 19:29:16 ]

34
Citation de stiiiiiiive :
Dès que tu auras acheté ton instrument, quel qu'il soit, tu trouveras mille raisons de te dire que c'était le bon choix. 100% vrai :)

Et ça s'appelle le biais de confirmation ! :mrg:

Citation de stiiiiiiive :
Si vraiment tu crains de te tromper, opte pour le marché de l'occasion.


J'avoue être un peu effarouchée par le marché de l'occasion pour ce type d'achat. Quelqu'un a une expérience à partager concernant l'achat de gros synthé d'occasion ? (ou des conseils :) )
35
Citation de WildHomeNetwork :
Et ça s'appelle le biais de confirmation ! :mrg:

Précisément !

Citation de WildHomeNetwork :
J'avoue être un peu effarouchée par le marché de l'occasion pour ce type d'achat. Quelqu'un a une expérience à partager concernant l'achat de gros synthé d'occasion ? (ou des conseils :) )

Ca se fait, mais là encore, c'est toi qui dois sentir. Mes principes...
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
36
Citation de WildHomeNetwork :


J'avoue être un peu effarouchée par le marché de l'occasion pour ce type d'achat. Quelqu'un a une expérience à partager concernant l'achat de gros synthé d'occasion ? (ou des conseils :) )


non, je préfère le neuf, c'es trop fragile a synthé
37
Citation :
je veux un son de type Vintage, car je pense que c'est un son plus organique (et parfois plus moderne ).

Citation :
Je pense que vu ce que tu décris, le Prophet 6 est le plus approchant, belle palette sonore, peut sonner vintage, assez immédiat, moins typé qu'un OB6 ou qu'un Prologue. Vas-y fonce !!!



Pour avoir eu longtemps le P6 qui etait mon synthé principal et ayant désormais le Take 5 , je te conseillerais plutôt de partir sur le Take 5

Lequel a d' ailleurs remplacé mon P6 dont je n ai finalement pas eu à faire le deuil tellement le Take 5 est époustouflant

Perso je vois le T5 comme le synthé ideal de home studio. Un poly analo compact portable qui ne prend pas de place, et qui pourtant sort un gros son organique à mi chemin entre le Prophet 5 et le P6, et moins onéreux que ces derniers.

Je te dis ça j' ai vraiment adoré le P6, synthé exceptionnel, un classique, superbe son, très chaud, tu peux pas te tromper avec.. mais en étant le plus objectif possible, à l usage je trouve que le Take 5 est un cran au dessus. Meme soniquement parlant il rivalise avec le P6, je lui trouve meme un peu plus de caractere que ce dernier, bien qu ils partagent les memes VCO

Aussi du fait que par rapport au P6, le Take5 possède

- un meilleur filtre , calqué sur celui du P5 rev 4
- un gros potard cut off bien plus agréable à tweaker que le petit potard du P6 lequel est tres sensible au changement de valeurs
- pas d effet d escalier audible comme sur le P6
- un balayage vraiment doux, du coup il est plus facile et rapide de trouver son Son sur le Take5 que sur le P6
- des enveloppes hyper rapides, plus mordantes que le P6

Egalement un meilleur toucher/clavier (un des meilleurs que j ai pu avoir sur un synthé)

Sans parler de l' ergonomie qui est excellente, tout tombe sous la main. Dernièrement j ai réalisé deux morceaux entiers avec le Take 5 et je n ai jamais été aussi rapide dans mon sound design. Je trouve d ailleurs que le T5 perce encore mieux dans le mix que le P6, et meme l OB6 que je possède egalement . Le son du Take 5 est selon moi plus precis, mieux defini sur les basses et les leads
Bien que moins dense/large que les P6/OB6.

Meme là si je devais choisir un seul synthé entre le Take 5 et mon OB6, uniquement pour l enregistrement , je pense que je garderais quand meme le Take 5 ( bien que j adore l OB6 qui est surement le synthé que je trouve le plus inspirant de tous les synthés que j ai pu avoir, du moins ex aequo avec le Prophet 5 que j ai également possédé )

Apres c est toi qui voit, bien entendu tu ne seras absolument pas déçu si tu optes pour le P6 qui est une merveille

Mais pour du studio/enregistrement, je te conseillerais d aller vers le Take 5 .. ou bien le Prophet 5 si tu es pété de thunes :clin:

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 16:25:11 ]

38
Merci pour ce retour d'expérience complet !
39
:boire:
40
Pour quelle raison tu as vendu le P5?

[ Dernière édition du message le 13/06/2022 à 16:29:40 ]

41
Un gouffre financier en entretien/maintenance ! C ' etait un rev2 donc la version la plus instable des Prophet5, et chez moi il etait plus souvent en panne qu' en état de marche. Et quand il daignait marcher, c etait rare que je puisse jouer longtemps dessus, du fait qu' il pouvait se désaccorder tres rapidement.. au mieux... Sinon au pire il partait complètement en vrille, ou ne s allumait plus tout simplement! C' était au petit bonheur la chance..

Mais lorsqu' il fonctionnait, le son était juste époustouflant

[ Dernière édition du message le 14/06/2022 à 09:52:53 ]

42
Merci pour ton retour d'expérience ! Je vais aller retester le Take5 avec ça en tête du coup ! (et le prologue, et le summit... :mrg: )
43
Citation de Malikey :

- pas d effet d escalier audible comme sur le P6


Tiens, c'est marrant, je vois ça souvent dans les tests de synthé walker également, comme quelque chose de négatif, mais je trouve que cet "effet d'escalier", sur les synthés DSI, est totalement voulu, et fait parti du point positif de ces synthés, non ? En gros, ça résonne sur les harmoniques des notes.

J'ai toujours eut du mal avec la résonance sur les filtres type moog (de mon expérience, moog sub37 et Barp2600, ainsi qu'un paquet de plugin de synthé) parce qu'ils écrasent les basses (edit : ok ça c'est autre chose) et entrent généralement en conflit avec les notes et harmoniques quand on fait des sweep longs, et qu'on essaie ensuite de les intégrer dans une prod. ce qui fait que dans les prods, j'utilise la résonance soit à fond pour l'auto-oscillation, soit à zéro, pour garder des basses, soit avec des enveloppes hyper rapides pour éviter de flinguer le son et le rendre inintégrable dans mes prods.

L'intérêt des filtres DSI c'est justement de pouvoir faire sur des synthés polys de magnifiques sons avec des résonances élevées, de les faire se déplacer sur chacune des harmoniques du morceau, de manière subtile ou non, d'avoir des pads très lents et très évolutifs AVEC la résonance très haute... bref, ça marche du feu là où un filtre sans effet d'escalier ne marcherait pas du tout !

[ Dernière édition du message le 14/06/2022 à 11:27:49 ]

44
Perso je déteste les paliers, si tu ouvre le cut off d'un pad avec une pédale, c'est la dernière chose que t'as envie d'entendre
Aussi je ne jure que par la résonnance compenses (ce qui écarte beaucoup de synthe)
Chez Sequential, l'un des rare poly vco qui compense est le Take5, manque de bol, c'est un format de poche

[ Dernière édition du message le 14/06/2022 à 11:18:20 ]

45
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Hors sujet :
je suis pas sûr de comprendre ? Pour moi qui n’ai pas de P5 les paliers c’est quand on entend les 127 valeurs discrètes du potentiomètre quand le filtre est en auto oscillation. Parce qu’à résonance élevée sans auto oscillation du filtre c’est normal de balayer entre les harmoniques, non ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

46
Et tu as bien raison, du coup ça me fait douter de ce que je dis.

Quand je balaye le filtre sur mon moog sub37 avec un Q élevé, j'entends également une mise en avant des harmoniques que je ne veux pas entendre (les vraiment cheloues des squares waves, ou celles induites par la distorsion, ou du noise) ce qui n'est pas le cas avec les prophet. (enfin, OB6, P6, P5 quand je les ai essayés en boutique). j'ai trouvé que les paliers étaient tous callé sur des harmoniques de la fondamental, suffisamment écartées pour que ça sonne tout le temps.
Alors peut-être que je craque, et que simplement le filtre a une limitation technique qui n'a rien à voir avec ça, et que c'est pur coïncidence, mais à chaque fois je trouve ça magnifique. :??:

[ Dernière édition du message le 14/06/2022 à 11:36:58 ]

47
C’est normal d’entendre les harmoniques, mais c’est désagréable quand il y a des paliers. Ce sont 2 choses différentes. Il suffit de mettre le filtre en auto-oscillation et couper les oscillos pour entendre si paliers audibles il y a.
Pour ce qui est des LPF qui écrasent les basses, c’est le fonctionnement normal. Un filtre compensé est bien, mais il bouffe la résonance, c’est moins « acidulé » comme son, surtout quand on entre comme un gros lourd dedans pour le saturer. Pas de meilleur des mondes, le mieux étant d’avoir le choix d’activer / désactiver la compensation…
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Citation de synthwalker :
C
Pour ce qui est des LPF qui écrasent les basses, c’est le fonctionnement normal. Un filtre compensé est bien, mais il bouffe la résonance, c’est moins « acidulé » comme son, surtout quand on entre comme un gros lourd dedans pour le saturer. Pas de meilleur des mondes, le mieux étant d’avoir le choix d’activer / désactiver la compensation…


ca existe ca, un switch on / off ?
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Sur un synthé poly analo, pas à ma connaissance - enfin, pas encore, gnark gnark gnark… :mrg:
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Hors sujet :
Chtite question : le phénomène d'écrasement des fréquences basses à résonnance élevée ne concerne que les filtres à échelle de transistors ou tous les filtres potentiellement ? Les Moogs sont souvent cités pour cette particularité et le Bass Station II a cette fonction sur seulement le LPF ladder si j'ai bien compris.

[ Dernière édition du message le 14/06/2022 à 14:29:45 ]